|
מחבר
|
נושא: בקשת פריצקי, ושידורים ביום הכיפורים
|
Sh3kel
משתמש רשום  הודעות: 337 מ: נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Assaf: שקל. אחזור ואומר את דעתי. היותך יהודי הינה שייכות דתית ולאומית כאחת. לא ללאום הישראלי, אלא ללאום היהודי.
אין כזה דבר לאום יהודי. יהדות זה דת, זה לא לאום. מלבד דת, אין לי שום דבר משותף עם ייבגני מרוסיה או מייקל מארה"ב, כלומר הם לא שייכים ללאום שלי, הם שייכים לדת שלי. תבדיל בין קבוצה אתנית לקבוצת לאום! ציטוט: כשכתבת: להזכירך, הרצל קשישא לא מצא שום דבר רע באוגנדה. כשהנושא עלה התנועה הציונית היתה כבר מאוד מבוססת, כולל מספר רב של רעיונות שונים שנלחמו בתוכה (לא רק בעד ונגד אוגנדה). וחוץ מזה, המניע לבחירה בישראל הוא לאומי נטו. כאן עמנו חי בעצמאות (לתקופת זמן קצרה, כמובן. בין כיבושים). אין קשר ממשי לכך שמדובר "בארץ המובטחת" על ידי האל. מדובר בחלק מההיסטוריה של היהודים כלאום. לכן ישראל. ושוב, הדיון בכלל לא נוגע לזה.
הרצל ץמך באוגנדה כתחנה בדרך, לא תחנה סופית. אני שואל אותך - למה לא אוגנדה, סופית? בגלל הדת היהודית. הציונות היא תנועה דתית-פוליטית. זה היסוד. אי אפשר להפריד ביניהן. ציטוט: ולנושא האחרון: האתר המצוטט הוא אתר הסברה פרו ישראלי. (idf.il!) למרות שגם אני, כעיקרון, מאוד פרו ישראלי, אתה בוודאי תבין שארצה הוכחות ממקור בלתי מוטה. וכמובן, שאם תוכל להביא לי את העדויות הנ"ל, אתמוך בעמדתך ואף אשמח לקשרך לגורמים הרלוונטיים בתוך מר"צ.
קיבינימט, זה האתר של צה"ל! אתה לא מאמין לצבא שלך!?! ציטוט: ולגבי הדיון עצמו. (למרות ששנינו סטינו, בוא ואתן מאמץ להחזירנו לדרך הישר) אני מאמין שהחקיקה בישראל צריכה לתת מענה לדרישות הישראלים ככלל. היות וישראל מכילה כמות בלתי מבוטלת של ערבים ישראלים וכמות עוד יותר בלתי מבוטלת של אתאיסטים הדוניסטים, אין מן הנמנע שחקיקה קשוחה בנוגע ליום כיפור אינה עוד במקום. צריך פשוט לשקול את הנושא מחדש. היות וכל החברות המסחריות שיפעלו/לא יפעלו ביום כיפור דואגות לשביעות רצון לקוחותיהן, אין ספק שאם החקיקה תהיה יותר גמישה אך הלקוחות ירצו מסך שחור ביום כיפור - הם יקבלו מסך שחור ביום כיפור. אם הלקוחות ירצו שמסעדות ייסגרו (או פשוט ידירו את רגליהם במופגן מאותן מסעדות) המסעדות יסגרו בעצמן, מרצונן החופשי. הצביון היהודי של מדינת ישראל חייב לבוא קודם כל מהיהודים היושבים בה. מדובר בתרגיל פשוט של כבוד הדדי.
אין כל כך הרבה אתאיסטים כמו שנדמה לך. פשוט אתה עכשיו בין 12-17, גיל ההתבגרות והמרד הטיפוסי, בו נוער מכל העולם לא מאמין בקיומו של האל ובמקרים הגרועים בקיומו של הממסד בכלל. זה שלב חולף, זה יעבור. ריכוז האתאיסטים בקרב המבוגרים והחבר'ה אחרי צבא קטן הרבה יותר. זה עובדות שאי אפשר להתווכח איתן. ------------------
|
Assaf
משתמש רשום  הודעות: 129 מ: הרצליה, ישראל נרשם: אפריל 2001
|
שקל, האם אתה אדם דתי?אתה חוזר וטוען שמייקל מארה"ב וייבגני מרוסיה אינם בני הלאום שלך. כבר עברו הרבה מיים בנהר מאז שהמושג כל ישראל אחים היה נכון, לדעתך. כמה מרנין. אני חושב אחרת, אבל היות וזה הולך להיות קרב של מושגים והבנות (ללא כל עובדות מוצקות בשטח כדי לתמוך לכאן או לכאן), בוא ונסכם שאנחנו פשוט לא מסכימים. ואני ציינתי בפירוש שאין משמעות "לאום" השתייכות אתנית. אדם לא חייב להוולד ללאום. לפיכך אדם לא חייב להוולד יהודי, או צרפתי, כדי להיות אחד בבוא יומו. אנחנו פשוט עם נדיר: לאום ודת שזורים זה בזה. כמו הדרוזים, נניח. ואני חוזר ואומר: הבחירה בא"י להקמת המדינה הציונית נובעת ממניעים לאומיים, לא דתיים. כמובן שהיו הרבה טיעונים דתיים ואף קנאיים באותן וועדות וכינוסים, אבל מנהיגי הציונות הגדולים היו ברובם לאומיים ולא דתיים. ואנא, אם אתה רוצה להגיב למי מהטיעונים הללו, הגב בקצרה. תן תגובה ארוכה ומשמעותית לטיעונים למען/נגד הפרדת הדת מהמדינה. שלא נסטה יותר מדי. הערת שוליים: כשאמרת "אתה לא מאמין לצבא שלך" אני מייד הסקתי שעדיין לא שירתת בצה"ל. אני צודק? אנא תקן אותי אם לא. [הודעה זו נערכה על ידי Assaf בתאריך 07-09-2002]
|
ruler
משתמש רשום הודעות: 32 מ: נרשם: אוגוסט 2002
|
הוא בן 17
|
הראל עילם
משתמש רשום   הודעות: 4062 מ: רמת השרון נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Sh3kel: אין כל כך הרבה אתאיסטים כמו שנדמה לך. פשוט אתה עכשיו בין 12-17, גיל ההתבגרות והמרד הטיפוסי, בו נוער מכל העולם לא מאמין בקיומו של האל ובמקרים הגרועים בקיומו של הממסד בכלל. זה שלב חולף, זה יעבור. ריכוז האתאיסטים בקרב המבוגרים והחבר'ה אחרי צבא קטן הרבה יותר. זה עובדות שאי אפשר להתווכח איתן.
אפשר, כי זה לא נכון. ריכוז האתאיסטים בקרב שכבות הגיל הבוגרות והאקדמיות גבוה הרבה יותר מכל קבוצת אוכלוסייה אחרת. ככל שאוכלוסייה היא מבוססת יותר כלכלית, תרבותית ואקדמאית, הדתיות שלה יורדת בצורה ישירה. וזוהי, בניגוד לשטויות שלך, עובדה שלא ניתן להתווכח איתה. ודרך אגב, יש הרבה יותר אתאיסטים בעולם מיהודים. אה, ואסף כבר מזמן עבר את גיל ה-17. ------------------ נחשו מה? אני עכשיו [הודעה זו נערכה על ידי הראל עילם בתאריך 09-09-2002]
|
Samcon
משתמש רשום   הודעות: 1085 מ: נרשם: אפריל 2001
|
אלוהים מת, לא אמרו לכם?------------------ מיהו אופנוען שלא מעשן? אופטימי.
|
Sh3kel
משתמש רשום  הודעות: 337 מ: נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי הראל עילם: אפשר, כי זה לא נכון. ריכוז האתאיסטים בקרב שכבות הגיל הבוגרות והאקדמיות גבוה הרבה יותר מכל קבוצת אוכלוסייה אחרת. ככל שאוכלוסייה היא מבוססת יותר כלכלית, תרבותית ואקדמאית, הדתיות שלה יורדת בצורה ישירה. וזוהי, בניגוד לשטויות שלך, עובדה שלא ניתן להתווכח איתה.ודרך אגב, יש הרבה יותר אתאיסטים בעולם מיהודים. אה, ואסף כבר מזמן עבר את גיל ה-17.
גם הנאציזם היה אידאל בין האינטלאקטואלים, ובשנות ה20 לא היה פרופסור מכובד אחד שלא השתמש באופיום או בכל סם רפואי אחר. מה, עם העילית קופצים מהגג כי זה הדבר החכם לעשות גם אתה תעשה את זה? האינטאלאקטואלים הם גם בני אדם, וגם הם טועים. אני רוצה לראות סטטיסטיקות על אתאיסטים מוצהרים, ללא נתוני האגנוסטיקה, הפאגאניזם וכל שטות ניאו-אייג' אחרת. מספר היהודים הכולל עומד על 14-17 מיליון, הטענה שלך נכונה אם יש יותר אתאיסטים. ------------------
|
הראל עילם
משתמש רשום   הודעות: 4062 מ: רמת השרון נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Sh3kel: גם הנאציזם היה אידאל בין האינטלאקטואלים, ובשנות ה20 לא היה פרופסור מכובד אחד שלא השתמש באופיום או בכל סם רפואי אחר. מה, עם העילית קופצים מהגג כי זה הדבר החכם לעשות גם אתה תעשה את זה? האינטאלאקטואלים הם גם בני אדם, וגם הם טועים. אני רוצה לראות סטטיסטיקות על אתאיסטים מוצהרים, ללא נתוני האגנוסטיקה, הפאגאניזם וכל שטות ניאו-אייג' אחרת. מספר היהודים הכולל עומד על 14-17 מיליון, הטענה שלך נכונה אם יש יותר אתאיסטים.
יש למעלה ממאה מיליון אתאיסטים בעולם, לא כולל אגנוסטים. צר לי לאכזב אותך. וכן, כאשר העילית מובילה לאתאיסטיות במקום דת יש לעקוב אחריה. לפעמים גם העילית מובילה למקומות נכונים. אתה מוזמן לבדוק את האתר הזה (אתר פשוט למדי שמצאתי תוך דקת חיפוש, אבל הייתי כל כך מרוצה מהמקום הרביעי שלו שבחרתי אותו מיד): http://www.adherents.com/largecom/com_atheist.html בבקשה. דרך אגב, הנתונים מדויקים מאוד, לפחות במספר מדינות. רוסיה ושאר מדינות ברית המועצות לשעבר מאוד מאוד לא דתיות (ולא, גם לא אגונסטיות). והנתונים הללו משנת 91'. הם רק עלו מאז. ------------------ נחשו מה? אני עכשיו [הודעה זו נערכה על ידי הראל עילם בתאריך 09-09-2002]
|
Lebensmitellvergiftung
משתמש רשום   הודעות: 1038 מ: עבר לקשת נרשם: מרץ 2002
|
עד כמה שידוע לי, ההגדרה לאתאיזם שונה באירופה מבישראל.עריכה: מחקר שקראתי בשנה שעברה בעיתון הארץ דיבר על 12 אחוז בלבד של אתאיסטים באירופה. ------------------ [הודעה זו נערכה על ידי Lebensmitellvergiftung בתאריך 09-09-2002]
|
UoUo
משתמש רשום   הודעות: 526 מ: נרשם: מאי 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Lebensmitellvergiftung: עד כמה שידוע לי, ההגדרה לאתאיזם שונה באירופה מבישראל.עריכה: מחקר שקראתי בשנה שעברה בעיתון הארץ דיבר על 12 אחוז בלבד של אתאיסטים באירופה.
נו עדיין 12 אחוזים מאירופה הם הרבה יותר מכלל היהודים בעולם. ------------------
|
Lebensmitellvergiftung
משתמש רשום   הודעות: 1038 מ: עבר לקשת נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי UoUo: נו עדיין 12 אחוזים מאירופה הם הרבה יותר מכלל היהודים בעולם.
עכשיו תקרא את החלק הראשון של ההודעה. ------------------
|
DreadfulSniper
משתמש רשום  הודעות: 410 מ: העיר בה יש תחבורה ציבורית בשבת. נרשם: אפריל 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי UoUo: נו עדיין 12 אחוזים מאירופה הם הרבה יותר מכלל היהודים בעולם.
זה יפה מאוד. (סלחו לי על ההודעת ספאם - לא יכולתי להתאפק לבדוק את החתימה החדשה שלי ^_^) ------------------ גורס הזבל המהיר של מת"ב דיגיטל! המהפכה כבר כאן! D; [הודעה זו נערכה על ידי DreadfulSniper בתאריך 09-09-2002]
|
MiniMiz3r
משתמש רשום  הודעות: 265 מ: חיפה נרשם: יוני 2002
|
Dreadful Sniper, בפעם המאה, חתימה גדולה לא מעידה על גודל איבר המין!
|
Alagar
משתמש רשום  הודעות: 250 מ: נרשם: יוני 2001
|
אני רואה את היהדות בתור הרבה יותר מאשר דת. הקשר שלי ליהדות נובע הרבה יותר מתוך ההסטוריה, התרבות והמסורת מאשר המצוות. התנ"ך עבורי הוא הרבה יותר מספר חוקים ומצוות. התנ"ך הוא הספר שמספר על העם המופלא הזה, שאין עוד עם בעל הסטוריה מורכבת כמו שלו.אם תבדקו את הכרזת העצמאות, שבהיעדר חוקה היא המייצגת של ערכי המדינה הזאת, תראו שהיא מתקשרת בעיקר לדמוקרטיה ולעם היהודי (או אם תרצו, חלק מעם ישראל). היא מדברת על השוויון והחירות ו"בלי הבדלי דת,גזע ומין" ולעומת זאת מדברת גם על עידוד של עלייה לארץ ישראל וקיבוץ גלויות. ההיבט הדתי של ההכרזה הוא משני ביותר - "מתוך ביטחון בצור ישראל..." שהוא ניתן לפרשנות באופן דתי. ההעקרונות המנחים של המדינה הזאת הם הלאום היהודי והדמוקרטיה. מדינת היהודים. אני מתנצל שנשמעתי עכשיו כמו מורה לאזרחות, אבל זה היה הכרחי להבהרת הנקודה. מלבד זאת, עליי להעיר שדת היא הרבה יותר מאלוהים ומה הוא אומר לעשות, בייחוד במקרה של היהדות. ------------------ _ _ _ _____________ _ _ _ I'm gonna live forever, or die trying !
|
MiniMiz3r
משתמש רשום  הודעות: 265 מ: חיפה נרשם: יוני 2002
|
כמובן שהיהדות היא הרבה יותר מאלוהים. יש הרי גם סקילה של הומואים ומלחמת חורמה בגויים!
|
ThE_ScArY_ScV
משתמש רשום   הודעות: 1874 מ: ****, ישראל נרשם: אוגוסט 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי MiniMiz3r: כמובן שהיהדות היא הרבה יותר מאלוהים. יש הרי גם סקילה של הומואים ומלחמת חורמה בגויים!
אתה בא שנינו נתנצר ואז נתחתן? ------------------ למקרה שאתם תוהים... איציק
|
Alagar
משתמש רשום  הודעות: 250 מ: נרשם: יוני 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי MiniMiz3r: כמובן שהיהדות היא הרבה יותר מאלוהים. יש הרי גם סקילה של הומואים ומלחמת חורמה בגויים!
אתה עושה כרגע עוול גדול ליהדות. הייתי מבין אותך אם היית אומר את אותם דברים על הממסד הדתי בארץ, שהוא באמת גועל נפש, ומזכיר יותר את הכנסייה של ימי הביניים מאשר את הדת היהודית. עבורי, הם הבעיה האמיתית של היהדות, ולא ההתבוללות או האנטישמיות. קח את יהדות ארה"ב לדוגמה. שם, רוב כמעט מוחלט של יהודים (וזה כולל חרדים) הוא בצד הליברלי של המפה, כשהיהודים היחידים שהם רפובליקנים שייכים למחנה הזה בגלל סיבות מדיניות. יהדות היא רוח, מעל לכל. הלך נפש של זולתנות, אהבת-אדם ואמונה שלמה, במה שלא תאמין. חבל שאנשים איבדו ידיעות אלו עם השנים, כי כאן, נוצר הקרע האמיתי. ------------------ _ _ _ _____________ _ _ _ I'm gonna live forever, or die trying !
|
הראל עילם
משתמש רשום   הודעות: 4062 מ: רמת השרון נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Alagar: יהדות היא רוח, מעל לכל. הלך נפש של זולתנות, אהבת-אדם ואמונה שלמה, במה שלא תאמין. חבל שאנשים איבדו ידיעות אלו עם השנים,
לא, מה שחבל שאנשים שכחו שזה שטות. יהדות היא הלך נפש של זולתנות, אהבת-אדם ואמונה שלמה? באמת? תגיד לי, איזו דת, בבסיס שלה, אינה מתיימרת להיות הומנית ואוהבת אדם (אף יותר מהיהדות?) האם הנצרות בבסיסה היא לא הומנית? האם האיסלם בבסיסה היא לא הומנית? מה עם בודהיזם? הינדוהיזם? לא, ידידי. יהדות היא דת. חד וחלק. זה שהבסיס שלה אתי, מוסרי ורוחני... מרגש עד קצות האצבעות. זה נכון לכל דת אחרת. היהדות אינה שונה בדבר מהאחרות. ------------------ נחשו מה? אני עכשיו
|
Alagar
משתמש רשום  הודעות: 250 מ: נרשם: יוני 2001
|
אני לא מסכים איתך.קח לדוגמה את יום כיפור - יום שבו אמורים לפנות לאנשים בהם פגעת ולבקש סליחה. זה רעיון תרבותי אדיר, שלא קיים בשום דת אחרת. בנצרות, לדוגמה, עליך ללכת לכומר ולהתוודות. בהנחה שהשאלה תתעורר, אני חילוני מאוד באורח חיי, ובן להורים חילוניים באותה מידה. ------------------ _ _ _ _____________ _ _ _ I'm gonna live forever, or die trying !
|
Assaf
משתמש רשום  הודעות: 129 מ: הרצליה, ישראל נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט: נכתב במקור ע"י מינימייזר: כמובן שהיהדות היא הרבה יותר מאלוהים. יש הרי גם סקילה של הומואים ומלחמת חורמה בגויים!
אתה שוכח כמובן את סקילת בן מורד, את היחס לנשים אלמנות (מי שיודע מה זה ייבום בפורום הזה, שירים יד) ואת היחס לגרים. וכמובן, את חוקי העבדות המופלאים, את הסטגנציה ההלכתית ועוד הרבה דברים אחרים. אבל אני מניח שאי אפשר לנצח בכל החזיתות.
|
Sh3kel
משתמש רשום  הודעות: 337 מ: נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Assaf: אתה שוכח כמובן את סקילת בן מורד, את היחס לנשים אלמנות (מי שיודע מה זה ייבום בפורום הזה, שירים יד) ואת היחס לגרים. וכמובן, את חוקי העבדות המופלאים, את הסטגנציה ההלכתית ועוד הרבה דברים אחרים.אבל אני מניח שאי אפשר לנצח בכל החזיתות.
חוק הייבום תקף במקרה שמדובר באלמנה ללא ילדים, לא בכל אלמנה. לפחות תטרח להכין "קייס" מוצק.------------------
|
MORIDIN
משתמש רשום    הודעות: 5746 מ: חיפה נרשם: אפריל 2001
|
ללא כל שמץ של ספק, המצווה החשובה ביותר היא מצוות בדיקת סימני חגבים.------------------
|
הראל עילם
משתמש רשום   הודעות: 4062 מ: רמת השרון נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Alagar: אני לא מסכים איתך.קח לדוגמה את יום כיפור - יום שבו אמורים לפנות לאנשים בהם פגעת ולבקש סליחה. זה רעיון תרבותי אדיר, שלא קיים בשום דת אחרת. בנצרות, לדוגמה, עליך ללכת לכומר ולהתוודות. בהנחה שהשאלה תתעורר, אני חילוני מאוד באורח חיי, ובן להורים חילוניים באותה מידה.
אוי, נו באמת. בכל דת, בכל לאום, בכל עם, אפשר למצוא משהו מרגש. מרומם רוח. משהו שרצוי שכולנו נוכל לדגול בו. לדת היהודית בהחלט יש כמה כאלו, אני מסכים. אני גם חושב שהמנהג הישראלי לשבוע הספר, משהו יחודי בעולם, הוא משהו שיש לאמץ לכל מקום אחר. אז מה? מה הנקודה שלך? אז מצאת קרן אור בדת היהודית. נהדר. כל הכבוד. יש קרן אור בכל דת. ------------------ נחשו מה? אני עכשיו
|
Assaf
משתמש רשום  הודעות: 129 מ: הרצליה, ישראל נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט: נכתב במקור ע"י שקל: חוק הייבום תקף במקרה שמדובר באלמנה ללא ילדים, לא בכל אלמנה. לפחות תטרח להכין "קייס" מוצק.
חוק הייבום אכן מדבר על אלמנות ללא ילדים בגירים. שזה כלל לא נוגד את מה שאמרתי: החוק מתאר מנהג מסויים, שאין ספק שחשבו עליו הרבה, ונועד למעשה להציל את האישה האומללה מגורלה האכזר (גם הוא על פי חוק) נידוי מוחלט והעדר זכויות כאישה. אתה גם יכול להפגין את ידיעותיך בנושא בצורה יותר אקטיבית, שקל. הסבר לנו מהו ייבום, והדגש איזו תופעה חברתית הוא בא למנוע. אבל מצד שני, למה להיות קטנוניים. כמו שהראל אמר, גם בדת היהודית יש דברים טובים יותר ופחות. ממש כמו כל דת אחרת. כמובן שהיות והיהדות טוענת לעליונות מוסרית ("אור לגויים") יש מעט טעם לביקורת. [הודעה זו נערכה על ידי Assaf בתאריך 14-09-2002]
|
Alagar
משתמש רשום  הודעות: 250 מ: נרשם: יוני 2001
|
היהדות אינה טוענת לעליונות מוסרית. היהדות שואפת לעליונות מוסרית. ובפשטות, זה לא "אנחנו אור לגויים". זה "עלינו להיות אור לגויים"------------------ _ _ _ _____________ _ _ _ I'm gonna live forever, or die trying !
|
Lebensmitellvergiftung
משתמש רשום   הודעות: 1038 מ: עבר לקשת נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Assaf: אתה שוכח כמובן את סקילת בן מורד, את היחס לנשים אלמנות (מי שיודע מה זה ייבום בפורום הזה, שירים יד) ואת היחס לגרים. וכמובן, את חוקי העבדות המופלאים, את הסטגנציה ההלכתית ועוד הרבה דברים אחרים.אבל אני מניח שאי אפשר לנצח בכל החזיתות.
אני מניח שאם אתה כ"כ בקיא בהלכות ייבום, בוודאי אתה יודע מהי חליצה, לא?
------------------
|