|
מחבר
|
נושא: בקשת פריצקי, ושידורים ביום הכיפורים
|
Assaf
משתמש רשום
 הודעות: 129
מ: הרצליה, ישראל
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור ע"י שקל:
אני עדיין לא מוכן ללכת במסלול המונגולים, הרומאים ושבטי אמריקה הצפונית. ומי שפורש מהעם היהודי תורם חלק גדול לכיוון הזה.
שקל, אתה בוודאי חושב שאם נשמר את יהדותנו בקנאות נוכל להבטיח לעמנו חיים ארוכים. חיי נצח, אולי. כל מה שאנחנו צריכים לעשות, על מנת לשמור על עצמאותנו לאורך זמן, הוא לשמור על מנהגים מסורתיים ודתיים.
ואתה בטוח שזה מה שיעשה את ההבדל: דבר לא יוכל לנו אם רק נשאר מלוכדים תחת אצטלת הדת המשותפת לכולנו. הגויים יבואו וילכו, אומות תקומנה ותפולנה, ואנחנו נשאר.
זה מעט אופטימי, שקל. פשוט תמימות לשמה. שהרי אכיפת חוקים המתבססים על דת על קהל אנשים שאינו מאמין בהם תביא בסופו של דבר להתמוטטות מוסרית. אומה לא יכולה לחיות בשקר, לא לאורך זמן. ואנחנו, כאומה ישראלית, איננו מסכימים על דרכי שימור הדת, חלקנו לא מאמינים (מסיבות שונות) בחוקי וציוויי הדת - ואם תאכוף חוק דתי על כלל הציבור, תגלה עד מהרה שהתוצאות תהנה הרסניות. זה שיווי משקל עדין מאוד גם כך, שקל.
אני מאמין שדווקא ניתוק של הדת מהמדינה יביא לשימורה לדורות רבים. אם אתה רוצה דוגמה, קח את ארה"ב. קח את צרפת. קח את בריטניה (למרות ואולי דווקא בגלל הכנסיה האנגליקנית). לפי דעתי, אנחנו לא רק נשרוד את המהלך הזה, אלא אף נשגשג. גם אחוזי המאמינים יעלו, ברגע שהדת תחדול מלהיות קשורה בעבותות חנק למדינה ותחל להיות גוף עצמאי וחופשי.והיות והואשמתי ביומרנות, אבלע את העלבון ואף אודה בדבר אחד: הגזמתי מעט בתגובתי הקודמת. ניכר שפגעתי בוונום, והאשמתי אותו מתוך פרשנות שגויה של דבריו. על אף שאני עומד עדיין מאחורי עיקרי דבריי, אני לא נוהג להאשים אנשים באופן כל כך בוטה - ואני מתנצל על כך. [הודעה זו נערכה על ידי Assaf בתאריך 25-09-2002]
|
Sh3kel
משתמש רשום
הודעות: 337
מ:
נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Assaf:
שקל, אתה בוודאי חושב שאם נשמר את יהדותנו בקנאות נוכל להבטיח לעמנו חיים ארוכים. חיי נצח, אולי. כל מה שאנחנו צריכים לעשות, על מנת לשמור על עצמאותנו לאורך זמן, הוא לשמור על מנהגים מסורתיים ודתיים.
ואתה בטוח שזה מה שיעשה את ההבדל: דבר לא יוכל לנו אם רק נשאר מלוכדים תחת אצטלת הדת המשותפת לכולנו. הגויים יבואו וילכו, אומות תקומנה ותפולנה, ואנחנו נשאר.
זה מעט אופטימי, שקל. פשוט תמימות לשמה. שהרי אכיפת חוקים המתבססים על דת על קהל אנשים שאינו מאמין בהם תביא בסופו של דבר להתמוטטות מוסרית. אומה לא יכולה לחיות בשקר, לא לאורך זמן. ואנחנו, כאומה ישראלית, איננו מסכימים על דרכי שימור הדת, חלקנו לא מאמינים (מסיבות שונות) בחוקי וציוויי הדת - ואם תאכוף חוק דתי על כלל הציבור, תגלה עד מהרה שהתוצאות תהנה הרסניות. זה שיווי משקל עדין מאוד גם כך, שקל.
אני מאמין שדווקא ניתוק של הדת מהמדינה יביא לשימורה לדורות רבים. אם אתה רוצה דוגמה, קח את ארה"ב. קח את צרפת. קח את בריטניה (למרות ואולי דווקא בגלל הכנסיה האנגליקנית). לפי דעתי, אנחנו לא רק נשרוד את המהלך הזה, אלא אף נשגשג. גם אחוזי המאמינים יעלו, ברגע שהדת תחדול מלהיות קשורה בעבותות חנק למדינה ותחל להיות גוף עצמאי וחופשי.והיות והואשמתי ביומרנות, אבלע את העלבון ואף אודה בדבר אחד: הגזמתי מעט בתגובתי הקודמת. ניכר שפגעתי בוונום, והאשמתי אותו מתוך פרשנות שגויה של דבריו. על אף שאני עומד עדיין מאחורי עיקרי דבריי, אני לא נוהג להאשים אנשים באופן כל כך בוטה - ואני מתנצל על כך. [הודעה זו נערכה על ידי Assaf בתאריך 25-09-2002]
הפרדת הדת מהמדינה תעבוד להשאיר את הדת בחיים? תגיד לי שקראתי לא נכון. לפחות תגיד לי שלא חקרת את הנושא. רק אל תגיד לי כזה דבר. בארה"ב בזמן האחרון הייתה תביעה להוריד את המילים האו-כל-כך-פוגעות under God משבועת האמונים בגלל שזה פגע ברשגתוהים של אתאיסטים. בארה"ב הגדולה, האריג המוסרי והחברתי מלא בכל כך הרבה חורים שאתה יכול להסיע דרכם טנקים. או שאולי אני צריך להגיד חיל פלישה לאפגניסטן? מוסריות בארה"ב אין. אתה רוצה להגיע למצב שלהם, שבו אתה דובר בלשון אחת לגבייך ובלשון שנייה לגבי בני בריתך? או שמא אתה מעריץ את תרבות ה"כמה שיותר זונתי כמה שיותר טוב". מצטער, אני לא רוצה ללכת ללמוד לבית ספר תיכון אמריקני שבו לבושים כדי לפתות את בן גוריון, לא ללמוד עליו. והגרמנים. יש לי מה להעריץ את הגרמנים? על הדייקנות שלהם, על המשמעת ברזל שלהם, על היכולת המופלאה שלהם להישמע לפקודות? ראינו כבר מה בנאדם יכול לעשות עם כאלה תכונות. והוא בכלל היה אתאיסט, למי שתהה. או שמא עליי להעריץ את רוסיה על הצלחתה המופלאה בהפרדת הדת מהמדינה? זה רק לקחת להם מאות אלפי הרוגים ומיליוני אסירים פוליטיים. לא אדוני, הפרדת הדת מהמדינה לא תציל את היהדות. הפרדת הדת מהמדינה תהרוג את היהדות - אפילו את הסימנים הבסיסיים נאבד. בלי הדת, אין סיבה לקיומו של סמל המדינה. אין אפילו סיבה לקיום שם הדמינה, עזוב אותך מקיום כל סימניה האחרים (דגל, ההמנון (אפילו שהוא בלתי רשמי) וכו'.) בפשטות - בלי דת, אין לך פה מדינה. ואם אתה] מאמין שבלי יהדות תהיה מדינת ישראל, אתה הנאיבי והתמים. ------------------
 [הודעה זו נערכה על ידי Sh3kel בתאריך 25-09-2002]
|
Venom_IL
משתמש רשום
הודעות: 654
מ: רעננה
נרשם: מאי 2002
|
אסף - אתה יצאת האיש הגדול כאן, אני מוכרח להודות.
גם אני ארר... קצת הגזמתי בתגובותי (למרות ש"אתה היית ראשון"  ).
אבל הי, כשמתווכחים עם מישהו שקורא לעצמו VENOM, לא ברור שתתקבלנה תגובות מורעלות ?  במיוחד הגזמתי בקטע של העברית... האמת היא שחיפשתי בנרות אחר איזו טעות קטנה בהודעות שלך כדי לחזק את דברי... כלום. השפה והניסוח שלך, חבוב, הם מעולים ! עכשיו צריך רק ש AVATAR יסכים איתי ואז תוכל להדפיס את הת'רד הזה ולתלות אותו על המקרר ! ובאשר לנושא הנדון... אני נוטה להסכים עם שקל, רק שהייתי מחליף את ה"דת" ב"מסורת". אחרי הכל, פחות ופחות אנשים מאמינים באלוהים, בתנ"ך ובדת בדיוק כפי שהם מוצגים במסורת, ונוקטים בגישה ריאליסטית יותר. לי, למשל, נשמע מאד טיפשי שאלוהים רוצה שנשב שעות על גבי שעות בשבתות ובחגים בבתי הכנסת ונאמר "אלוהים הוא גדול, אלוהים הוא ענק, אלוהים הוא כלי, אנחנו חוטאים, אנחנו אפסים.." ושאר וריאציות ללא הפסקה (שזה בעצם מה שעושים 99% מהתפילה - תאמינו לי, הייתי בכולן ).
בוא ניקח דוגמה קיצונית - אלוהים לא היה מעדיף אילו היינו עובדים באותן שעות ותורמים את הכסף לילדים הרעבים באפריקה ? ------------------
Rest easy
Venom is here [הודעה זו נערכה על ידי Venom_IL בתאריך 26-09-2002]
|
The Avatar
משתמש רשום
 הודעות: 1760
מ: רעננה, ישראל
נרשם: יוני 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Venom_IL:
במיוחד הגזמתי בקטע של העברית... האמת היא שחיפשתי בנרות אחר איזו טעות קטנה בהודעות שלך כדי לחזק את דברי... כלום. השפה והניסוח שלך, חבוב, הם מעולים ! עכשיו צריך רק ש AVATAR יסכים איתי ואז תוכל להדפיס את הת'רד הזה ולתלות אותו על המקרר !
מסכים. תענוג לקרוא את הת'רד הזה (ההודעות של אסף כלולות). בלי שגיאות כתיב, בלי שגיאות דקדוק. כמו שצריך. 
אסף, אהבתי את ההזכרה של הדודו.  ------------------
I'm not perfect, yet. http://soldat-il.cjb.net
|
Venom_IL
משתמש רשום
הודעות: 654
מ: רעננה
נרשם: מאי 2002
|
זוכר את התכנית בערוץ 11 על הדודו?
הייתה תכנית טובה אני חושב (אני כבר בקושי זוכר  ) ------------------
Rest easy
Venom is here
|
The Avatar
משתמש רשום
הודעות: 1760
מ: רעננה, ישראל
נרשם: יוני 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Venom_IL:
זוכר את התכנית בערוץ 11 על הדודו?
הייתה תכנית טובה אני חושב (אני כבר בקושי זוכר )
לא. עשו תוכנית שלמה על ציפור הדודו??? אני זוכר שהייתה תוכנית כזאת אם אחד שלא הבנתי אם הוא אדם או קוף. הוא כל הזמן אמר "להתראות חברים, שלום וביי". או משהו כזה. ------------------
I'm not perfect, yet. http://soldat-il.cjb.net
|
Assaf
משתמש רשום
הודעות: 129
מ: הרצליה, ישראל
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Sh3kel:
הפרדת הדת מהמדינה תעבוד להשאיר את הדת בחיים? תגיד לי שקראתי לא נכון. לפחות תגיד לי שלא חקרת את הנושא. רק אל תגיד לי כזה דבר. בארה"ב בזמן האחרון הייתה תביעה להוריד את המילים האו-כל-כך-פוגעות under God משבועת האמונים בגלל שזה פגע ברשגתוהים של אתאיסטים. בארה"ב הגדולה, האריג המוסרי והחברתי מלא בכל כך הרבה חורים שאתה יכול להסיע דרכם טנקים. או שאולי אני צריך להגיד חיל פלישה לאפגניסטן? מוסריות בארה"ב אין. אתה רוצה להגיע למצב שלהם, שבו אתה דובר בלשון אחת לגבייך ובלשון שנייה לגבי בני בריתך? או שמא אתה מעריץ את תרבות ה"כמה שיותר זונתי כמה שיותר טוב". מצטער, אני לא רוצה ללכת ללמוד לבית ספר תיכון אמריקני שבו לבושים כדי לפתות את בן גוריון, לא ללמוד עליו. והגרמנים. יש לי מה להעריץ את הגרמנים? על הדייקנות שלהם, על המשמעת ברזל שלהם, על היכולת המופלאה שלהם להישמע לפקודות? ראינו כבר מה בנאדם יכול לעשות עם כאלה תכונות. והוא בכלל היה אתאיסט, למי שתהה. או שמא עליי להעריץ את רוסיה על הצלחתה המופלאה בהפרדת הדת מהמדינה? זה רק לקחת להם מאות אלפי הרוגים ומיליוני אסירים פוליטיים. לא אדוני, הפרדת הדת מהמדינה לא תציל את היהדות. הפרדת הדת מהמדינה תהרוג את היהדות - אפילו את הסימנים הבסיסיים נאבד. בלי הדת, אין סיבה לקיומו של סמל המדינה. אין אפילו סיבה לקיום שם הדמינה, עזוב אותך מקיום כל סימניה האחרים (דגל, ההמנון (אפילו שהוא בלתי רשמי) וכו'.) בפשטות - בלי דת, אין לך פה מדינה. ואם אתה] מאמין שבלי יהדות תהיה מדינת ישראל, אתה הנאיבי והתמים.
מעולם לא אמרתי שהפרדת הדת מהמדינה תציל את הדת. לאחרונה שבדקתי, הדת לא היתה זקוקה להצלה.
הפרדת הדת מהמדינה תציל את המדינה, שקל. פעם הבאה, קרא לפני שאתה מזלזל.
ואם אתה רוצה להשתמש בסרקזם דק, אנא, התאמן מול המראה לפני שאתה כותב גולים עצמיים כמו זה למעלה. חבל על שמך הטוב.ותאמין או לא, יש ביהדות יותר מדת. יש ביהדות יותר ממצוות בין אדם למקום. יש ביהדות יותר מהכתוב בתורה, בגמרא, בתלמוד ובמשנה. אין לי ספק כי גם אם תפריד את הדת מהמדינה, לא תהרוג את היהדות, ומה עוד - אני חושד שהיא אף תשגשג.
|
MORIDIN
משתמש רשום
הודעות: 5746
מ: חיפה
נרשם: אפריל 2001
|
המצב האידיאלי יהיה שהמסורת היהודית תאבד, המסורת הערבית תאבד (יחד עם השנאה המסורתית ליהודים), והמסורת הנוצרית תאבד. אני לא מבין את ההתעקשות שלכם לשמור על מה שהיה. בעוד 500 שנים כולנו נהיה אזרחי העולם (חזון אחרית הימים המעודכן).------------------
|
Sh3kel
משתמש רשום
הודעות: 337
מ:
נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי MORIDIN:
המצב האידיאלי יהיה שהמסורת היהודית תאבד, המסורת הערבית תאבד (יחד עם השנאה המסורתית ליהודים), והמסורת הנוצרית תאבד. אני לא מבין את ההתעקשות שלכם לשמור על מה שהיה. בעוד 500 שנים כולנו נהיה אזרחי העולם (חזון אחרית הימים המעודכן).
בוא נחזור לשבת במערות, נהרוס את כל הציוויליזציה וכל ההישגים התרבותיים כי הם קקה שהובילו למלחמה, ונחזור לקרוא אחד לשני עוגה-בוגה במקום לחפש פתירון קצת יותר בוגר מלהרוס הכל! ------------------
|
אסף רוזיו
משתמש רשום
הודעות: 1033
מ: בית שאן
נרשם: אפריל 2001
|
OMG atem roshmim harbe :O------------------
UTID: Ox][Bl0oD
 Texas Faggott :O
| |
צור עמנו קשר | www.vgames.co.il
כל הזכויות שמורות ל- Vgames
Ultimate Bulletin Board 5.47d
|
נכתב 
פרופיל
עריכה
ציטוט
אתר בית
דואל