אני לא יודע מה איתך,אבל אני לא חושב שהילו 3 אכזב.
ומה זאת אומרת הפס3 במקום האחרון? מאיזה בחינה? של מכירות של חומרה או של
התעניינות של חברות משחק?
לכל משחק שיצא ל360 הגיע מתחרה מצד סוני,ורוב הפעמים הם היו דומים בכל פרמנט.
אני לא אתן לך עכשיו רשימה של מה שהולך לצאת בשנה הזאת ובשנה הבאה,כי אתה יודע כבר,אתה לא יכול שזה מקום אחרון,זה על בטוח
חומרה אין מה לדבר,הרי זה ידוע.
מכירות? כמה זמן ה-360 בשוק אה? 4 וחצי שנים בערך? כמה היא מכרה בכל רחבי העולם?
תעשה חישוב כזה,כמה ה-360 מכרה בשנה הראשונה וכמה הפס3.
אין לי פה נתונים,אבל גלשתי לי באיזה אתר שבו היו כל הנתונים לגבי המכירות של הקונסולות,ואני יכול לומר לך חד משמעית-אנחנו לא מקום אחרון,הפער מצטמצם.

	DejaVo	ציטוט:
	אני לא יודע מה איתך,אבל אני לא חושב שהילו 3 אכזב. ומה זאת אומרת הפס3 במקום האחרון? מאיזה בחינה? של מכירות של חומרה או של התעניינות של חברות משחק? לכל משחק שיצא ל360 הגיע מתחרה מצד סוני,ורוב הפעמים הם היו דומים בכל פרמנט. אני לא אתן לך עכשיו רשימה של מה שהולך לצאת בשנה הזאת ובשנה הבאה,כי אתה יודע כבר,אתה לא יכול שזה מקום אחרון,זה על בטוח חומרה אין מה לדבר,הרי זה ידוע. מכירות? כמה זמן ה-360 בשוק אה? 4 וחצי שנים בערך? כמה היא מכרה בכל רחבי העולם? תעשה חישוב כזה,כמה ה-360 מכרה בשנה הראשונה וכמה הפס3. אין לי פה נתונים,אבל גלשתי לי באיזה אתר שבו היו כל הנתונים לגבי המכירות של הקונסולות,ואני יכול לומר לך חד משמעית-אנחנו לא מקום אחרון,הפער מצטמצם.

תאמת הפער גדל בשנה האחרונה.
שPS3 יצא הפער היה בערך 6 מליון קונסולות לטובת ה360, היום הוא כמעט 8.5 מליון...

	DejaVo	ציטוט:
	אני לא יודע מה איתך,אבל אני לא חושב שהילו 3 אכזב. ומה זאת אומרת הפס3 במקום האחרון? מאיזה בחינה? של מכירות של חומרה או של התעניינות של חברות משחק? לכל משחק שיצא ל360 הגיע מתחרה מצד סוני,ורוב הפעמים הם היו דומים בכל פרמנט. אני לא אתן לך עכשיו רשימה של מה שהולך לצאת בשנה הזאת ובשנה הבאה,כי אתה יודע כבר,אתה לא יכול שזה מקום אחרון,זה על בטוח חומרה אין מה לדבר,הרי זה ידוע. מכירות? כמה זמן ה-360 בשוק אה? 4 וחצי שנים בערך? כמה היא מכרה בכל רחבי העולם? תעשה חישוב כזה,כמה ה-360 מכרה בשנה הראשונה וכמה הפס3. אין לי פה נתונים,אבל גלשתי לי באיזה אתר שבו היו כל הנתונים לגבי המכירות של הקונסולות,ואני יכול לומר לך חד משמעית-אנחנו לא מקום אחרון,הפער מצטמצם.

אני לא מבין למה אתה גולש עכשיו לסוני מול מיקרוסופט. סך הכל נתתי דוגמה ומקום ראשון למקום אחרון אומר 120 מליון קונסולות כשהמתחרות לא מתקרבות לחצי מזה יחדיו בזמן שבדור הזה הם מוכרים הכי רע.
בנושא היילו 3, דברתי יותר בצד הטכני כי הוא נראה קצת כמו משחק דור קודם לעומת מה שיצא באותה תקופה אבל בכלליות הוא די אכזב, אנשים עדין טוענים שהיילו 2 הכי טוב במולטי והיילו 1 הכי טוב בסינגל.

	DrKeo	ציטוט:
	אני לא מבין למה אתה גולש עכשיו לסוני מול מיקרוסופט. סך הכל נתתי דוגמה ומקום ראשון למקום אחרון אומר 120 מליון קונסולות כשהמתחרות לא מתקרבות לחצי מזה יחדיו בזמן שבדור הזה הם מוכרים הכי רע. בנושא היילו 3, דברתי יותר בצד הטכני כי הוא נראה קצת כמו משחק דור קודם לעומת מה שיצא באותה תקופה אבל בכלליות הוא די אכזב, אנשים עדין טוענים שהיילו 2 הכי טוב במולטי והיילו 1 הכי טוב בסינגל.

תראה לי אנשים שאומרים שהמולטי של HALO2 יותר טוב?

זה הדבר הכי מטומטם ששמעתי, כי סך הכל המולטי של HALO 3 זה המולטי של HALO 2
עם גרפיקה יותר טובה, נשקים חדשים, מפות חדשות פיצ'רים וכל העורך מפות, באמת לומר
שהמולטי של HALO 2 יותר טוב משל HALO 3 זה פשוט אדיוטי.

עם הסינגל איכשהו אפשר להסכים שHALO 1 היה הכי טוב (אומנם לא בעלילה)

	nisi90	ציטוט:
	תראה לי אנשים שאומרים שהמולטי של HALO2 יותר טוב? זה הדבר הכי מטומטם ששמעתי, כי סך הכל המולטי של HALO 3 זה המולטי של HALO 2 עם גרפיקה יותר טובה, נשקים חדשים, מפות חדשות פיצ'רים וכל העורך מפות, באמת לומר שהמולטי של HALO 2 יותר טוב משל HALO 3 זה פשוט אדיוטי. עם הסינגל איכשהו אפשר להסכים שHALO 1 היה הכי טוב (אומנם לא בעלילה)

המפות, שחסר מפות סימטריות איכותיות. בכל מקרה היילו זה לא הנושא.

drkeo יש לי לי סתם שאלה שלא קשורה יש0 לך את שתי הקונסולות...?(לי בכל אופן יש רק אחת אקס בוקס)...ואני שואל את זה סתם מתוך התעניינות כי זה נראה שאתה מבין במה שקשור בסוני כיאלו יש לך את זה...

	HoD100	ציטוט:
	drkeo יש לי לי סתם שאלה שלא קשורה יש0 לך את שתי הקונסולות...?(לי בכל אופן יש רק אחת אקס בוקס)...ואני שואל את זה סתם מתוך התעניינות כי זה נראה שאתה מבין במה שקשור בסוני כיאלו יש לך את זה...

יש לי בבית כרגע 360, פס3, פס2 (שנתתי לחבר כי יש לי פס3 עם תמיכה לפס2), ג'נסיס וגיימקיוב. היה לי גם WII אבל לפני חצי שנה החלטתי שנמאס לי שהמכשיר הזה צובר אבק על המדף.
בקרוב גם DSI בתקווה

אז וואלה בתור אחד שניראה לי ותיק ומבין...מי מבין השניים טובה יותר למשחקים פס3 או אקס בוקס 360...?

	DrKeo	ציטוט:
	אני לא מבין למה אתה גולש עכשיו לסוני מול מיקרוסופט. סך הכל נתתי דוגמה ומקום ראשון למקום אחרון אומר 120 מליון קונסולות כשהמתחרות לא מתקרבות לחצי מזה יחדיו בזמן שבדור הזה הם מוכרים הכי רע. בנושא היילו 3, דברתי יותר בצד הטכני כי הוא נראה קצת כמו משחק דור קודם לעומת מה שיצא באותה תקופה אבל בכלליות הוא די אכזב, אנשים עדין טוענים שהיילו 2 הכי טוב במולטי והיילו 1 הכי טוב בסינגל.

מצטער, אני לא מכיר אף אחד שבאמת שיחק במשחקים בסינגל ואשכרה אומר דבר כזה. הסינגל של היילו 3 הוא לא מושלם אבל הוא בהחלט התקדמות לעומת הקודמים מבחינת עיצוב השלבים (הסגורים והפתוחים) ומבחינת הכל, כשעל המולטיפלייר בכלל אין מה לדבר כי בהיילו 3 יש את המולטיפלייר הכי מגוון מהשלושה, מבחר המפות הכי גדול, והגיימפליי הכי מאוזן.
הדבר היחיד שאפשר לזקוף להיילו 1 בסינגל לעומת 3 זה הטוויסט המעניין באמצע המשחק והעובדה שהוא היה המשחק הראשון בסאגה הזו, כי כשאתה רואה את ההיילו בפעם הראשונה יש לזה אימפקט.

גם בצד הטכני לא רק שהוא מן הסתם טוב יותר מהמשחקים הקודמים בסדרה, אלא שיש להרבה מאד משחקים בדור הזה מה ללמוד מהיילו 3: תסתכל על גירס 2 למשל שנפל חזק עם קוד הרשת שלו כשהוא ניסה להביא מערכת דומה למה שיש בהיילו 3. אתה אולי מערבב בו "גרפיקה" או אפילו "סגנון אמנותי" עם "צד טכני", שהוא דבר קצת יותר רחב.

	gulmer	ציטוט:
	גם בצד הטכני לא רק שהוא מן הסתם טוב יותר מהמשחקים הקודמים בסדרה, אלא שיש להרבה מאד משחקים בדור הזה מה ללמוד מהיילו 3: תסתכל על גירס 2 למשל שנפל חזק עם קוד הרשת שלו כשהוא ניסה להביא מערכת דומה למה שיש בהיילו 3. אתה אולי מערבב בו "גרפיקה" או אפילו "סגנון אמנותי" עם "צד טכני", שהוא דבר קצת יותר רחב.

אולי אתה מערבב "קוד רשת" עם "צד טכני" שהוא דבר קצת יותר רחב.
אני מנסה לחשוב מה מרשים בהיילו 3 טכנית וכל מה שעולה לי לראש זה תאורה טובה (מן הסתם לא מדגדג את קרייסס אבל עדין אחת התאורות הטובות בקונסולות) וטקסטורות חדות.
בנושא הקוד רשת, הוא סביר אבל לא הייתי קורא לו טוב. אין כזה דבר משחק בלי לאגים בהיילו 3, זוכר כמה פעמים התחלנו משחק שוב ושוב ושוב וכל פעם היו לאגים ענקיים ובעיות התחברות, אנשים נתקעים במסך שחור וכו' אז בבקשה אל תציג את זה כאילו היילו 3 טוב בקוד רשת.

הנקודה שלי היא שבדור הקודם היילו 2 היה אחד הדברים הכי מרשימים שראו על הקונסולות, לעומת זאת אני יכול להכין רשימה של 100+ משחקים יותר מרשימים גרפית מהיילו 3 וזאת בדיוק דוגמה מושלמת למה שניסיתי להסביר כאן, חברות שהיו הטופ של הטופ בצד הטכני בדור הקודם יכולות להיות ממוצעות ומטה בדור החדש.

	DrKeo	ציטוט:
	אולי אתה מערבב "קוד רשת" עם "צד טכני" שהוא דבר קצת יותר רחב. אני מנסה לחשוב מה מרשים בהיילו 3 טכנית וכל מה שעולה לי לראש זה תאורה טובה (מן הסתם לא מדגדג את קרייסס אבל עדין אחת התאורות הטובות בקונסולות) וטקסטורות חדות.

כבר דנו בזה, אבל בוא ונחשוב יחד קצת שוב...
- Split Screen שנותן רינדור של 4 מסכים זו זמנית במקביל למשחק רשת, ובלי ירידה ברמת הפירוט (מה שבדרך כלל קורה במשחקים המועטים שמציעים את האפשרות הזו כיום)
- טכניקת HDR מדהימה שמגיעה מעולם הצילום
- אפשרות לעריכת שלבים בזמן אמת תוך כדי משחק מולטיפלייר
- AI מתקדם עם כמות עצומה של התנהגויות, שמסוגל לתפקד בשלבים גדולים ופתוחים בלי שצריך לעשות spawn מחדש כל הזמן כמו בכל המשחקים האחרים
- רינדור של שלבים עצומים בגודלם
- מערכת Matchmaking שתומכת בקהילה הכי גדולה על הקונסולה, עם אפשרויות קוסטומיזציה של מולטיפלייר שאין באף משחק אחר.
- סאונד מהמתקדמים ביותר במשחקים כיום אם לא המתקדם ביותר, עם תמיכה מדהימה באפקטים קוליים היקפיים
זה נקרא צד טכני, וזה בהחלט מרשים. יש מעט מאד משחקים שיצאו מאז היילו שהצליחו להציע חבילה יותר גדולה כשאתה מסתכל על ההיבטים האלו כמכלול. אתה יכול להגיד על כל מיני חברות שהיו הטופ של הטופ בצד הטכני בדור הקודם וממוצעות ומטה בדור החדש (וגם על זה אפשר לשאול מה זה "ממוצע ומטה", כי גם המשחקים של Team Ninja הם לא ממוצעים ומטה), אבל זה לא באמת תופס לגבי באנג'י (בטח שלא יותר ממה שזה תופס לגבי valve) ואני גם לא רואה איך זה תופס לגבי ID, Rare והצוות של זלדה. בעצם, אני חושב שמכל הדוגמאות שנתת לא הצלחת להביא דוגמא אחת באמת טובה. אם כבר אז היית צריך לציין את Pandemic או את Free Radical בתור דוגמא נורמלית.

ואל תערבב לאגים שיש לפעמים בגלל ש-16 אנשים מנסים לשחק יחד במשחק וחצי מהם לא טרחו לפתוח את הפורטים אצלם במחשב עם קוד רשת - או שתזכיר לי באיזה משחק לא היו לנו שום בעיות כאלו כשניסינו לשחק 16 אנשים במולטיפלייר (COD4 או GTA).
קוד הרשת של היילו נחשב לטוב מאד, ובהחלט יותר מוצלח מזה של גירס 2 - תשאל כל מי ששיחק המון בגירס 1 והפסיק לשחק במולטיפלייר של גירס 2 בגלל הבעיות שהיו למשחק.

	gulmer	ציטוט:
	כבר דנו בזה, אבל בוא ונחשוב יחד קצת שוב... - Split Screen שנותן רינדור של 4 מסכים זו זמנית במקביל למשחק רשת, ובלי ירידה ברמת הפירוט (מה שבדרך כלל קורה במשחקים המועטים שמציעים את האפשרות הזו כיום) - טכניקת HDR מדהימה שמגיעה מעולם הצילום - אפשרות לעריכת שלבים בזמן אמת תוך כדי משחק מולטיפלייר - AI מתקדם עם כמות עצומה של התנהגויות, שמסוגל לתפקד בשלבים גדולים ופתוחים בלי שצריך לעשות spawn מחדש כל הזמן כמו בכל המשחקים האחרים - רינדור של שלבים עצומים בגודלם - מערכת Matchmaking שתומכת בקהילה הכי גדולה על הקונסולה, עם אפשרויות קוסטומיזציה של מולטיפלייר שאין באף משחק אחר. - סאונד מהמתקדמים ביותר במשחקים כיום אם לא המתקדם ביותר, עם תמיכה מדהימה באפקטים קוליים היקפיים זה נקרא צד טכני, וזה בהחלט מרשים. יש מעט מאד משחקים שיצאו מאז היילו שהצליחו להציע חבילה יותר גדולה כשאתה מסתכל על ההיבטים האלו כמכלול. אתה יכול להגיד על כל מיני חברות שהיו הטופ של הטופ בצד הטכני בדור הקודם וממוצעות ומטה בדור החדש (וגם על זה אפשר לשאול מה זה "ממוצע ומטה", כי גם המשחקים של Team Ninja הם לא ממוצעים ומטה), אבל זה לא באמת תופס לגבי באנג'י (בטח שלא יותר ממה שזה תופס לגבי valve) ואני גם לא רואה איך זה תופס לגבי ID, Rare והצוות של זלדה. בעצם, אני חושב שמכל הדוגמאות שנתת לא הצלחת להביא דוגמא אחת באמת טובה. אם כבר אז היית צריך לציין את Pandemic או את Free Radical בתור דוגמא נורמלית. ואל תערבב לאגים שיש לפעמים בגלל ש-16 אנשים מנסים לשחק יחד במשחק וחצי מהם לא טרחו לפתוח את הפורטים אצלם במחשב עם קוד רשת - או שתזכיר לי באיזה משחק לא היו לנו שום בעיות כאלו כשניסינו לשחק 16 אנשים במולטיפלייר (COD4 או GTA). קוד הרשת של היילו נחשב לטוב מאד, ובהחלט יותר מוצלח מזה של גירס 2 - תשאל כל מי ששיחק המון בגירס 1 והפסיק לשחק במולטיפלייר של גירס 2 בגלל הבעיות שהיו למשחק.

- המסך המפוצל גם סובל מנפילות פריימים וגם מגרפיקה פחות טובה, אין לי מושג על מה אתה מדבר
- הHDR שלהם בהחלט מצויין
- אין להיילו 3 עורך שלבים אז כנראה התכוונת אפשרות להזיז ארגזים תוך כדי מולטיפלייר, בהחלט מרשים טכנית
- הAI שלהם סבבה לגמרי, לא יותר טוב מכל FPS גדול אחר כיום אבל הוא בהחלט סבבה
- השלבים לא גדולים, הם בול אותו גודל כמו כל משחק. אני לא מאמין שאתה עדין נופל לבדיחה הזאת של באנג'י עם "SKY BOX של 27 קילומטר", זה נעשה כבר בהיילו 2
- אתה מתכוון קוסטמיזציה שאין בשום משחק מולטי שהוא לא על הPC. מה מרשים טכנית בלתת אופציות? מה קשורה מחט לתחת?
- הסאונד של היילו באמת טוב, אבל לא שונה בשום צורה מכל משחק מושקע אחר בדור הזה

ומה שבאמת מיצג את היילו 3 בצד הטכני זה רזולוציה נמוכה מ720P, נפילות פריימים, אין AA, גרפיקה בקושי ממוצעת, קוד רשת קלוקל ובעיות MATCH MAKING. פשוט יצירת אומנות טכנית, איך KZ2 יתחרה בו?

השורה התחתונה היא שבאנג'י הייתה בדור הקודם פלא טכנולוגי ובדור הזה הם מפגרים מאחורי כל משחק עם תקציב בהפרש ענק, שTEAM NINJA היו עושים את המשחקים הכי יפים שיש ואיכות שמשפשפת את ה100 והיום עושים משחקי פלסטיק מכוערים שמשפשפים את ה80 (ודוגרי אם לא היה DOA או NG בכותרת הם היום ב7 בכלל), הצוות של זלדה חיי בעבר והמשחק הזה משחק כמו משחק משנת 98, RARE דרדרו ממשחקים שמובילים את התעשיה למשחקים MEH שזה נס שהם עוברים את ה8 ו-ID לא עשתה משחק טוב מאז QUAKE 3 שיצא בשנת 99. אז אני עדין עומד מאחורי כל אחת ואחת מהחברות שכתבתי, אף אחת מהן לא ברמה של מה שהן עשו לפני דור או שניים, כל אחת בתחום שלה.

	HoD100	ציטוט:
	אז וואלה בתור אחד שניראה לי ותיק ומבין...מי מבין השניים טובה יותר למשחקים פס3 או אקס בוקס 360...?

אין לו שום משחק לפס3, הוא לא יודע איך להפעיל אותה אפילו.

	Death_119	ציטוט:
	אין לו שום משחק לפס3, הוא לא יודע איך להפעיל אותה אפילו.

צודק, יש לי רק שלושה (אבל גם יש לי אותה רק חודשיים) אבל דוגרי אני טוחן את PSN בכלל, כמה אנשים יכולים להגיד שהם בטופ 1000 בהמון שלבים בפיקסל ג'אנק מונסטרס ויש להם את כל הקשתות?

	DrKeo	ציטוט:
	צודק, יש לי רק שלושה (אבל גם יש לי אותה רק חודשיים) אבל דוגרי אני טוחן את PSN בכלל, כמה אנשים יכולים להגיד שהם בטופ 1000 בהמון שלבים בפיקסל ג'אנק מונסטרס ויש להם את כל הקשתות?

מה עוד קנית חוץ מLBP? שגם בו לא נגעת.
ואל תגיד לי רזיזטנס 1 ומוטורסטורם 1, שני משחקים שמעלים אצלך אבק ומעולם לא הכנסת לכונן.

	DrKeo	ציטוט:
	אני לא מבין למה אתה גולש עכשיו לסוני מול מיקרוסופט. .

בגלל שאתה גלשת למשפט כמו 'הפס3 במקום האחרון' - וזה בכלל היה בלי שום קשר,אבל אני מכבד אותך,אם אמרת את זה כניראה הייתה לך סיבה להבהיר לי משהו,אבל גם אני טוחן מים כמוך ואיתך

	Death_119	ציטוט:
	מה עוד קנית חוץ מLBP? שגם בו לא נגעת. ואל תגיד לי רזיזטנס 1 ומוטורסטורם 1, שני משחקים שמעלים אצלך אבק ומעולם לא הכנסת לכונן.

אה, אז אתה כן יודע שיש לי את LBP, אז למה אתה אומר שאין לי שום משחק?
בכל מקרה לא קניתי ל360 אף משחק כבר חצי שנה ולפס3 קניתי רק את LBP, אתה רוצה שאני אתנצל שאין לי כסף? פעם אחרונה שבדקתי אתה לא קנית משחק PS3 כבר 10 חודשים ממילא, מאז רזיסטנס 2, אז אתה מבקר אותי?

חחח אני לא מאמין שאתם הולכים לכיוון הזה

	DejaVo	ציטוט:
	חחח אני לא מאמין שאתם הולכים לכיוון הזה

גם אני לא, זה הפך לת'רד היילו ושטויות.

	DrKeo	ציטוט:
	אה, אז אתה כן יודע שיש לי את LBP, אז למה אתה אומר שאין לי שום משחק? בכל מקרה לא קניתי ל360 אף משחק כבר חצי שנה ולפס3 קניתי רק את LBP, אתה רוצה שאני אתנצל שאין לי כסף? פעם אחרונה שבדקתי אתה לא קנית משחק PS3 כבר 10 חודשים ממילא, מאז רזיסטנס 2, אז אתה מבקר אותי?

בוודאי, תתנצל!
ממש עני מרוד שלומד במכללה של טחונים .

	Death_119	ציטוט:
	בוודאי, תתנצל! ממש עני מרוד שלומד במכללה של טחונים .

בשביל זה יש חסכונות לימודים ומלגה
ואיזה משחק קנית מאז רזיסטנס 2 ד"א (או LBP, משהו מנובמבר)

	DrKeo	ציטוט:
	- המסך המפוצל גם סובל מנפילות פריימים וגם מגרפיקה פחות טובה, אין לי מושג על מה אתה מדבר - הHDR שלהם בהחלט מצויין - אין להיילו 3 עורך שלבים אז כנראה התכוונת אפשרות להזיז ארגזים תוך כדי מולטיפלייר, בהחלט מרשים טכנית - הAI שלהם סבבה לגמרי, לא יותר טוב מכל FPS גדול אחר כיום אבל הוא בהחלט סבבה - השלבים לא גדולים, הם בול אותו גודל כמו כל משחק. אני לא מאמין שאתה עדין נופל לבדיחה הזאת של באנג'י עם "SKY BOX של 27 קילומטר", זה נעשה כבר בהיילו 2 - אתה מתכוון קוסטמיזציה שאין בשום משחק מולטי שהוא לא על הPC. מה מרשים טכנית בלתת אופציות? מה קשורה מחט לתחת? - הסאונד של היילו באמת טוב, אבל לא שונה בשום צורה מכל משחק מושקע אחר בדור הזה ומה שבאמת מיצג את היילו 3 בצד הטכני זה רזולוציה נמוכה מ720P, נפילות פריימים, אין AA, גרפיקה בקושי ממוצעת, קוד רשת קלוקל ובעיות MATCH MAKING. פשוט יצירת אומנות טכנית, איך KZ2 יתחרה בו? השורה התחתונה היא שבאנג'י הייתה בדור הקודם פלא טכנולוגי ובדור הזה הם מפגרים מאחורי כל משחק עם תקציב בהפרש ענק, שTEAM NINJA היו עושים את המשחקים הכי יפים שיש ואיכות שמשפשפת את ה100 והיום עושים משחקי פלסטיק מכוערים שמשפשפים את ה80 (ודוגרי אם לא היה DOA או NG בכותרת הם היום ב7 בכלל), הצוות של זלדה חיי בעבר והמשחק הזה משחק כמו משחק משנת 98, RARE דרדרו ממשחקים שמובילים את התעשיה למשחקים MEH שזה נס שהם עוברים את ה8 ו-ID לא עשתה משחק טוב מאז QUAKE 3 שיצא בשנת 99. אז אני עדין עומד מאחורי כל אחת ואחת מהחברות שכתבתי, אף אחת מהן לא ברמה של מה שהן עשו לפני דור או שניים, כל אחת בתחום שלה.

תשמע, לא נתייחס עכשיו לחוסר הידע הטכני שהפגנת לגבי הסאונד הלא שונה, הAI הלא שונה, השלבים הלא גדולים וכדומה - בוא ורק נסכם שהיתרונות הטכניים של היילו 3 לא כל כך מעניינים אותך ושהחסרונות הטכניים של היילו כן מפריעים לך (רזולוציה נמוכה מ720P למשל נחשבת אצלך כחיסרון משמעותי, למרות שבפועל היא יותר גבוהה מהרזולוציה של COD4) והציפיות שלך ממשחק דגל אחרות. מקובל עלי.
בכל מקרה, אם נמשיך לדבר על היילו נהרוס לרונן את דיון הפורצה מול GT שלו וזה לא יפה. אתה מוזמן לקרוא ניתוחים בDigital Foundry אם כל כך בא לך להשכיל לגבי הטכנולוגיה של המשחק ולמה הוא כן יותר מתקדם בתחומים האלו ממשחקים אחרים. אני אציין רק שלדעתי האישית מצב הFirefight של ODST יהווה תצוגה מצויינת לכמה חשוב AI של אויבים במצב משחק כזה, והוא יתעלה בקלות על מצב הזומבים של COD5 ומצב הHorde של גירס 2.

אבל ברשותך, נסתכל רק על הטיעון שלך על החברות האחרות:
אתה טוען שהסיבה שTeam Ninja לא חברה טובה היום היא שהמשחקים שלה משפשפים את ה-8 ושבתכלס זה רק בגלל השם שלהם (אגב, ציון 85 לDOA 4 אומר שהוא משפשף באותה מידה את ה-9. מה שאתה הוא הגיוני בערך כמו להגיד שRE5 עם ה-85 שלו משפשף את ה-8, ושאם לא היה RE בשם הוא היה מקבל 7).

אתה טוען שהצוות של זלדה חי בעבר כשלמעשה המשחק האחרון שהוא הוציא זה בעצם משחק GC שדי סחט את הקונסולה בצורה מאד מרשימה, ושבמילא גם הקונסולה של הWII חיה בעבר אז קשה מאד לשפוט אותם בסטנדרטים של ההווה.

את טוען שRare גם דודרדו למשחקים שזה נס שעוברים את ה-8 (וכולם למעט באנג'ו עברו בקלילות את ה-8. חלקם באמת היו משחקים טובים מאד), אבל זה לא שהמשחקים שלהם גרועים או משהו כזה, וגם על הXBOX וגם על הN64 היו להם משחקים יותר טובים ופחות טובים.

אתה טוען שID לא עשו שום משחק טוב מאז Quake 3 ב-99 אבל מתעלם פתאום מדום 3. יכול להיות שלא אהבת אותו ואתה חושב שהוא סתם משחק שבא להדגים מנוע, אבל אני אגב חושב שגם Quake 3 עצמו היה משחק די מחורבן שבא פשוט להדגים מנוע ולא יותר. רק שאני לרגע מזלזל ביכולות המדהימות של החברה הזו - ובינתיים RAGE נותן לי סיבה טובה להיות אופטימי.

ולפני שתזכיר לי שאפילו דום 3 שמוטל בספק (לפיך, לא לפי הביקורות) הגיע בדור הקודם לפני שנים ולא ראינו בינתיים שום משחק מID אז אי אפשר לדעת מה באמת הם יספקו, אני אעצור אותך ואגיד לך שאתה צודק ב100%.
אבל מצד שני ברשימת המשחקים הכי מצופים שלך נמצאים GOW3, ספלינטר סל 5, אלאן וויק, Heavy Rain ו-The last Guardian. מה משותף לכל אלו? בדיוק - מכולם לא ראינו שום דבר אמיתי מאז הדור הקודם. אה: ועל הדרך, תזכיר לי גם מתי יצא המשחק האחרון של בליזארד...
למה פתאום ID כלולה ברשימה שלך (יחד עם פוליפוני) אבל כל החברות האלו לא? הרי בכולן יש סיכון ומכל אחת יכול לצאת הביושוק הבא מצד אחד או הToo Human הבא מצד שני. אתה אומר לי שאתה לא באמת מצפה לRAGE?

בסופו של דבר, התלונה המרכזית שלך על חברות משחקים היא שבדור הזה הן עושות משחקים שמקבלים ציונים של 8 ופעם הן עשו משחקים של 9 (תלונה שמופנית כלפי טים נינג'ה ורייר) או שהן פשוט לא עשו עדיין משחקים בדור הזה ולכן הן תקועות בעבר (תלונה שמופנית כלפי ID ופוליפוני). למרות כל הבעייתיות של ההכללה שלך של מפתחות מסוימות ולא מפתחות אחרות, היה עוד שמץ של היגיון בקריטריונים.
אבל אז פתאום לטיעון שלך משתרבבת באנג'י שגם עשתה כבר משחק בדור הזה ככה שעל הסעיף הזה ניתן לסמן וי, וגם המשחק הזה קיבל ציונים בשמיים (שעליהם הסתמכת בכל המקרים האחרים) ככה שהוא למעשה נמצא בטופ של המשחקים בדור הזה.

האבסורד הכי גדול הוא שבסופו של דבר גם לא באמת אהבת את המשחקים הקודמים של באנג'י (והרבית להתלונן על הגרפיקה של היילו 2 בדיוני עבר), אז פתאום בדור הקודם אתה טוען שהיא הובילה משהו?
מצטער, אבל זה הופך את כל הלוגיקה שלך למאד מוזרה בעיני. פתאום כל התלונה שלך על חברות כאלו ואחרות נראית כמו קנטרנות אישית שלא ברור מה המניע שלה ולמה בחרת לצלוב דווקא חברות כאלו ולא חברות אחרות.

	DrKeo	ציטוט:
	בשביל זה יש חסכונות לימודים ומלגה ואיזה משחק קנית מאז רזיסטנס 2 ד"א (או LBP, משהו מנובמבר)

לפס3? הרבה.
1) Uncharted.
2) Guitar hero World Tour.
3) Red Faction 3.
4) Fifa 09.
5) Little Big Planet.


ובארקייד:
1) Shatter.
2) Bionic Commando: Rearmed.
3) Street Fighter HD Remix.
4) Comet Crash.

יכל להיות שיש עוד כמה בארקייד.
בכל מקרה לא מעט מאז רזיזטנס 2.

ועוד חודש אני מקבל עוד נגלה .

חח זה היה די ברור מבבתחלה שזה מה שיצא מדיון פורצה נגד גראן טורסימו

	gulmer	ציטוט:
	תשמע, לא נתייחס עכשיו לחוסר הידע הטכני שהפגנת לגבי הסאונד הלא שונה, הAI הלא שונה, השלבים הלא גדולים וכדומה - בוא ורק נסכם שהיתרונות הטכניים של היילו 3 לא כל כך מעניינים אותך ושהחסרונות הטכניים של היילו כן מפריעים לך (רזולוציה נמוכה מ720P למשל נחשבת אצלך כחיסרון משמעותי, למרות שבפועל היא יותר גבוהה מהרזולוציה של COD4) והציפיות שלך ממשחק דגל אחרות. מקובל עלי. בכל מקרה, אם נמשיך לדבר על היילו נהרוס לרונן את דיון הפורצה מול GT שלו וזה לא יפה. אתה מוזמן לקרוא ניתוחים בDigital Foundry אם כל כך בא לך להשכיל לגבי הטכנולוגיה של המשחק ולמה הוא כן יותר מתקדם בתחומים האלו ממשחקים אחרים. אני אציין רק שלדעתי האישית מצב הFirefight של ODST יהווה תצוגה מצויינת לכמה חשוב AI של אויבים במצב משחק כזה, והוא יתעלה בקלות על מצב הזומבים של COD5 ומצב הHorde של גירס 2. אבל ברשותך, נסתכל רק על הטיעון שלך על החברות האחרות: אתה טוען שהסיבה שTeam Ninja לא חברה טובה היום היא שהמשחקים שלה משפשפים את ה-8 ושבתכלס זה רק בגלל השם שלהם (אגב, ציון 85 לDOA 4 אומר שהוא משפשף באותה מידה את ה-9. מה שאתה הוא הגיוני בערך כמו להגיד שRE5 עם ה-85 שלו משפשף את ה-8, ושאם לא היה RE בשם הוא היה מקבל 7). אתה טוען שהצוות של זלדה חי בעבר כשלמעשה המשחק האחרון שהוא הוציא זה בעצם משחק GC שדי סחט את הקונסולה בצורה מאד מרשימה, ושבמילא גם הקונסולה של הWII חיה בעבר אז קשה מאד לשפוט אותם בסטנדרטים של ההווה. את טוען שRare גם דודרדו למשחקים שזה נס שעוברים את ה-8 (וכולם למעט באנג'ו עברו בקלילות את ה-8. חלקם באמת היו משחקים טובים מאד), אבל זה לא שהמשחקים שלהם גרועים או משהו כזה, וגם על הXBOX וגם על הN64 היו להם משחקים יותר טובים ופחות טובים. אתה טוען שID לא עשו שום משחק טוב מאז Quake 3 ב-99 אבל מתעלם פתאום מדום 3. יכול להיות שלא אהבת אותו ואתה חושב שהוא סתם משחק שבא להדגים מנוע, אבל אני אגב חושב שגם Quake 3 עצמו היה משחק די מחורבן שבא פשוט להדגים מנוע ולא יותר. רק שאני לרגע מזלזל ביכולות המדהימות של החברה הזו - ובינתיים RAGE נותן לי סיבה טובה להיות אופטימי. ולפני שתזכיר לי שאפילו דום 3 שמוטל בספק (לפיך, לא לפי הביקורות) הגיע בדור הקודם לפני שנים ולא ראינו בינתיים שום משחק מID אז אי אפשר לדעת מה באמת הם יספקו, אני אעצור אותך ואגיד לך שאתה צודק ב100%. אבל מצד שני ברשימת המשחקים הכי מצופים שלך נמצאים GOW3, ספלינטר סל 5, אלאן וויק, Heavy Rain ו-The last Guardian. מה משותף לכל אלו? בדיוק - מכולם לא ראינו שום דבר אמיתי מאז הדור הקודם. אה: ועל הדרך, תזכיר לי גם מתי יצא המשחק האחרון של בליזארד... למה פתאום ID כלולה ברשימה שלך (יחד עם פוליפוני) אבל כל החברות האלו לא? הרי בכולן יש סיכון ומכל אחת יכול לצאת הביושוק הבא מצד אחד או הToo Human הבא מצד שני. אתה אומר לי שאתה לא באמת מצפה לRAGE? בסופו של דבר, התלונה המרכזית שלך על חברות משחקים היא שבדור הזה הן עושות משחקים שמקבלים ציונים של 8 ופעם הן עשו משחקים של 9 (תלונה שמופנית כלפי טים נינג'ה ורייר) או שהן פשוט לא עשו עדיין משחקים בדור הזה ולכן הן תקועות בעבר (תלונה שמופנית כלפי ID ופוליפוני). למרות כל הבעייתיות של ההכללה שלך של מפתחות מסוימות ולא מפתחות אחרות, היה עוד שמץ של היגיון בקריטריונים. אבל אז פתאום לטיעון שלך משתרבבת באנג'י שגם עשתה כבר משחק בדור הזה ככה שעל הסעיף הזה ניתן לסמן וי, וגם המשחק הזה קיבל ציונים בשמיים (שעליהם הסתמכת בכל המקרים האחרים) ככה שהוא למעשה נמצא בטופ של המשחקים בדור הזה. האבסורד הכי גדול הוא שבסופו של דבר גם לא באמת אהבת את המשחקים הקודמים של באנג'י (והרבית להתלונן על הגרפיקה של היילו 2 בדיוני עבר), אז פתאום בדור הקודם אתה טוען שהיא הובילה משהו? מצטער, אבל זה הופך את כל הלוגיקה שלך למאד מוזרה בעיני. פתאום כל התלונה שלך על חברות כאלו ואחרות נראית כמו קנטרנות אישית שלא ברור מה המניע שלה ולמה בחרת לצלוב דווקא חברות כאלו ולא חברות אחרות.

- דום 3 היה אוסף של "מפלצות ארון" וחוסר גיוון שגורם לAC להראות כמו חבורה של סווינגרים. נראה לי שגם אתה יודע מה הדיעה הרווחת על המשחק הזה. ועזוב הדור הזה או לא, משחקים של ID כבר לא מרגשים אנשים. נראה לי שלא קיים אדם שבאמת מחכה לרייג' כמשחק AAA.
- טים נינג'ה ממש לא מה שהיה. עיקר הדגש שלי הוא על הצד הטכני, מגרפיקה שמגדירה מחדש גרפיקה בדור הקודם למשחק שנראה כמו משחק דור קודם בHD, הם פשוט לא מצליחים לעמוד בדור הזה מבחינה טכנית. זה שגם המשחקים שלהם פחות טובים, זה כבר עניין אחר.
- באנג'י שוב פעם עברו מלהיות מובילי דור מבחינה טכנית לנגרירים מאחור. אתה רוצה להדבק לדברים שוליים, לך על זה. השורה התחתונה היא שהיילו 3 הוא משחק שנע בין הממוצע למכוער כשרק שלוש שנים קודם הם הוציאו את אחד המשחקים הכי יפים של הדור הקודם.
- זלדה TP הוא משחק מיושן בכל רמח איבריו. אני לא מדבר על הגרפיקה, אני מדבר על הגיימפליי שלו, על העיצוב שלבים וכך הלאה. פשוט משחק משנות ה90 שקבל גרפיקה של שנות ה2000. זה ממש לא הזלדה שלה חיכיתי.
- RARE הובילה את עולם הקונסולות, פעם שחרור של משחק שלהם היה ציפיה והזלת ריר של כל גיימר בעולם, היום רק אתה מחכה למשחקים שלהם כנראה. הם לא זוכרים את הביטוי AAA.

בכלליות אתה כל כך מתווכח לשם הויכוח. הרי מה אתה טוען, שRARE של היום הם באותה רמה של תקופת הזהב? שטים נינג'ה עדין עושה משחקים שנראים מדהים גרפית ומשאירים את כל הדור מאחור? שהיילו 3 משאיר באבק משחקים כמו גירס 2, אנצ'רטד 2, KZ2 מבחינה גרפית? שID שהייתה כוח מניע בתעשיה עד תחילת שנות ה2000 לא נפלה למן לימבו ולא מעניינת כבר אף אחד?

והכי מגוכח הטיעונים שלך על "אל תחכה לTLG או לדיאבלו 3 כי החברות האלה לא הוכיחו את עצמן בדור הזה". אז דבר ראשון להזכיר לך שROTLK יצא רק לפני 10 חודשים כך שבליזארד בהחלט עדין מוכיחה את עצמה. דבר שני מה הקשר בכלל? אני דברתי על GT5 שנראה כמו מפגר לגמרי מאחורי הדור הזה ואחרי קריאות פאנבואיות "אין מצב!!1!!!!11! פליפוני לא ישחררו פחות מהמשחק המושלם!11!!!" אמרתי שגם גדולים נפלו ממלכותם.

סך הכל אתה מחפש ויכוח ריק איפה שאין ויכוח, כלומר אלה אם אתה חושב שמגיע לבאנג'ו קזואי 97 ושנינג'ה גאיידן עוצר את נשימתך מרוב יופי.

ובבקשה אל תתנשא בנושא השלבים/סאונד/AI של היילו 3. הAI שם לא הציג שום דבר שהרשים אותי, הסאונד שם סטנדרטי והגודל שלבים שם הוא SKY BOX אחד גדול. תראה לי שלב שאתה יכול לזוז בו 27 קילומטר (או מה שהמספר היה) ואני אגיד לבאנג'י כל הכבוד כי זה יותר גדול מהעולם של FO3, מהעיר של GTA4 ומהשלבים של קרייסס. אבל אין לי מה לשבח SKY BOX של 27 קילומטר, יש את זה בHL2, יש את זה בהיילו 2, יש את זה בגירס 2, יש את זה ברזיסטנס ובעצם בכמעט כל משחק בדור הזה... כל עוד אתה לא יכול להסתובב שם זה שווה כקליפת השום.

	DrKeo	ציטוט:
	- דום 3 היה אוסף של "מפלצות ארון" וחוסר גיוון שגורם לAC להראות כמו חבורה של סווינגרים. נראה לי שגם אתה יודע מה הדיעה הרווחת על המשחק הזה. ועזוב הדור הזה או לא, משחקים של ID כבר לא מרגשים אנשים. נראה לי שלא קיים אדם שבאמת מחכה לרייג' כמשחק AAA. - טים נינג'ה ממש לא מה שהיה. עיקר הדגש שלי הוא על הצד הטכני, מגרפיקה שמגדירה מחדש גרפיקה בדור הקודם למשחק שנראה כמו משחק דור קודם בHD, הם פשוט לא מצליחים לעמוד בדור הזה מבחינה טכנית. זה שגם המשחקים שלהם פחות טובים, זה כבר עניין אחר. - באנג'י שוב פעם עברו מלהיות מובילי דור מבחינה טכנית לנגרירים מאחור. אתה רוצה להדבק לדברים שוליים, לך על זה. השורה התחתונה היא שהיילו 3 הוא משחק שנע בין הממוצע למכוער כשרק שלוש שנים קודם הם הוציאו את אחד המשחקים הכי יפים של הדור הקודם. - זלדה TP הוא משחק מיושן בכל רמח איבריו. אני לא מדבר על הגרפיקה, אני מדבר על הגיימפליי שלו, על העיצוב שלבים וכך הלאה. פשוט משחק משנות ה90 שקבל גרפיקה של שנות ה2000. זה ממש לא הזלדה שלה חיכיתי. - RARE הובילה את עולם הקונסולות, פעם שחרור של משחק שלהם היה ציפיה והזלת ריר של כל גיימר בעולם, היום רק אתה מחכה למשחקים שלהם כנראה. הם לא זוכרים את הביטוי AAA. בכלליות אתה כל כך מתווכח לשם הויכוח. הרי מה אתה טוען, שRARE של היום הם באותה רמה של תקופת הזהב? שטים נינג'ה עדין עושה משחקים שנראים מדהים גרפית ומשאירים את כל הדור מאחור? שהיילו 3 משאיר באבק משחקים כמו גירס 2, אנצ'רטד 2, KZ2 מבחינה גרפית? שID שהייתה כוח מניע בתעשיה עד תחילת שנות ה2000 לא נפלה למן לימבו ולא מעניינת כבר אף אחד? והכי מגוכח הטיעונים שלך על "אל תחכה לTLG או לדיאבלו 3 כי החברות האלה לא הוכיחו את עצמן בדור הזה". אז דבר ראשון להזכיר לך שROTLK יצא רק לפני 10 חודשים כך שבליזארד בהחלט עדין מוכיחה את עצמה. דבר שני מה הקשר בכלל? אני דברתי על GT5 שנראה כמו מפגר לגמרי מאחורי הדור הזה ואחרי קריאות פאנבואיות "אין מצב!!1!!!!11! פליפוני לא ישחררו פחות מהמשחק המושלם!11!!!" אמרתי שגם גדולים נפלו ממלכותם. סך הכל אתה מחפש ויכוח ריק איפה שאין ויכוח, כלומר אלה אם אתה חושב שמגיע לבאנג'ו קזואי 97 ושנינג'ה גאיידן עוצר את נשימתך מרוב יופי. ובבקשה אל תתנשא בנושא השלבים/סאונד/AI של היילו 3. הAI שם לא הציג שום דבר שהרשים אותי, הסאונד שם סטנדרטי והגודל שלבים שם הוא SKY BOX אחד גדול. תראה לי שלב שאתה יכול לזוז בו 27 קילומטר (או מה שהמספר היה) ואני אגיד לבאנג'י כל הכבוד כי זה יותר גדול מהעולם של FO3, מהעיר של GTA4 ומהשלבים של קרייסס. אבל אין לי מה לשבח SKY BOX של 27 קילומטר, יש את זה בHL2, יש את זה בהיילו 2, יש את זה בגירס 2, יש את זה ברזיסטנס ובעצם בכמעט כל משחק בדור הזה... כל עוד אתה לא יכול להסתובב שם זה שווה כקליפת השום.

לדעתי RARE עדיין שמרה לפחות על הגאונות הגרפית שלה, באנג'ו הוא אחד המשחקים המרשימים גרפית שיש היום (וגם הART שלו בן הטובים)

אם אתה שואל אותי בסוף הדור הזה RARE יוציאו משחק שישאיר אבק לכל המתחרים מבחינה גרפית, כמו קונקר בדור הקודם וגם בדור הN64-PS1

	DrKeo	ציטוט:
	- . דבר שני מה הקשר בכלל? אני דברתי על GT5 שנראה כמו מפגר לגמרי מאחורי הדור הזה ואחרי קריאות פאנבואיות "אין מצב!!1!!!!11! פליפוני לא ישחררו פחות מהמשחק המושלם!11!!!" אמרתי שגם גדולים נפלו ממלכותם.

אני רואה שאתה מצטט אותי ולועג לי.
בוא אני אסביר לך שוב למה התכוונתי,
-למה שפליפוני תוציא משחק לא מלוטש ולא מושלם? הרי הם יודעים שיש מתחרים בשוק,ואחד מהם הוא פורצה 3.
נכון שגדולים נפלו ממלכותם,אבל תן להם צ'אנס,זה ניראה שאתה כבר קובע עובדות וזה מה שקיים,אבל זה לא ככה,ואני לא פאנבויי,אני פשוט כמוך
לא

אני מקווה שזה לא הוזכר כאן, ואני מתנצל אם כן, אבל - יצא לכם לראות את הסרטוני גיימפלי של GT5 שפורסמו ב IGN? (כאן :http://ps3.ign.com/objects/857/857126.html )

	DejaVo	ציטוט:
	אני רואה שאתה מצטט אותי ולועג לי. בוא אני אסביר לך שוב למה התכוונתי, -למה שפליפוני תוציא משחק לא מלוטש ולא מושלם? הרי הם יודעים שיש מתחרים בשוק,ואחד מהם הוא פורצה 3. נכון שגדולים נפלו ממלכותם,אבל תן להם צ'אנס,זה ניראה שאתה כבר קובע עובדות וזה מה שקיים,אבל זה לא ככה,ואני לא פאנבויי,אני פשוט כמוך לא

זה היה מן הסתם בהגזמה, אבל אם סוני יכריחו את פליפוני להוציא את GT5 השנה (שרוב המצביעים מצביעים לזה) אז כמה הם כבר יכולים לשפר מהדמו הזה? כלומר יש להם כמה, שלושה חודשים לעבוד על המשחק?
בכל מקרה זה שיש נזק רק לכמות מצומצמת של מכוניות למשל זאת עובדה, יוצר המשחק אמר את זה ולא וטען שהם הולכים להגדיל את המספר. כנ"ל על המכוניות עם התא נהג ואלה בלי.
לדעתי הדבר היחיד שבאמת ישתפר עד השיגור זה הנזק עצמו אבל אין להם זמן לעשות אותו פתאום מבוסס פיסיקה, בטח יוסיפו את כל מה שהם יכולים למודל נזק SWAP MODEL שזה עוד כמה דברים שיכולים להשתחרר מהאוטו, אולי קצת קימוטי פח, זכוכיות נשברות וגירוד צבע. אין עוד יותר מדי דברים שאפשר לעשות עם מודל נזק SWAP.

בנושא RARE, אולי הם יוציאו משחק ממש טוב בדור הזה, אבל זה עדין לא מבטל את העובדה שעל הN64 הם הוציאו משחק מגדיר ג'אנר אחרי משחק מגדיר ג'אנר (אפילו אם היו להם נפילות פה ושם) ועכשיו הם מוציאים משחקים ממוצעים למדי שאכן יש להם גרפיקה נהדרת בדרך כלל אבל לא ירדתי על היכולות הגרפיות שלהם (למרות שבדור של הN64 הם הוציאו את המשחקים הכי יפים, היום המשחקים שלהם פשוט יפים).

אני אפילו אוסיף את קוג'ימה פרודאקשנס שMGS1 ו-2 היו בנצ'מארק גרפי לפס1-2 והיום לא קיים משחק צד ראשון של סוני שלא עוקף את MGS4 בסיבוב מבחינה גרפית.

ורק כדי להדגיש, כל החברות שציינתי הצטיינו במשהו ונפלו ממנו (אפילו אם זה רק באופן יחסי) בדור הזה. כלומר זה לא אומר שדברתי על כולן בגרפיקה או באיכות המשחק, כל אחת בקטגוריה שלה.