אני מניח שעל פרוייקט נייטאל/נטאל (Natal באנגלית) רוב מי שגולש כאן באתר כבר שמע.
לטובת מי שלא מכיר, עדיף פשוט לצפות בסרטונים לפני שננסה להסביר:
החזון של מיקרוסופט
הדגמה חיה מE3
הדגמה טכנולוגית של משחק בשם מיילו


רוב האנשים ששמעו על הנושא לא מבינים איך העסק בעצם עובד. אני אתמקד כאן בטכנולוגיה שמאחורי נטאל, אבל מאחר ומדובר בטכנולוגיה לא כל כך מוכרת סביר להניח שחלק מהדברים לא יהיו מדוייקים (למעשה, אפילו שם הפרוייקט הוא לא בהכרח השם שבו תשתמש מיקרוסופט כשהמוצר יגיע לחנויות).

מה זה נטאל?
נטאל הוא הניסיון של מיקרוסופט לפתח צורת שליטה במשחקים שתהיה נטולת שלט. החידוש העיקרי (והמוקצן ביותר) הוא מצלמת העומק היחודית של נטאל, אבל הוא משלב גם טכנולוגיות לזיהוי תנועה, פיענוח תמונה ופיענוח קול.
הקופסא עצמה היא שטוחה וארוכה, ומכילה מצלמת תלת מימד (Depth Sensor), מצלמה רגילה (RGB), מיקרופון המסוגל להפריד קולות (Multiarray), וכן מעבד ותוכנה יעודיים לביצוע כל החישובים הנדרשים ללא עומס נוסף על המעבד של הקונסולה.
מצלמת הRGB והמיקרופון הם חידושים פחות משמעותיים בנטאל: מצלמות RGB מסוגלות לפענח תמונה דו מימדית, וקיימות כבר מצלמות שכאלו עבור הPS3, הX360 והמחשב האישי. גם מיקרופון אישי בא עם כל X360 ומתחבר לשלט, כך שהחידוש כאן הוא רק בעצם העובדה שמיקרופון Multiarray מסוגל לקלוט מספר קולות במקביל, ובאמצעות חומרה ותוכנה להשקיט רעשי רקע ולהפריד בין קולות שמגיעים ממקורות שונים.
את המצלמה כבר ניתן היה לראות בהדגמה של מיקרוסופט בE3, ומאז היא התחילה להציג אותה בשלל מקומות אחרים - ואפשר כבר לסכם חד משמעית לכל מי שהיה סקפטי שהעסק אכן עובד. השמועות מדברות על עונת החגים של 2010 כתאריך נוח להשקה רשמית של המוצר, אבל עד אז יהיה לנו מספיק זמן להתווכח על הטכנולוגיה ומה שמאחוריה...
למי שרוצה רקע נוסף, ראיון מקיף נערך בVenturebeat עם Shane Kim ממיקרוסופט, ובו הוא פירט לא מעט על איך נולד הפרוייקט ומה הכיוון של מיקרוסופט איתו.

מה החידוש הגדול במצלמת תלת מימד?
מצלמת התלת מימד שמשולבת בנטאל היא למעשה משהו שלא היה קיים עד היום בשוק המשחקים (וכנראה גם לא היה קיים בכלל בצורה מסחרית).
בעוד מצלמה דו מימדית "רגילה" משלבת חיישן שמזהה צבעים של כל פיקסל בתמונה, מצלמת תלת מימד מזהה במקום זה את המרחק של כל פיקסל מהמצלמה. לא ניכנס לטכנולוגיות השונות שמאפשרות דבר כזה (כגון Time of Flight), אבל רק נציין שמיקרוסופט הבטיחה לעצמה גישה לכמה מהן.
הטכנולוגיה מאפשרת להפוך כל תמונה שהחיישן מזהה לתלת מימדית לחלוטין, ובאמצעות תוכנה מתאימה ניתן להפריד בין שכבות שונות של עומק (וכך בין אנשים לרקע שלהם), לסובב תמונה דו מימדית על ציר תלת מימדי תוך שמירה על העומק שלה, לזהות תנועה על שלושה צירים וכדומה.
ברגע שנוסף ציר של עומק, ניתן לפענח תמונות, תנועות, תווי פנים וכדומה בצורה שלעולם לא תתאפשר באמצעות מצלמה דו מימדית סטנדרטית, ואפילו לא באמצעות מצלמה סטריאוסקופית (המצלמות שמצלמות את סרטי התלת מימד שמרכיבים עבורם משקפיים).
עוד יתרון במצלמה התלת מימדית היא שמאחר והיא לא מבוססת על אור, היא מסוגלת לעבוד בכל תנאי תאורה כולל חושך מוחלט בחדר (דבר חשוב כשמשחקים).

בשביל להבין כיצד העסק עובד, דמיינו שהמצלמה שמצלמת אתכם היא כמו צעצועי המנהלים האלו שמורכבים מהמון סיכות קטנות וניתן לשקע בהם את היד שלכם בשביל לקבל צורה תלת מימדית - ואז תדמיינו שהמצלמה עושה את זה לכל החדר שבו אתם נמצאים 30 עד 60 פעמים בשניה בזמן אמת.


איפה הזווית הישראלית כאן?
רבות דובר על החברות הישראליות שעסקו בפיתוחים דומים. הדליפה על כך שמיקרוסופט קנתה את הטכנולוגיה של חברת 3DV הישראלית כבר לפני כמה חודשים (שנסגרה לאחר מכירת הטכנולוגיה), ולאחרונה דובר על כך שמיקרוסופט גם חתמה הסכם בלעדי עם חברת PrimeSense הישראלית שפיתחה טכנולוגיה מקבילה, אבל על בסיס שונה שאמורה להיות זולה משמעותית. למעשה, מלבד חברות בודדות כמו Canesta (דווקא לא ישראלית), אין כיום כמעט חברות שעוסקות בפיתוח תלת מימדי, ובטח לא בשלב שבו הן כבר מציגות מוצר מסחרי.
אז כן, אפשר לשמוח על זה שמשהו בבסיס של הטכנולוגיה הוא ישראלי, אבל בתכלס זה לא כל כך עוזר לנו (זה כנראה לא מה שיגרום למיקרוסופט להחליט להשיק רשמית את הקונסולה בארץ).
ניתן לקרוא בVenturebeat שמסקרים את הטכנולוגיה הזו על ההסכמים שמיקרוסופט חתמה עם החברות הישראליות.

כמה מיקרוסופט השקיעה בטכנולוגיה?
הרבה. הרבה מאד כנראה.
צריך לזכור שבאופן עקבי מיקרוסופט היא לא רק אחת החברות הגדולות בעולם, אלא חברת ההייטק (ואולי גם בכלל) עם תקציב המחקר ופיתוח הגדול בעולם (גם מעל IBM ואינטל). מעל 6.5 מיליארד דולר שפכה החברה על R&D בשנת 2006.
מיקרוסופט היא חברה שעוסקת במחקר פעיל בעשרות תחומים שונים של טכנולוגיה: מהנדסים, חוקרים ומדענים עובדים בקבוצות שונות תחת Microsoft Research. נראה כי הנאטאל הוא פרוייקט ששאב לתוכו תולדה של R&D במספר גדול של תחומים שונים, ונראה כי למרות החידוש של המצלמה התלת מימדית - מיקרוסופט מתגאה בעיקר בתוכנה של הנאטאל.
פיענוח תמונה, זיהוי והפרדת קולות, ניתוח דיבור ושפה טבעית, ממשקי משתמש, תלת מימד, זיהוי בימוטרי, בינה מלאכותית: כל אלו תחומים שמיקרוסופט משקיעה בהן מיליונים ואולי גם מיליארדים.
וכל התחומים האלו חופפים בעצם למה שמיקרוסופט הציגה בתערוכה עם ההדגמות של נאטאל ושל מילו. זה נראה כאילו הם הצליחו לדחוס לתוך הפרוייקט הזה את כל הידע המצטבר שלהם בתחומים האחרים שמיקרוסופט חוקרת. זה משהו שלא הולך ברגל, וספק רב לכמה חברות יהיו משאבים דומים להשקיע בטכנולוגיה כזו.
רק כדי להמחיש את הנקודה: מיקרוסופט עסקה בפיתוח של חיישן התלת מימד באופן עצמאי בתוך החברה, ולמרות שלא ידוע לאיזה שלב היא הגיעה בצורה עצמאית, ידוע שהיא שילמה 35 מיליון דולר ל3DV בשביל לשים את הידיים גם על הטכנולוגיה שלה, וכנראה שגם סכום לא מבוטל עבור הבלעדיות של הטכנולוגיה של PrimeSense.
למה שחברה תרצה כל כך הרבה טכנולוגיות במקביל אם ברור שהיא בסופו של דבר תתנקז לטכנולוגיה אחת? בשביל למנוע תביעות פטנטים, בשביל האפשרות לבחור את הטכנולוגיה הטובה ביותר, ובשביל למנוע מהמתחרים בכלל לחשוב לנסות להתחרות בה בתחום הזה. כשחברה מוכנה לשים 35 מיליון דולר על השולחן בשביל טכנולוגיה רק כדי להיות מכוסה - זה איתות עסקי מאד רציני לחברות האחרות.
במקביל, היא העסיקה צוותים שלמים על הפרוייקט הספציפי, לקחה יועצים וחוקרים ונעזרה בכל מי שאפשר להעזר בו. צאנג לי למשל (הבחור שבזמנו הפנוי בנה והציג את טכנולוגיית הHead Tracking ל-Wii) היה מעורב בפרוייקט נאטאל. הוא מספר שהטכנולוגיה שפותחה שם למעקב אחרי בני אדם היא יותר מתקדמת מכל מה שהוא ראה אי פעם במחקר אקדמי או מעשי, ושהפרוייקט עצמו הרגיש לו כמו "פרוייקט מנהטן" מינאטורי, שבו חוקרים מכל העולם התאספו בשביל לגרום לעסק לעבוד.

אז מה לגבי התחרות?
נינטנדו נמצאת כבר היום עמוק בעסקי התנועה עם הWiimote, בעוד סוני הציגה בעצמה בתערוכת E3 טכנולוגיה לזיהוי תנועה. ההבדל הוא ששתיהן נמצאות במרחק של דור שלם מאחורי הטכנולוגיה של מיקרוסופט:
נינטנדו עצמה מציעה טכנולוגיה לזיהוי תנועה שמבוססת על שלט. זה אומר שלא ניתן לזהות באמצעות הטכנולוגיה של נינטנדו דבר מלבד השלט עצמו, ובמידה ורוצים לשחק ארבעה אנשים יש צורך ב-4 שלטים, או 8 שלטים במידה וכל אחד רוצה לשחק בשתי הידיים.
הטכנולוגיה של סוני נראית קצת יותר מתקדמת מזו של נינטנדו, מהסיבה הפשוטה שהיא משלבת את השלטים עם מצלמה דו מימדית (מצלמת הEye המוכרת). גם כאן ניתן לזהות רק את השלטים באופן תלת מימדי מלא, אבל המצלמה מסוגלת לתת ערך מוסף באמצעות זיהוי דו מימדי (למשל זיהוי פנים או צבעים). אבל עדיין מדובר בזיהוי תלת מימדי של אובייקטים ספציפיים בלבד, וכאן יש צורך גם בשלטים יעודיים וגם במצלמה - מה שהופך את כל העסק לעוד יותר מסורבל.
הטכנולוגיה של מיקרוסופט לעומת זאת היא היחידה שמציעה מצלמה תלת מימדית, נטולת שלט יעודי לחלוטין (ולכן יכולה לעבוד בעצם עם כל שלט או חתיכת פלסטיק שתרצו לשים ביד), ומאפשרת לזהות הרבה יותר ממספר מצומצם של נקודות בחלל תלת מימדי.
למעשה, הטכנולוגיה של מיקרוסופט מאפשרת לזהות עד 48 נקודות שונות בחלל, וכך בעצם מאפשרת זיהוי תנועה מורכב יחסית של שלד/גפיים של בנאדם או אפילו מספר בני אדם במקביל עד לרמת הפרדה של אצבעות בודדות לפי מיקרוסופט (למעשה ניתן גם להשמיש את הטכנולוגיה לצילומי Motion Capture שהיום נעשים באמצעים יקרים בהרבה). זה משהו שהטכנולוגיות שנינטנדו וסוני הציגו עד היום פשוט לא יכולות להשתוות אליו (וזה רק דבר אחד).
ייתכן שבעתיד הן יציעו פיתרון דומה, אבל עם יתרון הזמן שיש למיקרוסופט בשוק, ועם האחיזה שלה בטכנולוגיות השונות (והגנה עליהן באמצעות פטנטים), קשה לראות את סוני או נינטנדו מציעים אלטרנטיבה מקבילה בדור הזה, ואולי גם בדור הבא.
וגם במידה והן כן ימצאו טכנולוגיה מקבילה לחומרה, השאלה הגדולה היא האם תהיה להם התוכנה להתמודד עם זה. הזכרתי כבר קודם כמה מיקרוסופט משקיעה בR&D של התחומים השונים שמשולבים בנאטאל, בדגש על התוכנה. זה לא משהו שלסוני ונינטנדו יהיה קל להתמודד איתו בכלל.

האם הנטאל תחליף את צורת השליטה הרגילה עם כפתורים?
בעוד שהטכנולוגיה יכולה להחליף את השליטה הקונבנציונלית במשחקים שונים, ובעיקר מתאימה במשחקים יעודיים שמפותחים עבור המצלמה, עדיין שליטה קונבנציונלית מתאימה הרבה יותר למשחקים שאנו מכירים היום.
הנקודה היא שנטאל לא חייבת לבוא על חשבון השליטה שיש היום: ניתן לשחק בנטאל גם בזמן שמחזיקים שלט X360 סטנדרטי בשתי הידיים, או גיטרה של גיטר הירו, או הגה מרוצים. למעשה, מפתחים יכולים אפילו להשתמש בנטאל על מנת לנצל את השלטים הקיימים בצורה יותר טובה: למשל באמצעות הצצה מצידי קירות באמצעות הטיית השלט במשחקי FPS (בדומה לקילזון 2 עם שלט הsixaxis), שימוש בפקודות קוליות לצורך יצירת ובחירת קבוצות של יחידות במשחקי RTS (כמו בEndWar), סריקת פנים לתוך דמויות במשחקים כמו Fight Night, או שימוש במחוות יד לצורך זריקת רימון בזווית מסוימת (מה שיקל על הפעולה במשחק כמו גירס).
אבל אלו סתם דוגמאות פשוטות, ומה שיהיה מעניין באמת הוא לראות מה מפתחים יחשבו לעשות עם הנאטאל ברגע שהם ישימו על ערכת הפיתוח את הידיים. בלי משחקים טובים שום טכנולוגיה כזו לא תהיה שווה כלום (לפחות עבור הקהל כאן אני מניח), והמשחקים הם מה שיגרמו לנאטאל ליפול או להצליח.
אבל אנחנו יודעים שבאנג'י ואפיק כבר התנסו עם הטכנולוגיה. אנחנו גם יודעים שRare מעורבת בנושא, ושהטכנולוגיה יכולה לעבוד גם עם משחקים קיימים. אז אפשר להישאר אופטימיים ו לקוות שהמשחקים שיגיעו באמת יצדיקו את הטכנולוגיה הזו.

שורה תחתונה
אין עדיין שורה תחתונה - זו רק התחלה של הדיון. כשיהיה עוד מידע משמעותי ורלוונטי (כמו למשל שמועות על מחירים, או משחקים שמפותחים עבור נאטאל) אז נביא אותו לכאן.

וואו, כשאתה אומר "אספתי קצת חומרים" צריך לקחת את זה ברצינות...

תודה, חידשת לי הרבה דברים.
אני מקווה שבאמת חברות המשחקים ידעו איך להשתמש ביעילות בפרוייקט הזה.

חתיכת השקעה...
מיקרוסופט שלחה כבר לכל המפתחים או רק למובחרים שעובדים בבאנג'י, אפיק וכאלה?

	gulmer	ציטוט:
	אז מה לגבי התחרות? נינטנדו נמצאת כבר היום עמוק בעסקי התנועה עם הWiimote, בעוד סוני הציגה בעצמה בתערוכת E3 טכנולוגיה לזיהוי תנועה. ההבדל הוא ששתיהן נמצאות במרחק של דור שלם מאחורי הטכנולוגיה של מיקרוסופט...

בדיוק נתקלתי בכתבה מעניינת ב-IGN על שלושת הטכנולוגיות, דילגתי לסופה, חשבתי שאמצא איזה סיכום, אבל מצאתי את זה:

	ציטוט:
	One big thing that the Natal will never be able to do is pick up subtle hand movements, such as the twist of a wrist, like the PlayStation Motion Controller can (and Wii MotionPlus for that matter). For things like accurate use of swords or tennis rackets, this is a very necessary thing.

ובעברית: הם טוענים (לא אני) שבניגוד לטכנולוגיות של סוני ונינטנדו, ה-Natal לעולם לא תוכל לחקות תנועות יד עדינות, כגון סיבובי פרקי כף היד. זו תכונה חשובה מאוד במשחקים הדורשים דיוק כגון שליטה מדויקת במחבט טניס או בחרב.

עכשיו, כפי שאני מכיר אותך, גיא, אתה תעמיס אותי עכשיו בציטוטים שמוכיחים בדיוק את ההפך, אז תעמיס, באתי עם משאית.

אין לי ספק של-Natal יש כמה יתרונות מגניבים, אך יש גם כמה חסרונות מהותיים להארדקור, נדמה לי, כמו הטענות הנשמעות שהטכנולוגיה סובלת מעיכוב מסוים ואינה מגיבה מהר כמו זו של נינטנדו או סוני, בנוסף לחיסרון ש-IGN טוענת.

אגב, .

אם המצלמה הזאת לא תצא מאוחר מדי
אני מאמין שמיקרוספט תיקח את הדור הזה
במיוחד אחרי הורדות המחירים שצפויות
חוץ מזה שזה רעיון גיאוני שיכול להביא לנו משחקים שלא ראינו עד היום

	רונן יצחק	ציטוט:
	ובעברית: הם טוענים (לא אני) שבניגוד לטכנולוגיות של סוני ונינטנדו, ה-Natal לעולם לא יוכל לחקות תנועות יד עדינות, כגון סיבובי פרקי כף היד. זו תכונה חשובה מאוד למשחקים הדורשים דיוק כגון שליטה מדויקת במחבט טניס או בחרב.

האמת שאני לא צריך לתת לך שום קישור , רק הגיון בריא. אחרי מה שראית בעיניים, אתה חושב שזה בלתי אפשרי ולעולם לא יקרה?
הרי ראית איך המצלמה קולטת הכל, אח"כ זה עניין של תוכנה, ותוכנה תמיד משתפרת. יותר מזה גם אם התנועה העדינה של המפרק לא נקלטת לכשעצמה, מה יפריע להגיד לשחקן "קח מחבט, גם זה מהפסטיק שיש לך לווי שעכשיו עם התוסף אין לך מה לעשות כי הוא לא מתאים ונאלצת לקנות חדש בעוד 40$" ועליו לעשות את עיבוד הנתונים? כאשר אתה אוחז אותו זה הרבה יותר פשוט לקלוט גם את התנועות הקטנות של המפרק. ויותר מזה מלבד זה הוא יוכל לחשב את כל השרירים האחרים שמופעלים לפי התזוזה, זה יהיה הרבה יותר מצאותי...

	bozeman	ציטוט:
	האמת שאני לא צריך לתת לך שום קישור , רק הגיון בריא. אחרי מה שראית בעיניים, אתה חושב שזה בלתי אפשרי ולעולם לא יקרה? הרי ראית איך המצלמה קולטת הכל...

אל תשווה חנן בין מראה עיניים של הדגמות דמואים, לבין התנסות בפועל. והרי אתה יודע שהתרשמתי לחיוב מההדגמה, אבל אח"כ הגיעו הרשמים שדיווחו על עיכובי תגובה (אם זה מה משהו שניתן לשפר עד השחרור, מה טוב). גם השלט של סוני יצא עוד כשנה וחצי, והיא הודתה שהוא אב-טיפוס, ועדיין הוא מספק כבר כיום יותר מה-Natal של מייקרוסופט מבחינת דיוק ומהירות.

ודווקא ההיגיון אומר לי שיש משהו בדברי המערכת. איך המצלמה תזהה באופן מדויק מחוות עדינות של פרקי כף היד? לטענתה, זה לא יכול לקרות בחיים. אז כנראה צריך ציטוט מלומד שמכחיש זאת בצורה הגיונית. עד אז, יש למצלמה יתרונות כמו גם חסרונות. לדעתי המאמר הזה שגיא הכין הוא חד צדדי. לפחות היה מוטב לשים כמה סימני שאלה, אבל זו דעתי.

בהקשר הנ"ל
IGN פרסמה כתבה שמשווא בין שלושת השלטים.

	רונן יצחק	ציטוט:
	אל תשווה חנן בין מראה עיניים של הדגמות דמואים, לבין התנסות בפועל. והרי אתה יודע שהתרשמתי לחיוב מההדגמה, אבל אח"כ הגיעו הרשמים שדיווחו על עיכובי תגובה (אם זה מה משהו שניתן לשפר עד השחרור, מה טוב). גם השלט של סוני יצא עוד כשנה וחצי, והיא הודתה שהוא אב-טיפוס, ועדיין הוא מספק כבר כיום יותר מה-Natal של מייקרוסופט מבחינת דיוק ומהירות. ודווקא ההיגיון אומר לי שיש משהו בדברי המערכת. איך המצלמה תזהה באופן מדויק מחוות עדינות של פרקי כף היד? לטענתה, זה לא יכול לקרות בחיים. אז כנראה צריך ציטוט מלומד שמכחיש זאת בצורה הגיונית. עד אז, יש למצלמה יתרונות כמו גם חסרונות. לדעתי המאמר הזה שגיא הכין הוא חד צדדי. לפחות היה מוטב לשים כמה סימני שאלה, אבל זו דעתי.

אני יכול אבל לומר לך שמה שאתה רק רואה הדמואים - גיא התנסה במציאות, והוא יכול להגיד לך שזה לא ככה.
אני שאני מכיר כמה טכנולוגיות וראיתי כמה שורות קוד בחיים שלי בוודאי יכול לומר לך שאם המצלמה קולטת מה שרואים שהיא קולטת - בטח לא תהיה בעיה לכתוב קוד שיטפל בזה.

אבל אתה מוזמן להמשיך לקרא מחו"ל

	HBK	ציטוט:
	בהקשר הנ"ל IGN פרסמה כתבה שמשווא בין שלושת השלטים.

זה היה מאוד מעליב

חנן, גם הכתבים מחו"ל ניסו בעצמם את המצלמה וחזרו עם רשמיהם. לי זה דווקא נשמע הגיוני מאוד, אבל אני מניח שנצטרך להמתין ולראות מה יצא מכל זה לבסוף.

	רונן יצחק	ציטוט:
	אל תשווה חנן בין מראה עיניים של הדגמות דמואים, לבין התנסות בפועל. והרי אתה יודע שהתרשמתי לחיוב מההדגמה, אבל אח"כ הגיעו הרשמים שדיווחו על עיכובי תגובה (אם זה מה משהו שניתן לשפר עד השחרור, מה טוב). גם השלט של סוני יצא עוד כשנה וחצי, והיא הודתה שהוא אב-טיפוס, ועדיין הוא מספק כבר כיום יותר מה-Natal של מייקרוסופט מבחינת דיוק ומהירות. ודווקא ההיגיון אומר לי שיש משהו בדברי המערכת. איך המצלמה תזהה באופן מדויק מחוות עדינות של פרקי כף היד? לטענתה, זה לא יכול לקרות בחיים. אז כנראה צריך ציטוט מלומד שמכחיש זאת בצורה הגיונית. עד אז, יש למצלמה יתרונות כמו גם חסרונות. לדעתי המאמר הזה שגיא הכין הוא חד צדדי. לפחות היה מוטב לשים כמה סימני שאלה, אבל זו דעתי.

תרשה לי להצדיע.

אין ספק שהמאמר שנכתב הוא מנקודת מבט של פאנבוי (מבלי לפגוע).

	רונן יצחק	ציטוט:
	אל תשווה חנן בין מראה עיניים של הדגמות דמואים, לבין התנסות בפועל. והרי אתה יודע שהתרשמתי לחיוב מההדגמה, אבל אח"כ הגיעו הרשמים שדיווחו על עיכובי תגובה (אם זה מה משהו שניתן לשפר עד השחרור, מה טוב). גם השלט של סוני יצא עוד כשנה וחצי, והיא הודתה שהוא אב-טיפוס, ועדיין הוא מספק כבר כיום יותר מה-Natal של מייקרוסופט מבחינת דיוק ומהירות. ודווקא ההיגיון אומר לי שיש משהו בדברי המערכת. איך המצלמה תזהה באופן מדויק מחוות עדינות של פרקי כף היד? לטענתה, זה לא יכול לקרות בחיים. אז כנראה צריך ציטוט מלומד שמכחיש זאת בצורה הגיונית. עד אז, יש למצלמה יתרונות כמו גם חסרונות. לדעתי המאמר הזה שגיא הכין הוא חד צדדי. לפחות היה מוטב לשים כמה סימני שאלה, אבל זו דעתי.

בידיוק מה שרציתי להגיד
הסתכל רק על הדברים החיוביים
לא נתן דברים שליליים או דברים שאין במצלמה
ושהיא תוכל לספק רק אנשים שמשחקים משחקי CASUAL
בעוד שהWII MOTE והPS MOTION ייתן לך לשחק גם במשחקי HARDCORE

	bozeman	ציטוט:
	האמת שאני לא צריך לתת לך שום קישור , רק הגיון בריא. אחרי מה שראית בעיניים, אתה חושב שזה בלתי אפשרי ולעולם לא יקרה? הרי ראית איך המצלמה קולטת הכל, אח"כ זה עניין של תוכנה, ותוכנה תמיד משתפרת. יותר מזה גם אם התנועה העדינה של המפרק לא נקלטת לכשעצמה, מה יפריע להגיד לשחקן "קח מחבט, גם זה מהפסטיק שיש לך לווי שעכשיו עם התוסף אין לך מה לעשות כי הוא לא מתאים ונאלצת לקנות חדש בעוד 40$" ועליו לעשות את עיבוד הנתונים? כאשר אתה אוחז אותו זה הרבה יותר פשוט לקלוט גם את התנועות הקטנות של המפרק. ויותר מזה מלבד זה הוא יוכל לחשב את כל השרירים האחרים שמופעלים לפי התזוזה, זה יהיה הרבה יותר מצאותי...

היגיון בריא זה משהו אחד ומגבלות טכנולוגיה הם משהו אחר. הלוואי והיינו יכולים לעשות טכנולוגית כל מה שנראה לנו "הגיוני".

דעתי בנושא היא זאת:

הפרויקט נאטל, הדהימה אותי ללא ספק. אבל האם מדובר במשהו חדש ומהפכני של מיקרוסופט? ממש לא.

הראשונים שיצאו לשוק עם מצלמה שמזהה תנועות ידיים וגוף, היא סוני, ע"ע Eyetoy. ההבל הוא שכאן המצלמה היא תלת מימדית ונותנת נתונים יותר מדויקים כגון עומק. אבל עדיין, הרעיון הוא של סוני במקור.

האם זה יעבוד כמצופה? אין לדעת עד שזה לא יצא. כפי שנוכחנו בעבר לגלה שהEytoy לא הכי נוח וכייפי ולפעמים מתסכל ושהשלט של הWii לא מדויק כפי שהציגו אותו בתערוכת E3 2005 ומסתבר שצריך אפילו שידרוג של Mosion plus על מנת לקבל מה שהובטח במקור, כך אנחנו עלולים לגלות שהNATAL לא מדויק ואפילו יכול להיות מתסכל. תקוותי שזה יעבוד בצורה שכל גיימר חולם וכך נוכל כולנו להנות מהטכנולוגיה החדשה.

לבנתיים כל מה שיש לנו להסתמך עליו זה סרטון מצגת של מיקרוסופט ולא מצגת ב REAL TIME. הדבר היחידי ב REAL TIME שהיה שם, זה המצגת של סוני שהציגה קונטרולר עם רמת דיוק 1:1 אמיתי!!!!

אני לא מאמין לנינטנדט שהתוסף החדש יתן דיוק של 1:1. איך בדיוק 1:1 אם הטכנולוגיה הנוכחית לא מסוגלת לזהות מיקום במרחב התלת מיימדי? בל נשכח שהטכנולוגיה שלהם מבוססת Accelerometter ושני לדים, כך שזה מאוד מוגבל.

	רונן יצחק	ציטוט:
	לדעתי המאמר הזה שגיא הכין הוא חד צדדי. לפחות היה מוטב לשים כמה סימני שאלה, אבל זו דעתי.

אירוני שדווקא אתה זה שאומר את זה...

	Amiga4ever	ציטוט:
	הפרויקט נאטל, הדהימה אותי ללא ספק. אבל האם מדובר במשהו חדש ומהפכני של מיקרוסופט? ממש לא. הראשונים שיצאו לשוק עם מצלמה שמזהה תנועות ידיים וגוף, היא סוני, ע"ע Eyetoy. ההבל הוא שכאן המצלמה היא תלת מימדית ונותנת נתונים יותר מדויקים כגון עומק. אבל עדיין, הרעיון הוא של סוני במקור.

אתה קראת בכלל מה שכתב גיא? ואם כן, האם אתה סתום?
ההבדל בין המצלמות הוא ששניהם נופלים בקטגורית מצלמה. זה הכול.
וזה שהרעיון מישהו אחר חשב עליו, יופי. הביצוע הטוב ביותר יהיה ככול הנראה של מייקרוסופט, ככה שסוני יכולים לקחת את הרעיון שלהם ולהמשיך לפנטז עליו.

	QuoteMan	ציטוט:
	בידיוק מה שרציתי להגיד הסתכל רק על הדברים החיוביים לא נתן דברים שליליים או דברים שאין במצלמה ושהיא תוכל לספק רק אנשים שמשחקים משחקי CASUAL בעוד שהWII MOTE והPS MOTION ייתן לך לשחק גם במשחקי HARDCORE

וזה למה?
מה, אתה חושב שזה קשה למיק' להוסיף עוד איזה חתיכחת פלסטיק שתשמש כשלט?
וBP זה לא HC בשבילך?

	QuoteMan	ציטוט:
	בידיוק מה שרציתי להגיד הסתכל רק על הדברים החיוביים לא נתן דברים שליליים או דברים שאין במצלמה ושהיא תוכל לספק רק אנשים שמשחקים משחקי CASUAL בעוד שהWII MOTE והPS MOTION ייתן לך לשחק גם במשחקי HARDCORE

באמת לא קראת כלום הא?
בוא תגיד לי מה הבעיה להוסיף את זה ביחד עם השלט, למשחקים כמו גירס, COD ושאר ה-FPS? לRPG זה בכלל יהיה ענק, ביחד עם הזיהוי הקולי הענק.

חוץ מזה, איזה פאקינג משחקי Hardcore יש ל-Wii?
אתה פשוט מעורר רחמים.

	TheHunter88	ציטוט:
	אירוני שדווקא אתה זה שאומר את זה... אתה קראת בכלל מה שכתב גיא? ואם כן, האם אתה סתום? ההבדל בין המצלמות הוא ששניהם נופלים בקטגורית מצלמה. זה הכול. וזה שהרעיון מישהו אחר חשב עליו, יופי. הביצוע הטוב ביותר יהיה ככול הנראה של מייקרוסופט, ככה שסוני יכולים לקחת את הרעיון שלהם ולהמשיך לפנטז עליו.

לא יודע, אני מרגיש שהגעתי לגנון. כל אחד פה פותח את הפה חופשי.
לפני שאתה קורא למישהו סתום, תעשה לי טובה, תעיף מבט במראה שקרובה אילך.

כי מהתגובה שלך יצאת גם סתום וגם אחד עם בעיות בהבנת הנקרא.

	TheHunter88	ציטוט:
	באמת לא קראת כלום הא? בוא תגיד לי מה הבעיה להוסיף את זה ביחד עם השלט, למשחקים כמו גירס, COD ושאר ה-FPS? לRPG זה בכלל יהיה ענק, ביחד עם הזיהוי הקולי הענק. חוץ מזה, איזה פאקינג משחקי Hardcore יש ל-Wii? אתה פשוט מעורר רחמים.

שב שב פאן בוי
חוץ מלקרוא תגובה שמישו הגיב לי ולהגיד אותה אין לך כלום אחר להגיד
ואם אנחנו נוסיף שלט למשחקי FPS ולRPG מה עשינו בזה?
שהוצאתם מצלמה שכל הקטע של זה NO CONTROLLER
אם יוציאו שלט(שבעצם למה שיוציאו אם יש תשלט הרגיל) כל מה שנעשה זה לשבת כמו שעשינו ולשחק
רציתי להגיד אבל שכחתי שבגלל שהחומרה של הWII לא כזאתי חזזקה אז זה קצת מגביל במשחקי HARDCORE ושנינטנדו היא חברה שמספקת משחקים לכל המשפחה ותמיד היה לה שם
כזה וסוני בעיקר זה HARDCORE כמו מיק' ועם השלט תנועה שלה יהיה אפשר לעשות כל כך הרבה דברים...

אז למה אתה סוטר את עצמך?
את אומר שאם מיק' יוצאו שלט זה יהיה בדיוק אותו דבר, אבל השלט של הPS3 יעשה נפלאות?
מה מונע מיק' להוציא שלט שישמש למשחקים הקור? זה ממש, אבל ממש, לא מסובך.

	QuoteMan	ציטוט:
	שב שב פאן בוי חוץ מלקרוא תגובה שמישו הגיב לי ולהגיד אותה אין לך כלום אחר להגיד ואם אנחנו נוסיף שלט למשחקי FPS ולRPG מה עשינו בזה? שהוצאתם מצלמה שכל הקטע של זה NO CONTROLLER אם יוציאו שלט(שבעצם למה שיוציאו אם יש תשלט הרגיל) כל מה שנעשה זה לשבת כמו שעשינו ולשחק רציתי להגיד אבל שכחתי שבגלל שהחומרה של הWII לא כזאתי חזזקה אז זה קצת מגביל במשחקי HARDCORE ושנינטנדו היא חברה שמספקת משחקים לכל המשפחה ותמיד היה לה שם כזה וסוני בעיקר זה HARDCORE כמו מיק' ועם השלט תנועה שלה יהיה אפשר לעשות כל כך הרבה דברים...

לא הבנת כלום הא?
אני המשכתי את הרעיון של גיא, השלט הרגיל פלוס המצלמה.
שילוב מנצח.

	HBK	ציטוט:
	אז למה אתה סוטר את עצמך? את אומר שאם מיק' יוצאו שלט זה יהיה בדיוק אותו דבר, אבל השלט של הPS3 יעשה נפלאות? מה מונע מיק' להוציא שלט שישמש למשחקים הקור? זה ממש, אבל ממש, לא מסובך.

אתה לא קולט מה אני מתכוון?
רגע קודם כל תקנו אותי אם אני טועה אבל המצלמה של הXBOX תוכל לקלוט תנועה? כמו שיש ת...קו הזה חחח שקולט תתנועה של הWII MOTE וכמו שיש ת PS EYE או שזה יהיה משהו אחר שקולט תתנועה של ה PS MOTION?
ושוב אני אומר כל הקטע של הנאטאל זה שאתה תיהיה השלט
לא אתה תיהיה השלט פלוס שלט אחד קטן

	QuoteMan	ציטוט:
	אתה לא קולט מה אני מתכוון? רגע קודם כל תקנו אותי אם אני טועה אבל המצלמה של הXBOX תוכל לקלוט תנועה? כמו שיש ת...קו הזה חחח שקולט תתנועה של הWII MOTE וכמו שיש ת PS EYE או שזה יהיה משהו אחר שקולט תתנועה של ה PS MOTION? ושוב אני אומר כל הקטע של הנאטאל זה שאתה תיהיה השלט לא אתה תיהיה השלט פלוס שלט אחד קטן

או שאתה אידיוט או שאתה עושה את עצמך.
יהיו לך משחקים שבהם לא תצטרך את השלט הרגיל (ולא איזה אביזר Wii מטופש), וגם משחקים שבנוסף לשלט תוכל להשתמש בייתרונות של נאטל.
זה שלקחת את הסרטון שמראה את הקונספט, ומה שכתוב בהתחלה בתור העובדה והמציאות המוחלטת, בעיה שלך.
אני רואה שאתה מנסה להשתמש בזה בשביל להפיל את הרעיון משום מה, חבל שלא יילך לך.

רונן, כרגיל זאת כתבה מוטת של צוות פס3 של IGN, הם אפילו לא שחקו בנטאל, מושן פלוס או WM+, כלומר מה ההבדל בינם לביננו חוץ מאשר שאנחנו מבינים יותר מהם בצד הטכני?

	DrKeo	ציטוט:
	רונן, כרגיל זאת כתבה מוטת של צוות פס3 של IGN, הם אפילו לא שחקו בנטאל, מושן פלוס או WM+, כלומר מה ההבדל בינם לביננו חוץ מאשר שאנחנו מבינים יותר מהם בצד הטכני?

מה אתה מבין בצד הטכני של נטאל?

	Death_119	ציטוט:
	מה אתה מבין בצד הטכני של נטאל?

רק איך היא עובדת, את זה צוות פס3 מIGN לא יודע לפי הפודקאסט E3 של IGN...
כך או כך, חבורת פאנבואים מטורפים שלא ניסו את המצלמה, דעתם שווה לדיעה של עדי בנושא.

	DrKeo	ציטוט:
	רק איך היא עובדת, את זה צוות פס3 מIGN לא יודע לפי הפודקאסט E3 של IGN... כך או כך, חבורת פאנבואים מטורפים שלא ניסו את המצלמה, דעתם שווה לדיעה של עדי בנושא.

איך היא עובדת? מעולה, כי יש לי בעייה עם תרגיל מטלב של עיבוד אותות. בתור מומחה לעיבוד תמונה, אולי תוכל לעזור לי? כי זה ממש, אבל ממש מתחת לרמה של נטאל.

דרך אגב, איך אתה יודע אם כותב המאמר ניסה או לא ניסה את הנטאל? ולמה אתה סמוך שאתה המומחה מספר אחד בעולם לנושא ודעתו של אדם שניסה את המכשיר היא פיקציה?
לא יצא לי לקרוא את הכתבה המדוברת, אבל אני דיי בטוח שדיליי זה משהו שבן אדם מסוגל להבחין בו והשאר זה ניתוח פשטני על סמך הכיוון אותו הציגה מייקרוסופט בתערוכה.

דרך אגב, זה משהו שבחיים לא הבנתי. איך אתה יודע לקבוע שהדיליי של הנטאל הוא 150 מילי שנייה? כבן אדם אתה הרי לא מסוגל להבחין בדברים ברמת המילי בזמן, אז מאיפה הביטחון?

בקיצור כמה זה ייעלה?

כל הכבוד על ההשקעה !!!

אהבתי את היתרון שניתן לשחק בחושך ולא צריך אור,אחד הבעיות בWII היא,במידה וקרני השמש פגעו בשלט,הוא התחיל לאבד את עצמו,ככה שפה ניתן יהיה לשחק גם אם השמש מולך.
אולם יש דבר שבכול זאת בWII לפי דעתי יותר מוצלח,האבזרים,הראו בסרטונים למשל בחורה נוהגת ברכב,לפי דעתי זה ניראה לא נוח להחזיק באוויר,מאשר להחזיק משהו יציב ביד,לכן זה היה פתרון טוב אולי להוציא גם איבזרים,אבל שיהיו זולים,הרי זה רק פלסטיק נטו,לא צריך עליו כפתורים.