דיון | האם משחקים צריכים לעסוק באירועים עכשוויים? - משחקים Vgames

#1 פורסם: 15.05, 11:06

לאחרנה התבשרנו כי חברת קונאמי החליטה לא להפיץ את המשחק "Six Days in Fallujah " בגלל המחלוקת הציבורית שהוא גרם. המשחק תיאר את האירועים שהתרחשו בעירק בעת פריצת הכוחות האמריקאים וכללו שילוב של חיילים משני הצדדים ואזרחים, במשחק עצמו היה אמור להיות חלק שבו משחקים אזרחים רגילים.

משחקים היום, אנחנו יודעים, אינם כבר בידור נטו, לא עוד "משחקי טטריס" או קפיצה על פטריות. המשחקים המודרניים בהחלט באים להעביר אמירה. משחקים כמו ביושוק שמספרים סיפור "על עולם אחר, אבל בעצם מציבים לנו מראה מול הפנים, משחקים כמו COD4 שמראים מלחמה שלא תמיד מסתיימת כשהגיבור האמרקאי מניף את הדגל ורוכב לעבר השקיעה. עולם שלם כמו במאס אפקט שנבנה ומראה את היחס לזרים ואינטרקציה בין גזעית. ועוד רבים.

אולם עד היום לא יצאו משחקים שבאו לדון באירועים עכשיווים, כאלו שקרו לא מזמן ועדיין טריים ומתווכחים עליהם.
בדיון זה רציתי להעלות את הנושא הזה לדיון, האם אתם חושבים שתעשיית המשחקים הגיע לשלב בה היא יכולה לעשות זאת? האם הציבור יקבל את פירוש האירועים הללו במשחק, שבסופו של דבר עדיין יש בו חלק בידורי לא קטן?

#2 פורסם: 15.05, 11:38

אני חושב שהתעשייה צריכה לעסוק כמה שיותר באירועים עכשווים מכמה סיבות:
קודם כל המשחקים האלה יכולים להראות וללמד על אירועים שקרו בעבר ולהמחיש אותם בצורה הטובה ביותר למי שלא כל כך מודע מה היה בכל מיני אירועים היסטוריים כמו מלחמות שונות, כיבושים וכו'.
דבר נוסף הוא שלשחקן או לגיימר יותר קל להכנס לעלילה ולאווירה של המשחק אם הוא מכיר את הסיפור או חווה אותו אם זה נגיד מלחמות בעזה, לבנון או אותו הדבר גם במדינות שונות. לאנשים תיהיה תמיד נטייה להתחבר יותר למשחקים שמספרים סיפור אמיתי כי הם מבינים על מה מדובר ולא פשוט נכנסים לשדה קרב ומתחילים לרסס כל מה שבא - מפעילים יותר חשיבה. מה שיכול להביא גם למשחקים יותר אסטרטגיים שכוללים יותר חשיבה לפני כל דבר כי השחקנים מגיעים למשחק עם ידע קודם על הפעולות שנעשו וכו'.
משחקים מעבר לכיף שלהם יכולים להעביר מסר ברור על דברים שנעשו או לא נעשו. לדוגמה משחק על המבצע האחרון בעזה שכולל סיפורים על מה שקורה באותו זמן בישראל יכול להבאיר בצורה יותר ברורה את מה שקרה ואת הסיפור האמיתי ולא את הסיפור שהתקשורת מאכילה את תושבי המדינות השונות. אבל מזה יכול לצאת דבר לא טוב כשהכותב והיוצר של המשחק יעביר את העלילה בצורה לא נכונה ושגויה וזה יכול לגרום לבעיות פוליטיות כשהמשחק הוא משחק מוכר מאוד כמו לדוגמה COD.
לסיכום אני חושב שדווקא צריך להתעסק באירועים עכשווים כי ככה אפשר להעביר אותם בצורה הטובה ביותר לדור צעיר יותר או לכאלה שלא מבינים בדיוק מה קרה או מה נעשה, אבל עדין צריך לעשות את זה תחת ביקור ובדרך נטרלית וכמה שיותר אמיתית.

#3 פורסם: 15.05, 12:27

תחשוב שבמקום Six Days in Fallujah זה יהיה Ten Days In Gaza (סתם זרקתי מספר).
במשחק היינו משחקים בתור אחמד, שרוצה להציל את המשפחה שלו מפני הצבא הפולש.
במשחק אחר, קצת יותר מוכר, שנקרא Gears Of war, אנחנו משחקים את דומיניק שרוצה להציל את המשפחה שלו מפני הלוקאסט הפולשים.
(רק כדי להבהיר, אני לא שמאלני, אני מרכז)
כשזה לוקאסט לא אכפת לנו: הם לא באמת אמיתיים.
כשזה אנחנו פתאום כן אכפת, נכון?
זו הסיבה שאסור לעשות משחקים על אירועים עכשווים.
השחקנים ישחקו את המשחק לפני הנטיות הפוליטיות שלהם.
משחקים כאלה צריכים להיות מדורגים OIYARM, שזה אומר: Only If You Are Real Mature.

#4 פורסם: 15.05, 12:40

משחקים פוליטיים זה משהו אחר. (ואתה יכול לראות כמה משחקים אירניים כמו בתיאור שלך...) אני מדבר על משחק שמציגים את המצב (פחות או יותר) כמו שהתרחש בשטח, בלי לנקוט עמדה.

#5 פורסם: 15.05, 12:59

	bozeman	ציטוט:
	משחקים פוליטיים זה משהו אחר. (ואתה יכול לראות כמה משחקים אירניים כמו בתיאור שלך...) אני מדבר על משחק שמציגים את המצב (פחות או יותר) כמו שהתרחש בשטח, בלי לנקוט עמדה.

אם תמצא משחק ריאליסטי שמבוסס על אירוע אמיתי שלא מביע עמדה, אני יוריד בפניך את הכובע.

הנקודה היא שאין כזה דבר.
אם אתה משחק חייל אמריקאי, נכפית עליך אוטומטית עמדה פרו-אמריקאית.
אם החייל שלך עובר צדדים, נכפית עליך אוטומטית עמדה אנטי-אמריקאית.

#6 פורסם: 15.05, 15:54

לפחות זה מראה שיצרני המשחקים באמת אכפת מזה

אם הם היו מוצאים משחקים כאלה אז הם היו מרווחים הרבה כסף

אבל לי לא אכפת העיקר שאני נהנה מהמשחקים

#7 פורסם: 15.05, 16:37

אם הביסוס העלילתי והקונספירציה של המשחק לא מעוררת מחלוקת אז אין סיבה שלא יצא משחק כזה. כמו משחקי מלחמ"ע שבו ברור מי מהצדדים הוא הצד הטוב.
ברגע שמשחק מבוסס על משהו שמעורר מחלוקת אז חברות גדולות יחששו מפגיעה ולכן אסור להם לעשות משחקים כאלו (מבחינה מוסרית ובעיקר ומבחינה כלכלתית) זה לפחות עד שהמקרה המסוים יהפוך ללא רלוונטי. אנשים שקשורים אישית למלחמות לא רוצים לראות את המלחמה בתור משחק וידיאו וזה גם למה סרטים כן עושים ומשחקים לא. אנשים לא רואים במשחק ככלי להעברת סיפור אלא כסוג של 'בדיחה' , בכל זאת קוראים לזה "משחק וידיאו"

אם החברה קטנה יותר היא יכולה להרשות לעצמה לצורך דוגמא מישהו זוכר את התחרות של המשחק הקצרצר שבו הייה צריך לשחזר כמה שיותר טוב את רצח קנדי ומי שהכי דייק הרוויח מיליון דולר.

אם רוצים בכל זאת לעשות משחק על מקרה עכשוי חייבים לעשות אותו פוליטיקליקורט ולהיזער בלנקוט בדעות לשתי הצדדים כמו בסרט בלאק הוק דאון שבעצם לא עסק בשאלה האם המלחמה מוצדקת או לא.

#8 פורסם: 15.05, 17:08

	Red_Deaddd	ציטוט:
	אם תמצא משחק ריאליסטי שמבוסס על אירוע אמיתי שלא מביע עמדה, אני יוריד בפניך את הכובע. הנקודה היא שאין כזה דבר. אם אתה משחק חייל אמריקאי, נכפית עליך אוטומטית עמדה פרו-אמריקאית. אם החייל שלך עובר צדדים, נכפית עליך אוטומטית עמדה אנטי-אמריקאית.

אתה יכול לראות משחקי RTS כאלו. בכל מקרה ברור שמשחק מביע עמדה כלשהיא, הרי אחרת אין שום עניין בדיון, אלא האם העמדה היא לפחות מראה עובדות אובייקטיבית

#9 פורסם: 15.05, 17:34

הבעיה בדברים האלו שתמיד יש "רעים" ו"טובים"... מי מחליט על הצדדים?
איך לא פוגעים באוכלוסיות השונות שמעורבות?

בנושאים רגישים, צריך לעבור הרבה מאד זמן כדיי שיהיה אפשר לעשות על זה משחק.

#10 פורסם: 15.05, 18:45

	Red_Deaddd	ציטוט:
	תחשוב שבמקום Six Days in Fallujah זה יהיה Ten Days In Gaza (סתם זרקתי מספר). במשחק היינו משחקים בתור אחמד, שרוצה להציל את המשפחה שלו מפני הצבא הפולש. במשחק אחר, קצת יותר מוכר, שנקרא Gears Of war, אנחנו משחקים את דומיניק שרוצה להציל את המשפחה שלו מפני הלוקאסט הפולשים. (רק כדי להבהיר, אני לא שמאלני, אני מרכז) כשזה לוקאסט לא אכפת לנו: הם לא באמת אמיתיים. כשזה אנחנו פתאום כן אכפת, נכון? זו הסיבה שאסור לעשות משחקים על אירועים עכשווים. השחקנים ישחקו את המשחק לפני הנטיות הפוליטיות שלהם. משחקים כאלה צריכים להיות מדורגים OIYARM, שזה אומר: Only If You Are Real Mature.

הסיטואציה הרבה יותר מורכבת. אם כבר זה היה יכול להיות דומה אם דומיניק היה טרוריסטים כנגד הלוקאסט, ואז ברגע שהם נותנים לו שטח הוא ממשיך לתקוף, ואז הם תוקפים אותו.
דעתי בנושא היא שאפשר לעשות משחקים בושאים עכשווים, אבל תלוי באיזה נושא:
אם נגיד תשחקו נגד אומה מסוימת, יהיו אנשים שייפגעו, אבל לעומת זאת אם נגד ארגון מסוים אז פחות.
לכן מלחמת עיראק לא טובה בשביל משחק, אלא מלחמת אפגינסטאן השנייה.
ניראה לי שזאת גם0 הסיבה לעלילה של COD 4, הם עשו את הקטע עם ההפיכה במדינה לא מוכרת בשביל לנסות שלא לפגוע.

#11 פורסם: 15.05, 19:28

	infected aviad	ציטוט:
	הסיטואציה הרבה יותר מורכבת. אם כבר זה היה יכול להיות דומה אם דומיניק היה טרוריסטים כנגד הלוקאסט, ואז ברגע שהם נותנים לו שטח הוא ממשיך לתקוף, ואז הם תוקפים אותו. דעתי בנושא היא שאפשר לעשות משחקים בושאים עכשווים, אבל תלוי באיזה נושא: אם נגיד תשחקו נגד אומה מסוימת, יהיו אנשים שייפגעו, אבל לעומת זאת אם נגד ארגון מסוים אז פחות. לכן מלחמת עיראק לא טובה בשביל משחק, אלא מלחמת אפגינסטאן השנייה. ניראה לי שזאת גם0 הסיבה לעלילה של COD 4, הם עשו את הקטע עם ההפיכה במדינה לא מוכרת בשביל לנסות שלא לפגוע.

ראיתי איך שינית את הדוגמא שלי וזו בדיוק הנקודה שלי:
לכל סיפור יש שני צדדים וברגע שאתה מספר צד אחד אתה פוגע בצד השני.
היה אפשר לשחק את המשחק מהנקודה הזו, או מהנקודה הזו.
אירועים היסטוריים זה עוד איכשהו בסדר כי יש כבר נורמה מקובלת על החברה, אבל לאירועים עכשווים שקורים בתקופה האחרונה אין תפיסה חברתית כלשהי כדי שאף-אחד לא יצא נפגע.
משחק על מלחמת העולם ה2: כולם יודעים שהנאצים הם רעים.
משחק על עופרת יצוקה: חלק מהעולם חושב שהערבים הם מסכנים, וחלק אחר (יותר קטן לצערי) חושב שאנחנו עושים זאת מסיבה מוצדקת.

אם בעוד 10 שנים העולם יבין שמה שעשינו שם היה מסיבה מוצדקת (לפי דעתי), אני חושב שאולי יהיה משחק או 2..בתור התחלה לפחות

#12 פורסם: 15.05, 20:15

	Red_Deaddd	ציטוט:
	ראיתי איך שינית את הדוגמא שלי וזו בדיוק הנקודה שלי: לכל סיפור יש שני צדדים וברגע שאתה מספר צד אחד אתה פוגע בצד השני. היה אפשר לשחק את המשחק מהנקודה הזו, או מהנקודה הזו. אירועים היסטוריים זה עוד איכשהו בסדר כי יש כבר נורמה מקובלת על החברה, אבל לאירועים עכשווים שקורים בתקופה האחרונה אין תפיסה חברתית כלשהי כדי שאף-אחד לא יצא נפגע. משחק על מלחמת העולם ה2: כולם יודעים שהנאצים הם רעים. משחק על עופרת יצוקה: חלק מהעולם חושב שהערבים הם מסכנים, וחלק אחר (יותר קטן לצערי) חושב שאנחנו עושים זאת מסיבה מוצדקת. אם בעוד 10 שנים העולם יבין שמה שעשינו שם היה מסיבה מוצדקת (לפי דעתי), אני חושב שאולי יהיה משחק או 2..בתור התחלה לפחות

אתה צודק, אבל לא ניראה לי שזה ישתנה גם בעוד 10 שנים, כי עובדה שאין נגיד משחק על המלחמה הגדולה ביותר שידע המזרח התיכון מאז WW2- מלחמת יום הכיפורים. אפילו אין על מבצע קדש, ואז הרי יחד עם ישראל היו בריטניה וצרפת.

לדעתי בנוסף להצדקה, שיודעים מי הטוב או הרע, צריך עוד משהו, או יותר נכון צריך לוותר על משהו- הפינות. צריך לעגל אותן ככה שאף-אחד לא ייעלב, כמו שעשו ב-COD4. כמו שכתבתי מקודם- המקסימום שיקרה זה משחק על מלחמת כנגד ארגון ( כלומר מלחמת אפגינסטאן השנייה)

#13 פורסם: 16.05, 09:48

	ulmerido	ציטוט:
	אם הביסוס העלילתי והקונספירציה של המשחק לא מעוררת מחלוקת אז אין סיבה שלא יצא משחק כזה. כמו משחקי מלחמ"ע שבו ברור מי מהצדדים הוא הצד הטוב.

"הטובים" הם המנצחים של המלחמה, הרי ההיסטוריה נכתבת על ידי המנצחים (תחשוב על זה לדוגמא WW2)

אתה לא יכול לקבוע באמת מי טוב ומי רע בשום מלחמה, גם לא במלחמות ישראל בזמן שכולם יכולים להישבע שישראל צודקת בכל מה שהיא עושה (אגב אני לא שונא ישראל ואני לא שמאלני אני במרכז)
שום חייל לא קם בבוקר של המלחמה וחושב "איזה מרושע אני, יאללה בואו נעשה דברים רעים" גם לא הנאצים.

כל חייל וכל אדם נלחם בשביל הסיבות שלו או של הקבוצה שלו. הערבים או הנאצים או הישראלים לא היו נלחמים אם לא היו מאמינים בסיבות שלהם למלחמה.(אתם יכולים להגיד שהם עושים את זה כי מאיימים עליהם וכו...אבל אפילו אם המקרים האלו אתה נלחם בשביל סיבה שלך, ואף אחד לא באמת רוצה את המלחמה)

רק ארה"ב יכולה ליצור משחקים עכשווים על מקרים שלהם. כי על ארה"ב יא אפשר באמת לאיים פוליטית.
ושוב, גם מלחמות ישראל הן לא חד צדדיות לגמרי.

#14 פורסם: 16.05, 09:57

הסיפור של הנאצים נגרם מהרבה שטיפת מוח וחוסר מודעות אפילו עד היום למה שהם עושים או עשו. זאת הייתה הפעם הראשונה שרדיפה מסוימת היתה גזעית ולא מדינית והגיע לרמות שנאה כאלה. אז כן מבחינת הנאצים זה היה "יאללה בוא נעשה דברים רעים ליהודים" כי זאת היתה המטרה שלהם - לעשות דברים רעים כדי שהיהודים יאבדו את האנושיות שלהם ויסבלו כמה שאפשר ואז להרוג אותם.

#15 פורסם: 16.05, 12:54

ומה עם מצרים לפני מבצע קדש?אפשר לומר שהם במובן מסוים כן רצו מלחמה ברמה של "בואו נתמוך בטרור בשביל שיהיה להם רע" או "בואו נסגור את המצרים בשביל שייסגר להם הנמל".

#16 פורסם: 16.05, 13:01

מבחינת הנאצים היהודים היו טפיל.
לעשות רע לטפיל בעצם עושה טוב, וזו הייתה תפיסת עולמם.
אז מבחינתם הם היו הטובים.

אני די בטוח שכל משחקי WW2 פגעו בגרמנים כי הם מוזכרים שם רק בתור נאצים.
גם אני הייתי נפגע אם היו מזכירים את ישראל רק בתור מדינה משעבדת.

אז ככה:
אם עושים משחק על אירוע אמיתי, רק אירוע היסטורי שבו יש כבר תפיסה חברתית נרחבת לגבי מי טוב ומי רע.
אם עושים משחק עכשווי, צריך לקחת את מה ש-infected aviad אמר ולעשות את זה בדיוני משהו.

#17 פורסם: 16.05, 13:23

	Red_Deaddd	ציטוט:
	אז ככה: אם עושים משחק על אירוע אמיתי, רק אירוע היסטורי שבו יש כבר תפיסה חברתית נרחבת לגבי מי טוב ומי רע. אם עושים משחק עכשווי, צריך לקחת את מה ש-infected aviad אמר ולעשות את זה בדיוני משהו.

כל מילה בסלע

אבל לא ניראה לי שחייבים בדיוני, אפשר גם כמו שכבר הזכרתי מלחמות שהן לא נגד לאומים\מדינות, כמו מלחמת אפגינסטאן השנייה

#18 פורסם: 16.05, 20:02

	infected aviad	ציטוט:
	כל מילה בסלע אבל לא ניראה לי שחייבים בדיוני, אפשר גם כמו שכבר הזכרתי מלחמות שהן לא נגד לאומים\מדינות, כמו מלחמת אפגינסטאן השנייה

אבל סרטים על אירועים עכשיווים יש, אז למה משחקים לא?

#19 פורסם: 16.05, 20:57

[quote=Red_Deaddd;3978358]מבחינת הנאצים היהודים היו טפיל.
לעשות רע לטפיל בעצם עושה טוב, וזו הייתה תפיסת עולמם.
אז מבחינתם הם היו הטובים.

אני די בטוח שכל משחקי WW2 פגעו בגרמנים כי הם מוזכרים שם רק בתור נאצים.
גם אני הייתי נפגע אם היו מזכירים את ישראל רק בתור מדינה משעבדת.

quote]
מה שמשגע אותי במדינת ישראל שלא מתייחסים לWW2 מעבר למה שעשו ליהודים...
שים לב שאין משחקי WW2 שמדברים על היהודים...

אני יודע שזה יגרום לי להישמע מאוד רע בעייני אנשים כאן....אבל יש דמיון רב בין מה שקרה שם ליהודים למה שקורה כאן לערבים...

#20 פורסם: 16.05, 21:13

כי אתה מדבר שטויות. אין לך שמץ של מושג על מה אתה מדבר ולכן אתה מרשה לעצמך לכתוב את הדבר הכי טיפשי ששמעתי בחיי.

#21 פורסם: 16.05, 21:19

רועי די צודק...
לא ראיתי בחיי משחק WW2 שמדברים בו על היהודים :\
לדעתי, צריכים לעשות משחקים על הבריחה מסוביבור ומרדים אחרים...

(אני לא חושב שהוא צודק בחלק השני של התגובה, אין להשוות בכלל את המצב שהיה לנו במלחמת העולם השנייה למצב של הערבים כיום :\)

#22 פורסם: 16.05, 21:22

	SofftPanda	ציטוט:
	רועי די צודק... לא ראיתי בחיי משחק WW2 שמדברים בו על היהודים :\ לדעתי, צריכים לעשות משחקים על הבריחה מסוביבור ומרדים אחרים...

יש כמה שאתם לא מכירים, אבל לא עשו על זה משחקים כי זה היה נושא רגיש מדי.
(והשטויות הן כמובן על החלק השני של דבריו)

#23 פורסם: 16.05, 21:46

אני לא חושב שהשואה זה נושא שגם אפשר לעשות עליו משחקים, מעבר לכך שזה נושא נורא רגיש.
אנחנו רגילים לגיבורי פעולה שהטוסטסטרון נוזל להם מהאוזניים כמו ויין דיזל, דיוק נוקם, מרקוס פיניקס ועוד.
ההקשר היחיד שיכול להיות לשואה במשחקים זה, סליחה אבל, רק במשחקי אימה סטייל ביושוק.
עכשיו אני ינסה לא להיות רובוט חסר רגשות ויגיד שהנושא הזה רגיש יותר מדי מכדי לעשות עליו משחקים.

באמת חנן, ממישהו כמוך ציפיתי שיענה יותר ברצינות וכבוד לדעות של אחרים ולא ב"שטויות" וב"הדבר הכי טיפשי ששמעתי בחיי".
אני לא מסכים עם רועי בכלל (ההבדל בין המצב של הפלסטינאם לבין המצב של היהודים באירופה זה הבדל של שמיים וארץ, ואולי אפילו יותר) אבל לפחות לא להגיב בצורה הזאת.
למרות שרועי הפתיע אותי במה שהוא אמר... (והוא הפתיע אותי גם באווטר המטריד שלו)

#24 פורסם: 16.05, 21:47

[quote=JinxTZ;3982085]

	Red_Deaddd	ציטוט:
	אני יודע שזה יגרום לי להישמע מאוד רע בעייני אנשים כאן....אבל יש דמיון רב בין מה שקרה שם ליהודים למה שקורה כאן לערבים...

בפעם האחרונה שבדקתי, איך מחנות ריכוז\עבודה\השמדה של ערבים בארץ.
בארץ הערבים יכולים להיות בתפקידים ציבוריים ולהיות בכנסת, לעומת הנאצים שהוציאו את כל היהודים מהתפקידים שלהם בצמרת המדינה, בעיריות ובמרכזי תרבות.
אנחנו אפילו נותנים להם חלקים מהמדינה, אבל הם במקום להיות כמו היהודים בהקמת המדינה ולהגיד "וואלה, השגנו משהו, עדיף על כלום, בואו ננסה לעבוד עוד קצת בדרך דיפלומטית בשביל להשיג עוד קצת" הם מקימים ארגוני טרור ונלחמים נגדנו.
נכון שגם בארץ היה את האצ"ל והלח"י שנחשבים לארגוני טרור, אבל עובדה שההגנה היה הכי פופלארי כי הוא הגן על היהודים מהערבים. מה גם שבהקמת המדינה כשהיו אמורות להיות פה שתי מדינות היהודים הסכימו לזה(הייתה התנגדות, אבל הסכימו. אפילו בגין שיתף פעולה עם בן גוריון מאוחר יותר). הערבים לא הסכימו לזה ופתחו במלחמת אזרחים שהפכה מאוחר יותר למלחמה רגילה.

#25 פורסם: 16.05, 22:03

	Red_Deaddd	ציטוט:
	באמת חנן, ממישהו כמוך ציפיתי שיענה יותר ברצינות וכבוד לדעות של אחרים ולא ב"שטויות" וב"הדבר הכי טיפשי ששמעתי בחיי". אני לא מסכים עם רועי בכלל (ההבדל בין המצב של הפלסטינאם לבין המצב של היהודים באירופה זה הבדל של שמיים וארץ, ואולי אפילו יותר) אבל לפחות לא להגיב בצורה הזאת. למרות שרועי הפתיע אותי במה שהוא אמר... (והוא הפתיע אותי גם באווטר המטריד שלו)

לא לא לא. יש דברים שהם הרבה מעבר לסתם דעה לא נכונה או חוסר ידיעה. הגיד שיש קשר בין השואה למשהו שקשור פה לערבים, זה פשוט טיפשות. זה בורות ממדרגה ראשונה.
זה הרבה יותר מטריד שיכול להיות שמישהו שחי פה חושב שיש קשר כזה. יש דברים שאסור לעבור עליהם בשתיקה וזה אחד מהם. אפילו לשם הטיעון אסור להגיד את זה.

למעשה עבור על הדברים הללו בשתיקה זה לא רחוק מהלצדיק את הנאצים.

#26 פורסם: 16.05, 22:31

תגידו מה שאתם רוצים...אבל השנאה במדינת ישראל מרקיע שחקים ברמות מפתיעות...
בן אדם שיכול שמכיר הרבה אנשים וגם יכול להיסתכל על דברים בצורה אובייקטיבית רואה את הדברים האלו...ואתה אפילו לא מדמיין עד כמה זה דומה.
ואני לא מדבר על השנאה בסביבה הקרובה...אני רואה את כל האנשים האלו מלאי שנאה וחוסר הבנה וטיפשות תמימה מה שפשוט מעורר רחמים...

אז אני אומר בביטחון, זה מאוד דומה וזה מתחיל בחינוך עוד מהיסודי.
שטיפת המוח שיש כאן היא בין הגדולות בעולם

הרבה אנשים לא יבינו על מה אני באמת מדבר, אולי יוכלו רק לתהות...ורוב הסיכויים לטעות

#27 פורסם: 16.05, 22:40

	JinxTZ	ציטוט:
	מה שמשגע אותי במדינת ישראל שלא מתייחסים לWW2 מעבר למה שעשו ליהודים... שים לב שאין משחקי WW2 שמדברים על היהודים... אני יודע שזה יגרום לי להישמע מאוד רע בעייני אנשים כאן....אבל יש דמיון רב בין מה שקרה שם ליהודים למה שקורה כאן לערבים...

תגיד לי אתה מדבר ברצינות?! אי אפשר בחיים להשוות את מה שעשו הנאצים לשום דבר אחד שעשה שום עם אחר! מה קורה כאן עם ערבים? אנחנו שורפים אותם? אנחנו מענים אותם? אנחנו מכניסים אותם לתאי גזים? תאמין לי שהערבים שנגד המדינה פוגעים בנו הרבה יותר ממה שאנחנו עשינו להם בכל המלחמות בכל ההיסטוריה! זה נראה לך נורמאלי בתור בן אדם לעמוד בשדה ולשגר טיל במטרה שיפגע בגנים בבתי ספר בילדים?! זה נראה לך נורמאלי לעמוד בתחנה מרכזית ולחכות לאוטובוס הכי מלא כדי לעלות עליו ולהרוג כמה שיותר אנשים?! ההבדל בינינו לבין אותם ערבים (אני לא מכליל) הוא שהם איבדו כבר בלידה שלהם את האנושיות שלהם. להתחבא מאחורי משפחות, בתי ספר, מקומות ציבוריים כדי שלא יפגעו בהם זה נראה לך נורמאלי?! ללמד ילדים בני 9-10 להרוג ואיך להחזיק רובה זה נראה לך נורמאלי?! תאמין לי שבמלחמה האחרונה הינו הרבה יותר סלחנים רק בגלל שלא רצינו שיפגעו או יחטפו חיילים שלנו ואני מבין את זה. אבל להשוות את ההגנה העצמית הבסיסית שאנחנו עושים במדינה לנאצים?! זה הדבר הכי לא הגיוני ששמעתי אי פעם.

#28 פורסם: 16.05, 22:45

	JinxTZ	ציטוט:
	הרבה אנשים לא יבינו על מה אני באמת מדבר, אולי יוכלו רק לתהות...ורוב הסיכויים לטעות

אתה זה שטועה.
בושה וחרפה שגדל ילד כזה במדינת ישראל. כל אחד אחר היה מעיף אותך לעזה ואת ההמשך תבין לבד.

DrKeo · #29 פורסם: 17.05, 00:52

	JinxTZ	ציטוט:
	תגידו מה שאתם רוצים...אבל השנאה במדינת ישראל מרקיע שחקים ברמות מפתיעות... בן אדם שיכול שמכיר הרבה אנשים וגם יכול להיסתכל על דברים בצורה אובייקטיבית רואה את הדברים האלו...ואתה אפילו לא מדמיין עד כמה זה דומה. ואני לא מדבר על השנאה בסביבה הקרובה...אני רואה את כל האנשים האלו מלאי שנאה וחוסר הבנה וטיפשות תמימה מה שפשוט מעורר רחמים... אז אני אומר בביטחון, זה מאוד דומה וזה מתחיל בחינוך עוד מהיסודי. שטיפת המוח שיש כאן היא בין הגדולות בעולם הרבה אנשים לא יבינו על מה אני באמת מדבר, אולי יוכלו רק לתהות...ורוב הסיכויים לטעות

לא נראה לי שאתה קולט את ההבדל בין "כן, זה ממש לא בסדר" ל"אותו דבר כמו השואה".
זה ממש, אבל ממש לא דומה אפילו בקצת.
בו נגיד את זה בצורה הכי פשוטה, אתה רואה את הנאצים נותנים אזהרה ליהודים לצאת מבית שמשמש למחתרת שלהם שעתיים לפני שהם מפציצים אותו למרות שזה אומר שיש סיכוי טוב שכל מה שהנאצים רוצים לפוצץ שם כנראה יצא החוצה איתם? וכל זה כמובן כדי להציל את היהודים שלא קשורים למחתרת. הגיוני נכון?

כן, יש המון חארות בצבא הישראלי ואין ספק שיש המון התעללות בפלשתינאים ולא נראה לי שיש פה ספק שהפלסטינים סובלים המון, אבל מה שהולך פה עם הפלסטינאים לא מתקרב אפילו לפרומיל ממה שהולך במדינות באפריקה, דברים שרוסיה או תורכיה עשו או אפילו דברים שבריטניה או ארה"ב עשו. ואז מעל כל אלה, מה שהנאצים עשו, אפילו לא קשור.

אתה באמת הגזמת והאמת שאתה תלוש לגמרי מהמציאות כנראה. ואני מצביע מרצ ד"א.

#30 פורסם: 17.05, 06:51

	JinxTZ	ציטוט:
	תגידו מה שאתם רוצים...אבל השנאה במדינת ישראל מרקיע שחקים ברמות מפתיעות... בן אדם שיכול שמכיר הרבה אנשים וגם יכול להיסתכל על דברים בצורה אובייקטיבית רואה את הדברים האלו...ואתה אפילו לא מדמיין עד כמה זה דומה. ואני לא מדבר על השנאה בסביבה הקרובה...אני רואה את כל האנשים האלו מלאי שנאה וחוסר הבנה וטיפשות תמימה מה שפשוט מעורר רחמים... אז אני אומר בביטחון, זה מאוד דומה וזה מתחיל בחינוך עוד מהיסודי. שטיפת המוח שיש כאן היא בין הגדולות בעולם הרבה אנשים לא יבינו על מה אני באמת מדבר, אולי יוכלו רק לתהות...ורוב הסיכויים לטעות

אין לך שמץ של מושג. ואני יכול לתת לך מבחן אובייקטיבי שאפילו אתה יכול לעשות אותו. תראה לי כמה אתרי שנאה לערבים יש של יהודים, כמה אתרים שמלמדים להכין פצצות וקוראים לרצח נשים וילדים. תראה לי כמה פסקי דין תודה שמורים שצריכים להרוג ערבים, או שצריכים להמיר להם את הדת.
תראה את התקשורת שלנו, "מלאת שינאה" וכמובן רק קוראת לכולם לרצוח את כולם.

בקיצור, אתה פשוט חי בסרט, מוציא שטויות בצרורות, כולם הרי לא מבינים ורק אתה יודע מה הולך החוץ.