אותו חייל, בין אם הוא קיים או לא, בסה"כ ביקש מעט התחשבות מוסרית מינימלית.
דבר שמאוד אבל מאוד קשה לקבל בעולם הזה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:

אני אודיע ליקום שישנה את חוקי הפיזיקה בשבילך. בעולם שלנו, לפי הפילוסופיה המדעית ומכניקת הקוואנטים, משהו הוא בחזקת לא קיים עד לרגע הוכחתו. אבל אני גאה בך על היכולת לצטט ולסובב את ההודעה למרות שכבר עניתי לזה כבר לפני מספר הודעות. זה מראה שיש לך את האינטיליגנציה של לפחות חזיר ים. מי יודע, לפי "המסע המופלא" יש סיכוי טוב שזבוב יוכל לסחוב אותך.

---

יש לי אינטילגנציה של חזיר ים?
לא יכולת לתת משהו יותר מעליב, אולי אינטילגנציה של סוס הודי, או חמור בלגי, או ג'ירפה יפנית, או חזיר עיראקי.
לגבי אלוהים, מודה שזה היה ילדותי להפוך את השאלה.
תחשוב ותאמין במה שבא לך, ואני במה שבא לי, מסכים? (לא מזיז לי התשובה).

------------------

Varlix=King

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ODIUM:
אברמי, אתה ביקשת מיונתן (נדמה לי, אין לי כוח עכשיו להביא ציטוט) להראות שאתה אומר שהכל (כל העניין של ללכת לקרבי) זה בעצם טובה שהם עושים.....
אין כזה ציטוט ממך. לא במפורש. הרבה דברים שאתה כותב צריך להבין מ"בין השורות" וככה גם אתה מתחמק מעימות ישיר כי לעולם אי אפשר להצביע באופן מדוייק למה באמת התכוונת בפוסטים שלך.

עכשיו יותר ברור?

---

כשאני אומר שהחיילים שמשרתים בצה"ל לא עושים לי טובה, איך לעזאזל אתם מגיעים לזה שאני לא מעריך את העבודה שעושים חיילים קרביים?

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי צ'אקי:

יש לי אינטילגנציה של חזיר ים?
לא יכולת לתת משהו יותר מעליב, אולי אינטילגנציה של סוס הודי, או חמור בלגי, או ג'ירפה יפנית, או חזיר עיראקי.
לגבי אלוהים, מודה שזה היה ילדותי להפוך את השאלה.
תחשוב ותאמין במה שבא לך, ואני במה שבא לי, מסכים? (לא מזיז לי התשובה).

---

אז בקיצור אתה לא יכול להגיד לו שהוא טועה, כי הוא צודק. דווקא ציפיתי שתתוכח איתו באטימות בזמן שהוא משתגע ממך, Oh well.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי צ'אקי:

יש לי אינטילגנציה של חזיר ים?
לא יכולת לתת משהו יותר מעליב, אולי אינטילגנציה של סוס הודי, או חמור בלגי, או ג'ירפה יפנית, או חזיר עיראקי.
לגבי אלוהים, מודה שזה היה ילדותי להפוך את השאלה.
תחשוב ותאמין במה שבא לך, ואני במה שבא לי, מסכים? (לא מזיז לי התשובה).

---

חזיר הים נתקע לי בראש לאחר צפיה נוספת ב"המסע המופלא". אני אומר לך, לראות חזיר ים מוחזק באוויר על ידי זבוב הוא אחד מהדברים הסוריאליסטיים ביותר שראיתי לאחרונה.

אני לא חושב שיש לך אינטיליגנציה של חזיר ים. בינתיים אני שומר לך את התפקיד החשוב של הזבוב.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:

חזיר הים נתקע לי בראש לאחר צפיה נוספת ב"המסע המופלא". אני אומר לך, לראות חזיר ים מוחזק באוויר על ידי זבוב הוא אחד מהדברים הסוריאליסטיים ביותר שראיתי לאחרונה.

אני לא חושב שיש לך אינטיליגנציה של חזיר ים. בינתיים אני שומר לך את התפקיד החשוב של הזבוב.

---

ניק, מה הוא צודק שאין אלוהים? לפי דעתי הוא טועה, אבל על דעות שלא ניתנות להוכחה אי אפשר להתווכח, אז בוא נגיד שאני לא מסכים ולא לא מסכים, בסדר?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:

למיני - אולי יש פילים ורודים. הסיכוי לקיום פיל ורוד במימד שלנו, רק בגלל שאני העלתי את ההסתברות, אינו חצי/חצי. הוא קיים, אבל הוא אולי 1 למילאירד, ולפיכך הסיכוי שאני טועה גדול מהסיכוי שאני צודק. זאת הייתה הנקודה שלי. מעבר לכך, זה לא משנה כלום - עד לרגע הוכחת קיומם של פילים ורודים אין פילים ורודים. עצם הוכחתם יוצר אותם בעבר. מכניקת הקוואנטים היא דבר נהדר.

---

היקום שלנו, כמו כל יקום אחר, הוא אינסופי.
זה שעל כדור הארץ אין פילים ורודים (שאנו מודעים לקיומם) אינו אומר שעל כוכב המרוחק מאיתנו מיליארדי שנות אור אין פילים ורודים (ויכול להיות שהם אפילו יכולים לעוף).
כנ"ל לגבי אלוהים - זה שעל פי התפיסה הדתית הוא קיים בכל מקום זה nice and dandy, אבל אני לא בא להצדיק את התפיסה הדתית (לפיה האל הוא גם ישות שבני אדם אינם מסוגלים להבין - ולכן גם לא לראות).
לדעתי ההסבר שאנחנו נוצרנו בידי ישות כלשהי (וכרגע זה לא משנה אם זה מה שמוגדר בדת כאלוהים או גזע חייזרים שמיישב את היקום בצורות חיים) הוא הגיוני לא פחות מההסבר שהתפתחנו לבדנו (aka, אבולוציה).

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Morbid Angel:
אייל...
אתה אומר שבגלל שהם עושים את זה מתוך חובה שהממשל כפה על גברים שהופכים לבני 18 ללכת לצבא זה לא נקרא שהם עושים לך טובה...
רגע,
ואם הם היו עושים את זה בהתנדבות?
להתגייס לצבא זה היה התנדבות
אז מה זה היה אז?

---

אם הצבא היה התנדבותי, גם אז זה לא היה כל כך שהם "עושים לי טובה", אני אעריך אותם מעט יותר בגלל העובדה שהם מתנדבים להגן עלי ועושים זאת מרצונם החופשי.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:

היקום שלנו, כמו כל יקום אחר, הוא אינסופי.
זה שעל כדור הארץ אין פילים ורודים (שאנו מודעים לקיומם) אינו אומר שעל כוכב המרוחק מאיתנו מיליארדי שנות אור אין פילים ורודים (ויכול להיות שהם אפילו יכולים לעוף).
כנ"ל לגבי אלוהים - זה שעל פי התפיסה הדתית הוא קיים בכל מקום זה nice and dandy, אבל אני לא בא להצדיק את התפיסה הדתית (לפיה האל הוא גם ישות שבני אדם אינם מסוגלים להבין - ולכן גם לא לראות).
לדעתי ההסבר שאנחנו נוצרנו בידי ישות כלשהי (וכרגע זה לא משנה אם זה מה שמוגדר בדת כאלוהים או גזע חייזרים שמיישב את היקום בצורות חיים) הוא הגיוני לא פחות מההסבר שהתפתחנו לבדנו (aka, אבולוציה).

---

מיני..
ההודעה שלך פשוט מחזקת את התפיסה שלי, שהאדם הוא שיצר את אלוהים, אנשים ניסו להיות חכמים וניסו להסביר תופעות מסוימות, בנוסף הם היו צריכים משהו להאחז בו, מישהו ש"ידריך" אותם.

איך בדיוק ההסבר שנוצרנו על ידי ישות מסתורית כלשהי הוא הגיוני לא פחות מההסבר שהתפתחנו לבד?
אף פעם בן אדם דתי לא יגיד לך דבר כזה
משום שהאמונה באלוהים מבוססת אך ורק על אמונה.
בעוד על אבולוציה נעשו מחקרים וניסויים אין סוף והמסקנות שאליהן הגיעו היום הן ללא ספק נכונות.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:
אין שום סיבה שנתפתח לבד.

---

הוא התכוון "ללא עזרת אלוהים פרסונלי", ולא "בלי השפעת גורמים חיצוניים".

------------------

והנה, באופן אקראי לחלוטין, כי יש X סיכוי שזה יקרה, וההתחברויות/התפרקויות מתרחשות כל הזמן, מספיק זמן כדי שזה יהיה סביר מבחינה סטטיסטית - נוצרת לה שרשרת חלבונים שהיא יציבה, וביכולתה ליצור שרשראות נוספות, זהות לה בצורתה. אין "היגיון" או "יד מכוונת", ובכל זאת - השרשרת הזו קיימת, ויוצרת עוד ועוד עותקים מעצמה. לא כי היא רוצה, פשוט כי ככה פועלות התגובות הכימקליות, ואין שום דבר שיעצור אותה. משם והלאה, באקראי, נוצרים כל מיני "פגמים" בשרשרת המתרבה שלנו - רובם המכריע פגמים מזיקים, שלא מצליחים להתרבות, אבל חלקם פגמים שימושיים - כמו למשל היכולת לפרק שרשרות אחרות ו"לטרוף" אותן, או הגנה מפני טריפה. והסיבה היחידה בגללה הפגמים ה"מפתחים" שרדו, והשאר לא היא כי הם שרדו, והשאר לא הצליחו להתרבות.

במילים אחרות, הדבר היחידי שמניע אבולוציה, את היווצרותם של דברים "חיים" ומתרבים, זה העובדה שכל אותם דברים שלא התרבו ושיכפלו את עצמם - חדלו להתקיים על פני האדמה. וזה סוד הקיום שלנו, למעשה, קצת מדכא: המטרה היא להתרבות לא בגלל רצון אלוהי, ולא תודות לחייזרי אדיבים, אלא כיוון שכל מה שלא ניסה להתרבות ולהנציח את קיומו - נכחד.

לא ברור לי אם הסברתי את העניין מי יודע מה בבהירות, אבל זה באמת עסק די מעניין. נותן פרספקטיבה מאוד צינית על החיים...

------------------
ignorance is Power
War is Peace
Slavery is Freedom

"מפץ גדול" - יפה מאוד, איך זה קרה? איך כל כוכב קיים? מה היה לפני שהכוכב הזה היה קיים.
מה המשמעות שאנחנו פה? צריך להיות משהו התחלתי! ושוב נשאלת השאלה ממה הוא נוצר.

ואם יש אלוהים? מה זאת אומרת אלוהים ככה סתם "אלוהים" מה קדם לו?

אפשר להתפלסף שנים על גבי שנים וכל עוד שלא הוכח שיש אלוהים ולא הוכח שאין אלוהים, אנחנו פשוט לא יודעים עם כל ההסברים וכל ההשערות שתביאו, פשוט לא יודעים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אורי מרחב:
בהחלט יש סיבה ש"נפתתח לבד", מינמייזר. דמיין לעצמך מרק בו הרבה מאוד כימיקלים שונים שמתחברים ומתפרקים ללא הרף, יוצרים שרשראות בלתי יציבות של חלבונים ומפסיקים להתקיים מהר מאוד אחר כך.

והנה, באופן אקראי לחלוטין, כי יש X סיכוי שזה יקרה, וההתחברויות/התפרקויות מתרחשות כל הזמן, מספיק זמן כדי שזה יהיה סביר מבחינה סטטיסטית - נוצרת לה שרשרת חלבונים שהיא יציבה, וביכולתה ליצור שרשראות נוספות, זהות לה בצורתה. אין "היגיון" או "יד מכוונת", ובכל זאת - השרשרת הזו קיימת, ויוצרת עוד ועוד עותקים מעצמה. לא כי היא רוצה, פשוט כי ככה פועלות התגובות הכימקליות, ואין שום דבר שיעצור אותה. משם והלאה, באקראי, נוצרים כל מיני "פגמים" בשרשרת המתרבה שלנו - רובם המכריע פגמים מזיקים, שלא מצליחים להתרבות, אבל חלקם פגמים שימושיים - כמו למשל היכולת לפרק שרשרות אחרות ו"לטרוף" אותן, או הגנה מפני טריפה. והסיבה היחידה בגללה הפגמים ה"מפתחים" שרדו, והשאר לא היא כי הם שרדו, והשאר לא הצליחו להתרבות.

במילים אחרות, הדבר היחידי שמניע אבולוציה, את היווצרותם של דברים "חיים" ומתרבים, זה העובדה שכל אותם דברים שלא התרבו ושיכפלו את עצמם - חדלו להתקיים על פני האדמה. וזה סוד הקיום שלנו, למעשה, קצת מדכא: המטרה היא להתרבות לא בגלל רצון אלוהי, ולא תודות לחייזרי אדיבים, אלא כיוון שכל מה שלא ניסה להתרבות ולהנציח את קיומו - נכחד.

לא ברור לי אם הסברתי את העניין מי יודע מה בבהירות, אבל זה באמת עסק די מעניין. נותן פרספקטיבה מאוד צינית על החיים...

---

לא. בני האדם התפתחו בגלל סיבות חיצוניות, שע"מ להתמודד איתן התפתחו התכונות המאפיינות את האדם. אחרת היית עדיין תא במעמקי האוקיינוס.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Eddie:

לא. בני האדם התפתחו בגלל סיבות חיצוניות, שע"מ להתמודד איתן התפתחו התכונות המאפיינות את האדם. אחרת היית עדיין תא במעמקי האוקיינוס.

---

הכל טוב ויפה, אבל איפה המילה "לא" משתלבת במשפט שלך? במה אתה נוגד אותי פה? אני אמרתי שמה שמתרבה שורד, ונסיבות חיצוניות הן שקובעות מה שורד ומה לא.