עזוב טובה אייל, העובדות הן שהחייל הזה, הבנאדם הזה, בחר לסכן את החיים שלו ולא ללכת לתפקיד פחות מסוכן, גם אם יכל?
זהו.

ההיגיון הפשוט אומר שאנשים שמסכנים את עצמם בשביל הרוב, עושים עבודה קשה יותר, מתאמצים יותר וממלאים את חובתם כמו שצריך, צריכים לקבל קצת תמיכה או אהדה (או חס וחלילה אהבה) מצד האנשים שבשבילם הם נלחמים.

אני פועל לפי ההיגיון הזה. אני מעריך מאוד את האנשים האלה שבחרו מתוך רצונם החופשי לסכן את חייהם בשביל הכלל. זה הכל.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ~יונתן~:
LOL
אני לא מאמין שבגלל מילה מסכנה שכתבתי ניהיה ויכוח של עמוד וחצי.

עזוב טובה אייל, העובדות הן שהחייל הזה, הבנאדם הזה, בחר לסכן את החיים שלו ולא ללכת לתפקיד פחות מסוכן, גם אם יכל?
זהו.

ההיגיון הפשוט אומר שאנשים שמסכנים את עצמם בשביל הרוב, עושים עבודה קשה יותר, מתאמצים יותר וממלאים את חובתם כמו שצריך, צריכים לקבל קצת תמיכה או אהדה (או חס וחלילה אהבה) מצד האנשים שבשבילם הם נלחמים.

אני פועל לפי ההיגיון הזה. אני מעריך מאוד את האנשים האלה שבחרו מתוך רצונם החופשי לסכן את חייהם בשביל הכלל. זה הכל.

---

אמרתי שאני לא מעריך אותם?
תצטט איפה אמרתי שאני לא מעריך אותם.
הבנת הנקרא שלכם לוקה בחסר.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ebrami:

כדי להפיל פצצה של טון של על מחבל אחד, כדי להרוג כמה שיותר ערבים
הרי אין ערבים אין פיגועים לא?
אני רציני
אם לא היו ערבים, היו פיגועים?
לא היו!

---

די לחשוב שאתה מצחיק.

מי שהולך לקרבי צריך להיות מוערך יותר מג'ובניקים.
לוחמים>ג'ובניקים

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי צ'אקי:

די לחשוב שאתה מצחיק.

מי שהולך לקרבי צריך להיות מוערך יותר מג'ובניקים.
לוחמים>ג'ובניקים

---

קרבי זה מסוכן החייל מסכן את החיים שלו בזמן שהוא שומר עליך שלא יבוא לך איזה מחבל ויהרוג אותך.
הוא לא עושה לך טובה אישית הוא עושה טובה לעם הוא נותן שרות למדינה ומגיעה להם הערכה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אורי מרחב:
Uouo, אני שמח לשמוע שהרגע הוכתרתי כבלתי שפוי.

Alias Psilocybin, או ליתר דיוק - איתן לוין. חשבתי שהבטחת שאתה עוזב את הפורום הזה אחת ולתמיד, לא?

---

אבל דורון ניר התערב והפסיק את החרמת האתר שיזמתי. הוא הרי נעל את הת'רד, משמעות הדבר שההצהרה אינה תקפה עוד. וזאת אם נבצע את הסימטריה עם תקנות בתי המשפט.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ~יונתן~:
LOL
אני לא מאמין שבגלל מילה מסכנה שכתבתי ניהיה ויכוח של עמוד וחצי.

עזוב טובה אייל, העובדות הן שהחייל הזה, הבנאדם הזה, [מ0]בחר[/מ] לסכן את החיים שלו ולא ללכת לתפקיד פחות מסוכן, גם אם יכל?
זהו.

ההיגיון הפשוט אומר שאנשים שמסכנים את עצמם בשביל הרוב, עושים עבודה קשה יותר, מתאמצים יותר וממלאים את חובתם כמו שצריך, צריכים לקבל קצת תמיכה או אהדה (או חס וחלילה אהבה) מצד האנשים שבשבילם הם נלחמים.

אני פועל לפי ההיגיון הזה. אני מעריך מאוד את האנשים האלה שבחרו מתוך רצונם החופשי לסכן את חייהם בשביל הכלל. זה הכל.

---

אז מה תגיד אם אני אומר לך שחייהם לא שווים פרוטה שחוקה?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ~יונתן~:
LOL
אני לא מאמין שבגלל מילה מסכנה שכתבתי ניהיה ויכוח של עמוד וחצי.

עזוב טובה אייל, העובדות הן שהחייל הזה, הבנאדם הזה, בחר לסכן את החיים שלו ולא ללכת לתפקיד פחות מסוכן, גם אם יכל?
זהו.

ההיגיון הפשוט אומר שאנשים שמסכנים את עצמם בשביל הרוב, עושים עבודה קשה יותר, מתאמצים יותר וממלאים את חובתם כמו שצריך, צריכים לקבל קצת תמיכה או אהדה (או חס וחלילה אהבה) מצד האנשים שבשבילם הם נלחמים.

אני פועל לפי ההיגיון הזה. אני מעריך מאוד את האנשים האלה שבחרו מתוך רצונם החופשי לסכן את חייהם בשביל הכלל. זה הכל.

---

בחרו? כל עוד הצבא הוא חובה, וזה מקובל שכולם הולכים לצה"ל, אי אפשר לשפוט בדיוק את "רצונם החופשי". גם אנשים שמתנדבים לצבא למרות שהם פסולי גיוס - עד כמה בטוח שהם היו עושים זאת במידה והצבא היה התנדבותי, ולא היה מעין לחץ חברתי של "להיות חלק מהכלל" ו"ללכת לצה"ל כי כולם הולכים לצה"ל". לא פעם קראתי בעיתון, לדוגמה, הצהרות של נכה כלשהו או כלשהי אשר התעקשו ללכת לצה"ל ולהוכיח שהם "כן חלק מכולם". האם הם היו עושים זאת אם צה"ל היה התנדבותי? האם רוב אלו אשר היום מנסים בכל כוחם ללכת לקרבי היו בכלל הולכים לצבא אם הוא לא היה חובה? גם לא.

אף אחד לא "בוחר" ללכת לצבא. גם מתוך הקרביים הרוב המוחלט שלהם הם אנשים אשר גויסו לקרבי למרות רצונם. מעבר לכך, אני אזכיר לכם שרק עשרים אחוז מצה"ל הוא קרבי. לא כולם יכולים ללכת לקרבי גם אם הם מאוד ירצו ויהיה להם פרופיל של 97. ככה זה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ebrami:

הבנת הנקרא שלכם לוקה בחסר.

---

נכון, איברהים. קבוצה שלמה של אנשים לא הבינה אותך, אז הבעיה היא בהם. כמובן.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ido_cool:

אני בטוח שגם ככה בגיל 18 אתה תרד לארה"ב ולא תחזור לפה.

---

מהפה שלך לאוזניו של אלוהים!

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי -=Meytav=-:

מהפה שלך לאוזניו של אלוהים!

---

פססססט, מיטב, הוא לא קיים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:

פססססט, מיטב, הוא לא קיים.

---

תוכיח.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Alias Psilocybin:

תוכיח.

---

LOL. להוכיח את אי קיומו של משהו שמעולם לא היה נכון? זה טריק פילוסופי נחמד, אבל לא משהו שאפשרי בפרקטיקה. לא שזה משנה משהו, חובת ההוכחה נמצאת בידי הטוען לקיומו של משהו. אתה טוען שיש? תוכיח שיש. עד אז, אין.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:

LOL. להוכיח את אי קיומו של משהו שמעולם לא היה נכון? זה טריק פילוסופי נחמד, אבל לא משהו שאפשרי בפרקטיקה. לא שזה משנה משהו, חובת ההוכחה נמצאת בידי הטוען לקיומו של משהו. אתה טוען שיש? תוכיח שיש. עד אז, אין.

---

אי-אפשר להגיע לקביעה בדיון זה, כיוון שאין מספיק ראיות לבסס אף אחת מהטענות - בין אם אישור קיומו או אישור אי-קיומו. קיומו של אלוהים הוא לא בלתי אפשרי, אבל הוא בלתי סביר. מן הסתם אתה יותר חכם מהפוסמטה שמתפללת לה' 5 פעמים ביום, ופחות חכם מגדולי עולם כמו אינשטיין וניוטון שלא שללו את קיומו.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Alias Psilocybin:

אי-אפשר להגיע לקביעה בדיון זה, כיוון שאין מספיק ראיות לבסס אף אחת מהטענות - בין אם אישור קיומו או אישור אי-קיומו. קיומו של אלוהים הוא לא בלתי אפשרי, אבל הוא בלתי סביר. מן הסתם אתה יותר חכם מהפוסמטה שמתפללת לה' 5 פעמים ביום, ופחות חכם מגדולי עולם כמו אינשטיין וניוטון שלא שללו את קיומו.

---

לא, לא, לא, איתן. דבר ראשון, אל תניח שאיינשטיין או ניוטון חכמים יותר ממני - מעשים אינם הוכחה לאינטיליגנציה. דבר שני, אל תניח שאינטיליגנציה היא הוכחה לכאן או לכאן. שלישית, כל דבר אינו קיים עד לרגע הוכחתו. זהו חוק פיזיקלי ופילוסופי. ככה זה.

ועכשיו, הגיע זמן פרוזאק.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:

לא, לא, לא, איתן. דבר ראשון, אל תניח שאיינשטיין או ניוטון חכמים יותר ממני - מעשים אינם הוכחה לאינטיליגנציה. דבר שני, אל תניח שאינטיליגנציה היא הוכחה לכאן או לכאן. שלישית, כל דבר אינו קיים עד לרגע הוכחתו. זהו חוק פיזיקלי ופילוסופי. ככה זה.

---

ההערה שלי הייתה ספציפית לעניין הזה ולא הגדרה כללית שלך. אין לי דרך לברר האם אתה יותר אינטלגנטי כאינשטיין. טענת בפניי שמנת המשכל שלך נעה בסביבות ה-160, ואני מקבל טענה זו כנכונה עד אשר יוכח אחרת.

כל דבר אינו קיים עד לרגע הוכחתו? אבל האם זה באמת משנה אם זה קיים או לא? רבות מהתיאוריות בפיסיקה לא הוכיחו את עצמן במציאות, ועל אף זאת אינן נשללות.

חשבת אולי על קיומם של מימדים אחרים בהם ה'מציאות' כפי שהיא מוכרת לך שונה באופן רדיקלי? מקומות בהם חוקי הפיסיקה לא קיימים? היקום הוא מקום גדול הראל, ואי-אפשר להניח שדבר מסויים לא קיים. זה לא בלתי אפשרי, זה רק בלתי סביר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Alias Psilocybin:

ההערה שלי הייתה ספציפית לעניין הזה ולא הגדרה כללית שלך. אין לי דרך לברר האם אתה יותר אינטלגנטי כאינשטיין. טענת בפניי שמנת המשכל שלך נעה בסביבות ה-160, ואני מקבל טענה זו כנכונה עד אשר יוכח אחרת.

כל דבר אינו קיים עד לרגע הוכחתו? אבל האם זה באמת משנה אם זה קיים או לא? רבות מהתיאוריות בפיסיקה לא הוכיחו את עצמן במציאות, ועל אף זאת אינן נשללות.

חשבת אולי על קיומם של מימדים אחרים בהם ה'מציאות' כפי שהיא מוכרת לך שונה באופן רדיקלי? מקומות בהם חוקי הפיסיקה לא קיימים? היקום הוא מקום גדול הראל, ואי-אפשר להניח שדבר מסויים לא קיים. זה לא בלתי אפשרי, זה רק בלתי סביר.

---

אנחנו לא מניחים שמשהו לא קיים, אנחנו מדברים על אלוהים, זה שאמור להיות בכל מקום, בכל שעה ובכל דבר, בכל המימדים ובכל המציאויות. לפיכך קיומו אינו יכול להיות נושא של הסתברות - חוקי היקום עצמם חוברים כנגדו.

מעבר לכך, כל התיאוריות בפיזיקה כן הוכחו - אחרת הם היו השערות ולא תיאוריות. לכל תיאוריה יש בסיס עובדתי בשטח - מה שאין להשערה לקיומו של אלוהים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:
הוא לא עושה לי שום טובה, הוא ממלא תפקיד, ממש כפי שאני אמלא אותו תפקיד וכפי שרוב האוכלוסיה במדינת ישראל ממלאת/מילאה/תמלא את אותו תפקיד.
אדם שחושב שהוא עושה טובה למישהו אחר בכך שהוא משרת שירות קרבי הוא אדם אנוכי ומגעיל.
למזלנו יש מספיק אנשים שעושים שירות קרבי כי הם רואים בכך תרומה למדינה ולחברה, ולא כי הם מצפים מכולם להשתחוות בפניהם.

---

כן אבל יש הבדל קטן. אתה בוחר לעשות עתודה, אתה כן עושה טובה לעצמך. החבר'ה שמשרתים בקרבי בין אם הם רצו או לא, לא עושים טובה לעצמם. הם לא אמורים להרגיש שהם עושים טובה לעצמם אבל אתה כן אמור להרגיש שהם עושים טובה לך. לא פלא שחיילים מתאבדים.

אנשים מתלוננים שאין היום פטריוטיות בקרב החיילים. רק החברה אשמה בכך. פעם להיות קרבי היה גאווה של כל ישראלי. ההערכה כלפיהם והיחס היו שאלה הם חבר'ה שנותנים את החיים שלהם בשביל התחת של אנשים כמוך, בין אם הם רצו או לא(וברוב המקרים הם כן רצו, לעומת היום). בגלל אנשים כמוך המורל יורד וכך גם האיכות. החיילים מרגישים מנוצלים וכל מה שנשאר להם מהצבא זה צלקת. אם היה לך את האומץ אז תגיד את מה שאמרת כאן לאמא שאיבדה את הבן שלה איפשהו בקרב.

אידיוט.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:

אנחנו לא מניחים שמשהו לא קיים, אנחנו מדברים על אלוהים, זה שאמור להיות בכל מקום, בכל שעה ובכל דבר, בכל המימדים ובכל המציאויות. לפיכך קיומו אינו יכול להיות נושא של הסתברות - חוקי היקום עצמם חוברים כנגדו.

מעבר לכך, כל התיאוריות בפיזיקה כן הוכחו - אחרת הם היו השערות ולא תיאוריות. לכל תיאוריה יש בסיס עובדתי בשטח - מה שאין להשערה לקיומו של אלוהים.

---

תיאוריה והשערה הם לא שני דברים מנוגדים. תיאוריה היא היא הכללה והפשטה הנגזרת ממקרים פרטיים. בסיס עובדתי בשטח לא בוחן את התיאוריה, שכן העובדות עצמן נגזרות על ידי תיאוריה, וגם אם העובדות יסתרו חלק מהתיאוריה לעתים רחוקות הן יסתרו אותה בשלמותה. יתרה מכך, הבסיס של התיאוריות הוא לא רק אמפירי אלא גם אפריורי - ולכן הן עלולות להתרחק ממה שאתה מגדיר "כמציאות" ולהוכיח עצמן כדלות הוכחה ב"שטח". מהו אותו השטח? מהי היא המציאות בכלל? תקרא ספר טוב בנושא מטפיזיקה. אין מציאות אחת, אין שטח אחד.

ואתה טועה ובגדול כשאתה טוען שחוקי הפיסיקה שוללים את קיומו של אלוהים. אולי זה לא אלוהים, אבל מכניקת קוונטים לא שוללת את קיומו של כוח עליון.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MORIDIN:
אי אפשר להוכיח תאוריות. אפשר רק לחזק אותן. אפשר, לעומת זאת, להפריכן.
ותעיד תורת היחסות, שמוטטה את הבסיס של הפיזיקה הקלאסית.

אלוהים הוא טאוטולוגיה - תאוריה שמסבירה את עצמה. לכן אי אפשר להפריכה - היא לא קשורה לשום דבר שניתן לדבר עליו - וגם אי אפשר להוכיח שהוא קיים עד שהשמיים יהפכו ירוקים וזרועי פרות סגולות מעופפות.

---

עזוב אלוהים. אלוהים יכול למצוץ לי. האם אתה יכול להפריך את קיומו של כוח עליון? של אינטלגנציה אוניברסלית?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Alias Psilocybin:

עזוב אלוהים. אלוהים יכול למצוץ לי. האם אתה יכול להפריך את קיומו של כוח עליון? של אינטלגנציה אוניברסלית?

---

הראלי, זה רק ביטוי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Assaf:

איתן, אתה קיבלת באנים בעבר, והובהר לך כי אינך רצוי. אני מרענן את זכרונך: לך, לך ואל תחזור.
החשבון הנוכחי ינעל. אל תפתח חשבונות אחרים, אל תגיב לנושאים, אל תפתח נושאים.

---

אולי כדאי שתפנים משהו. אתה לא האוטוריטה שלי. אני לא אשאל אותך מה לעשות ומה לא. אני מחוץ לחתום השיפוט שלך. ואתה יודע מה? אתם פשוט מפחדים. מפחיד אותכם לדעת שבקרוב יעלה לאוויר אתר שיעמיד אותכם במקומכם, ושבפורומים שלו ייגלשו אנשים קצת יותר חכמים מהרמה המקובלת כאן.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:
היה לי וויכוח כזה עם נועם לפני זמן לא רב, ואני חוזר ואומר:
הסבירות לקיומו של כח עליון זהה לסבירות לאי קיומו, וזאת בגלל שאנחנו לא יודעים מהי הסבירות לכך ולכן לא יכולים להסיק שקיומו של אלוהים הוא בלתי סביר.

---

אני לא יודע איך להסביר לאנשים כמוך, אבל אלוהים הוא לא תופעה בקופסה מבודדת , ולכן הטיעון שלך פסול. זה לא 1:1, כי ישנם גורמים שאתה לא יכול למדוד.