DrKeo	ציטוט:
	כמו שקאז אמר, זה שהם עצמאיים לגמרי עוד לפני שהיה להם סטים וזה שגם HL וגם L4D הם פרנצ'ייזים של מעל ל10 מליון יחידות כל משחק, פורטל 2 עבר בהרבה את גירס או אנצ'רטד, קאונטר סטרייק מכר הרבה יותר מכל המשחקים שלהם ו-TF2 ממשיך להכניס כסף ממיקרו מכירות כבר שנים אני די בטוח שגם ללא סטים הם היו מאוד חופשיים ועושים מה שהם רוצים. פשוט ברגע שאתה מכניס את סטים למשוואה הם גם מסוגלים לקנות מדינה קטנה באפריקה ולעשות שם ניסויים באנשי חרגול.

L4D הגיע הרבה מאוד זמן אחרי סטים וכנ''ל פורטל. אז לשים אותם בסל עם HL זה לא באמת שייך. בשורה התחתונה, אם לא היו להם את ההכנסות מסטים, לא היית רואה כלכלת כובעים וכו' בTF2, אלא עבודה רצינית מאוד על HL הבא. כמו שאמרת, ואני מסכים, כשיש לך כ''כ הרבה כסף, אתה יכול להרשות לעצמך, והם מרשים לעצמם. זה הכל. שום סיפור על ''בקרת איכות'' וכו' לא ישכנע אותי אחרת. אף אחד לא אמר שהם צריכים להשריץ משחק HL כל שנתיים, אבל 9 שנים מהגדול הקודם וכמעט 6 מהפרק האחרון זה הרבה יותר מדי זמן. אני גם די בטוח שהם לא עובדים עליו כל הזמן הזה, אלא כמו שאמרת, עסוקים בטכנולוגיה וכו'..

כן, הם עסוקים בניתוח של כלכלות כובעים במקום בייצור משחקים. הם אפילו מעסיקים את הסוציאליסט המזוהם ורופאקיס כדי שיעזור להם לנתח את הכלכלות המזויפות בסטים ו-TF2.

כמובן. זה serious business.

EP1 יצא כשנה וחצי אחרי HL2. לא הייתה בעייה לממן אותו מההכנסות של HL2 וכך לגבי הOB.

	Klayman	ציטוט:
	L4D הגיע הרבה מאוד זמן אחרי סטים וכנ''ל פורטל. אז לשים אותם בסל עם HL זה לא באמת שייך. בשורה התחתונה, אם לא היו להם את ההכנסות מסטים, לא היית רואה כלכלת כובעים וכו' בTF2, אלא עבודה רצינית מאוד על HL הבא. כמו שאמרת, ואני מסכים, כשיש לך כ''כ הרבה כסף, אתה יכול להרשות לעצמך, והם מרשים לעצמם. זה הכל. שום סיפור על ''בקרת איכות'' וכו' לא ישכנע אותי אחרת. אף אחד לא אמר שהם צריכים להשריץ משחק HL כל שנתיים, אבל 9 שנים מהגדול הקודם וכמעט 6 מהפרק האחרון זה הרבה יותר מדי זמן. אני גם די בטוח שהם לא עובדים עליו כל הזמן הזה, אלא כמו שאמרת, עסוקים בטכנולוגיה וכו'..

1998 - hl
1999- הרחבה א׳
2000 - הרחבה ב׳
2003 - steam + paid counter strike
2004 - hl2
2006 - e1
2007 - e2 + portal + tf2
2009 - l4d
2010 - l4d2
2011 - portal 2

אין ברשימה הזאת משחק שמכר פחות מ5 מליון יחידות ורובם עברו גם את ה10 מליון ו-tf2 מכניס להם מליונים חודשית כבר 5 וחצי שנים. אז אתה באמת חושב שהם צריכים את סטים בשביל לעשות מה שבא להם? בליזארד היו מוציאים משחקים בקצב איטי יותר ומפיצה אכלה להם ברווחים ועדין הם עושים מה שבא להם, valve במצב הרבה יותר טוב מהם גם בלי סטים.

בקיצור, הם יכלו לעשות מה שבא להם גם בלי סטים פשוט אולי בצורה מוגבלת יותר כי לא הייתה להם פלטפורמת ניסויים כמו סטים. זה לא רק עניין של בקרת איכות, כל מפתח יגיד לך אותו דבר על תהליך פיתוח המשחק. אתה מתחיל עם רעיון גרנדיוזי, מתחיל לבנות אותו, נכשל ב80% ממנו, לאט לאט מקצץ במה שרצית בגלל תקציב, מגבלות טכנולוגיות וזמן עד שיוצא משהו שלא דומה לחזון המקורי ובתקווה הוא טוב. ההבדל בין כולם לvalve או בליזארד הוא שהם עובדים על המשחק שלהם עד שהוא מגשים את מה שהם רצו (או לפחות בקרוב). הם מוכנים לעבוד על פרוייקט, לבטל אותו, להחזיר אותו חזרה, לעשות שני ריבוטים ואז לעשות פוליש שנתיים. חברות אחרות לא יכולות לעשות את זה.

אתה לא יודע מה הולך מאחורי הקלעים עם hl3. לפחות מהידע שלי יש כי אני עוקב מקרוב אחרי החברה המשחק התחיל פיתוח ב2006 בתור e3, הם החליטו בשלב מסויים להפסיק לעשות פרקים ולעשות hl3. הם התחילו לפתח סורס 2 וב2010 המכניקת פאזלים שהם נאלצו להסיר מפורטל 2 (בגלל טענות של טסטרים שבלי רובה פורטלים זה לא מרגיש כמו פורטל) התחילה להכנס לhl3 מה שכנראה גרם לשינוי מבנה מהעצם כמו שהגרווטי גאן עשה לhl2. בנוסף הקירבה לדור הבא כנראה אומר שהם ירצו לשגר עליו. בקיצור, הרבה תהפוכות בפרויקט וזה לא נובע מחוסר חשק או זלזול.

כמה תיקונים לציר הזמן:
את ההרחבות ל-HL עשו גירבוקס ולא ואלב.
CS:Z יצא ב-2004 ועבר מיד ליד במשך שנים אבל לא תחת ידה של ואלב, היא לא פיתחה אותו.
L4D1 יצא ב-2008 והשני ב-2009.

	InterAl	ציטוט:
	כמה תיקונים לציר הזמן: את ההרחבות ל-HL עשו גירבוקס ולא ואלב. CS:Z יצא ב-2004 ועבר מיד ליד במשך שנים אבל לא תחת ידה של ואלב, היא לא פיתחה אותו. L4D1 יצא ב-2008 והשני ב-2009.

מה זה משנה מי פיתח? וולוו הבעלים של הפרנצ׳ייז ולכן קבלו על זה כסף. בנושא cs, דברתי על זה שוולוו התחילו למכור את 1.6 מסחרית, לא על cz.

בנושא ציר הזמן, צודק, הקפצתי את l4d וההמשך שלו שנה.

	DrKeo	ציטוט:
	מה זה משנה מי פיתח? וולוו הבעלים של הפרנצ׳ייז ולכן קבלו על זה כסף. בנושא cs, דברתי על זה שוולוו התחילו למכור את 1.6 מסחרית, לא על cz. בנושא ציר הזמן, צודק, הקפצתי את l4d וההמשך שלו שנה.

לא, סיירה היו הבעלים של הפרנצ'ייז עד 2001. לאחר מכן הוא הועבר לואלב (ואז ויונדי שקנו את סיירה דרשו אותו חזרה במסגרת הסכסוך המשפטי שהיה להם, אבל הפסידו והוא נשאר אצל ואלב).

	InterAl	ציטוט:
	90% מהמעריצים היו מוכנים להחליף את כל המשחקים שהם הוציאו מאז HL2 ב-HL3 אחד. במקום לפרוץ דרכים חדשות, הם עסוקים ביצירת וריאנטים חדשים של רעיונות ישנים, וביצירת כובעים ל-TF2. פשוט בזבוז של כוח אדם איכותי ומוכשר.

אבל זה לא בזבוז, זה שוק חופשי: ואלב היא החברה היחידה בעולם שחסרת מבנה אירגוני היררכי ומאפשרת לכל עובד לעבור לאיזה פרוייקט שהוא רוצה ומתי שהוא רוצה. כנראה שהעובדים בואלב פשוט חושבים שעדיף להם לקנות פרוטוטייפים של סטודנטים ומפתחים עצמאיים ולשפוך עליהם כסף כדי להפוך אותם להפקות רציניות, לבנות כלכלות וירטואליות מבוססות כובעים, להשקיע בסטרימרים של משחקים לסלון, לבנות מערך הפצה דיגיטלי למשחקים, לפתח טכנולוגיית מחשוב לביש ו-AR, וליצור כלי פיתוח לסרטי תלת מימד. מי אנחנו שנחליט בשבילם אחרת אם בינתיים החברה שורדת מצויין?

ברור שזו שיטה עם חסרונות, ושבצורת העבודה הזו פרוייקטים יכולים להיקבר לזמן ארוך ואפילו לנצח. וברור שכשיש לך יותר מידי כסף בכיס ואין מפיצה שכופה עליך דדליין פרוייקטים יכולים להתחרבן לגמרי (ע"ע דיוק נוקם).
אבל מצד שני תסתכל לשם השוואה על המקרה ההפוך עם סטארדוק: הם היו באותה סיטואציה כמו ואלב והרגישו שהם הופכים ממפתחת משחקים (ואפליקציות) לחברה שהמוקד שלה הוא שירות הפצה דיגיטלית, ואז הם מכרו את impulse ב-2011 כדי לחזור להתמקד במשחקים. ומה קיבלנו מהם מאז? את הרמיקס של Elemental: Fallen Enchantress, ואת SOSE: Rebellion (שהם רק הפיצו) - וזהו בערך. ככה שממש לא בטוח שאם ואלב תשנה גישה זה יהיה לטובה.