|
מחבר
|
נושא: בקשת פריצקי, ושידורים ביום הכיפורים
|
Venom_IL
משתמש רשום
 הודעות: 654
מ: רעננה
נרשם: מאי 2002
|
הראל - שאלהאם אתה מגדיר את עצמך כאתאיסט, אז מה בעצם הקשר שלך למדינת ישראל ? אם יציעו לך עבודה ומגורים בארה"ב, ונניח שגם כל החברים שלך יעברו איתך לגור שם אם תרצה, תסרב ? או שמא אתה מרגיש השתייכות "אזרחית" למולדת ?  אני שואל ברצינות ------------------
Rest easy
Venom is here
|
הראל עילם
משתמש רשום
 הודעות: 4062
מ: רמת השרון
נרשם: אפריל 2001
|
<stare>הסיפור העצוב הוא שאתה באמת שואל ברצינות. אתה באמת חושב שמי שמגדיר את עצמו כאתאיסט לא צריך להיות בארץ? או שאין לו קשרים לארץ? לא יאומן. עשרים אחוז מהמדינה הזאת בכלל לא יהודים והם רואים את עצמם כחלק מהארץ! נעל! ------------------
נחשו מה? אני עכשיו  [הודעה זו נערכה על ידי הראל עילם בתאריך 21-09-2002]
|
Lebensmitellvergiftung
משתמש רשום
הודעות: 1038
מ: עבר לקשת
נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי הראל עילם:
<stare>הסיפור העצוב הוא שאתה באמת שואל ברצינות. אתה באמת חושב שמי שמגדיר את עצמו כאתאיסט לא צריך להיות בארץ? או שאין לו קשרים לארץ? לא יאומן. עשרים אחוז מהמדינה הזאת בכלל לא יהודים והם רואים את עצמם כחלק מהארץ! נעל!
הסיפור העצוב הוא שהוא ביקש ממך להסביר לו, בלי צעקות והתנשאות על עמדך בנוגע לא"י, ואתה פירשת את זה כתקיפה והדבקת את הפוסט המזלזל הזה.
על ראש הגנב בוער הכובע?  ------------------
|
הראל עילם
משתמש רשום
הודעות: 4062
מ: רמת השרון
נרשם: אפריל 2001
|
ברור שאני מפרש את זה כתקיפה. עצם השאלה מגוחכת. עצם זה שהרעיון עולה בראשו "רק שניה, אם הוא אתאיסט אז מה קושר אותו למדינה" הוא אפילו יותר מגוחך. זאת לא מדינה יהודית! לא צריך להיות יהודי בשביל להיות חלק ממנה!------------------
נחשו מה? אני עכשיו
|
Lebensmitellvergiftung
משתמש רשום
הודעות: 1038
מ: עבר לקשת
נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי הראל עילם:
ברור שאני מפרש את זה כתקיפה. עצם השאלה מגוחכת. עצם זה שהרעיון עולה בראשו "רק שניה, אם הוא אתאיסט אז מה קושר אותו למדינה" הוא אפילו יותר מגוחך. זאת לא מדינה יהודית! לא צריך להיות יהודי בשביל להיות חלק ממנה!
אני באמת חושב שהיה כדאי אם היית קורא את ההודעה שלו שוב. לאט לאט, תנסה לעכל את מה שהוא אמר, ואז תנסה להבין אם יש איזשהוא קשר בין התגובה שלך לשאלה שלו.
------------------
|
הראל עילם
משתמש רשום
הודעות: 4062
מ: רמת השרון
נרשם: אפריל 2001
|
אני רואה קשר. אם אתה אינך רואה, זאת כבר בעיה שלך.------------------
נחשו מה? אני עכשיו
|
Sh3kel
משתמש רשום
הודעות: 337
מ:
נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Samcon:
שקל:
http://www.manof.org.il/sh.asp?x=637
למטה, החלק שכתוב באדום, משפט ראשון.
הצלחתי לאתר את הכתבה ב"הארץ" אבל הם רוצים כסף בשביל כולה, היא התפרסמה ב06/10/00 מס' כתבה:
658391. אתה מוזמן לקנות אותה - 10 ש"ח.
אתה רואה הראל? ככה בן אדם מגיב לשאלה של בן אדם אחר. הולך ת'כלס ומחפש תשובה. אם אין לו, הוא סותם את הפה ולא מזיין את השכל בהתנשאות. בקשר לקישורים:
הקישור הראשון שלך הוא נחמד, אבל לא נראה לי הבנת. מדובר על השתתפות קבועה בבתי כנסת - כלומר אצל הנוצרים כל יום ראשון. אצלנו, נוכחות קבועה היא קצת יותר קשה - לא מדובר פעם בשבוע, אלא שלוש פעמים ביום לאדוקים ביותר, מינימום. 25% אמרו שהם הולכים לבית הכנסת בקביעות - אין בזה שום דבר מעבר לכך. חוץ מזה, מאמר מעניין. הקישור השני: כאן יש קצת יותר בשר בטיעון. 75% מאמינים באלוהים. בסדר. אז למה אני לא אומר שיש 25% אתאיסטים? כי אתאיסט מוגדר a-theist, כלומר "לא מאמין". הפירוש המיידי הוא "לא מאמין ב[אלוהים]", אבל הוא לא הפירוש הנכון. אתאיסט אינו מאמין בשום דת או בשום מוסד וכל מה שקשור בה - אתאיסט אינו מאמין בחיים לאחר המוות כפי שאינו מאמין באלוהים. בכלל, רוב ההציבור הישראלי מגדיר את עצמו אתאיסט לא בגלל השתייכות לאתאיזם אלא מחוסר ידע. קיימים זרמים כל כך שונים בענייני האי אמונה, שלא כולם אתאיסטים. יש את האגנוסטים, יש את הפאגאנים, יש את הניאו-דרואידים, ובכלל. האגנוסטיים, אפילו שזה ייכאב להראל לדעת, הם הקבוצה העיקרית של הלא מאמינים. מה אומר אגנוסט? אגנוסט אינו מאמין בממסד הדתי או באלוהים. אך אגנוסט אינו מתכחש באופן מלא לקיומו של אלוהים. אני מכיר המון אגנוסטים - ורק אתאיסט אחד.
נוסף על האגנוסטים ניתן למצוא את הניאו-פאגאניים, שמאמינים באלילים ולא באלוהים, או את הדתות הגאיאות (gaea -אמא אדמה) כמו הוויקה (Wicca) שאינן מאמינות באלוהים אבל כן בכוחה של אמא אדמה ועוד כהנה וכהנה דברים. אני לא מאמין בגרוש שיש 25% אתאיסטים במדינת ישראל. אני מאמין שיש 25% מבולבלים מאד בקשר לאמונה שלהם, בין אם זה כי הם לא יודעים שאין אלוהים או כי הם לא יודעים שיש אלוהים. אבל 25% אתאיסטים אין בחלום הבלהות של כל אחד מאיתנו.
ובחזרה למסע הציד שלנו נגד הראל עילם:
אכן, למה אתה מייד רואה עצמך מותקף משאלה? מה הזיקה שלך כבנאדם למדינת ישראל, ודווקא למדינת ישראל? המשפחה, החברים, מה? הרי הציעו לך כרגע עבודה פיצות בארה"ב, כשכול החברים שלך עוברים איתך. למה לא לקחת את הארון שלך במזוודה (C קובי אוז) וללכת לעולם החדש?
------------------
|
הראל עילם
משתמש רשום
הודעות: 4062
מ: רמת השרון
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Sh3kel:אני לא מאמין בגרוש שיש 25% אתאיסטים במדינת ישראל. אני מאמין שיש 25% מבולבלים מאד בקשר לאמונה שלהם, בין אם זה כי הם לא יודעים שאין אלוהים או כי הם לא יודעים שיש אלוהים. אבל 25% אתאיסטים אין בחלום הבלהות של כל אחד מאיתנו.
אחרי שטות כזאת, אני בכלל צריך להגיב לך? 25% מבולבלים בקשר לאמונה שלהם? אולי 75% עדיין מאמינים בשטויות פגאניות אליליות, מאמינים ברעיון שטותי שכל אדם בעל שכל ואינטיליגנציה צריך לדעת שהוא שגוי? חלום בלהות. תתחיל לחלום, ידידי, כי עוד מאה שנה לא ישאר מהדת הקטנה שלך כלום. ה-25% האלו יהיו מאה אחוז בעוד לא כל כך הרבה זמן... פנאט דתי קטן שלי. מעניין כמה סקרים שונים עם אותו מספר צריכים להעלות לפני שתקבל את המציאות המרה. ------------------
נחשו מה? אני עכשיו [הודעה זו נערכה על ידי הראל עילם בתאריך 22-09-2002]
|
The Avatar
משתמש רשום
הודעות: 1760
מ: רעננה, ישראל
נרשם: יוני 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי הראל עילם:
אחרי שטות כזאת, אני בכלל צריך להגיב לך? 25% מבולבלים בקשר לאמונה שלהם? אולי 75% עדיין מאמינים בשטויות פגאניות אליליות, מאמינים ברעיון שטותי שכל אדם בעל שכל ואינטיליגנציה צריך לדעת שהוא שגוי?חלום בלהות. תתחיל לחלום, ידידי, כי עוד מאה שנה לא ישאר מהדת הקטנה שלך כלום. ה-25% האלו יהיו מאה אחוז בעוד לא כל כך הרבה זמן... פנאט דתי קטן שלי. מעניין כמה סקרים שונים עם אותו מספר צריכים להעלות לפני שתקבל את המציאות המרה.
מה הקשר? יש הרבה אנשים שבאמת מבולבלים בקשר לאמונתם. יש אנשים שמצד אחד אומרים שהם לא בטוחים שיש אל, ודקה אחרי זה אומרים "בעזרת האל" באמונה שלמה. נכון שזו צורת התבטאות, אבל עדיין, יש בה משהו. לדעתי אם אתה לא שולל לחלוטין את האל, זה אומר שאתה מאמין בו. למרות שאני לא יודע איך אנשים שעונים "לא יודע" על השאלה "האם יש אלוהים?" נחשבים בסקרים האלה... למה אתה קובע שבעוד 100 שנים לא יהיו אנשים דתיים-יהודים (או שמספרם יהיה זניח)?? יכול להיות שאחוז האנשים האתאיסטים יעלה, אפילו לרוב. אבל מאוד קשה לי להאמין שלא יהיו אנשים עם אמונה יהודית\אמונה באלוהים עוד מאה שנה. עובדה שהיהדות קיימת כבר מעל ל2500 שנים, והיא אפילו שרדה כאשר מאמיניה היו מפוזרים ברחבי העולם.
------------------
I'm not perfect, yet.
[הודעה זו נערכה על ידי The Avatar בתאריך 22-09-2002]
|
Venom_IL
משתמש רשום
הודעות: 654
מ: רעננה
נרשם: מאי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי הראל עילם:
ברור שאני מפרש את זה כתקיפה. עצם השאלה מגוחכת. עצם זה שהרעיון עולה בראשו "רק שניה, אם הוא אתאיסט אז מה קושר אותו למדינה" הוא אפילו יותר מגוחך. זאת לא מדינה יהודית! לא צריך להיות יהודי בשביל להיות חלק ממנה!
חחח... לא מדינה יהודית הא ? כבר שכחת את נסיבות הקמתה ? אתה יודע, זו לא הייתה בדיוק הברירה שלנו להקים את מדינת היהודים... השואה והאנטישמיות קצת הכריחו אותנו ואגב, לא אמרתי שצריך להיות יהודי בשביל להיות חלק מהמדינה - אבל זה בטוח עוזר. הדגל, ההמנון, הכרזת העצמאות, החופש בשבת, חגי ישראל כחגים ממשלתיים... כולם תורמים לאופי היהודי של המדינה, ולכן ליהודים הרבה יותר קל להשתייך אליה. אני סך הכל התעניינתי מה מקשר אותך למדינה, כי היהדות בטוח לא. ולאחר שהתחמקת מהשאלה הקודמת, אציג בפניך עוד שאלה. לפי ההתבטאויות שלך ("זאת לא מדינה יהודית") אני מבין שאתה תומך ב"מדינת כל אזרחיה". כלומר, אתה תומך בביטול חוק השבות וחוק האזרחות ? להזכירך, הרוב היהודי פה הוא לא בדיוק "איתן", ובקצב הנוכחי המדינה תהפוך ל"מדינת כל מוסלמיה" תוך דורות ספורים... או שזה לא מפריע לך ? אחרי הכל, האידיולוגיה שלך תואמת את המצע של חד"ש יותר מזה של כל מפלגה אחרת... ציטוט:
עשרים אחוז מהמדינה הזאת בכלל לא יהודים והם רואים את עצמם כחלק מהארץ!
וכמה מתוך אותם "עשרים אחוז" הם ערבים מוסלמים, שרובם ככולם מזדהים ותומכים בחברים שלך, הפלסתינים ? האם ל"אזרחים" כאלה אתה קורא חלק מהארץ? חלק מפלשתין, אולי, אבל לא מישראל. רגע, שכחתי, הרי "הפלסתינים הם לא האויב שלנו".... טעות שלי. AVATAR - ממתי אתה ער בשעות כאלה ? ------------------
Rest easy
Venom is here [הודעה זו נערכה על ידי Venom_IL בתאריך 22-09-2002]
|
Sh3kel
משתמש רשום
הודעות: 337
מ:
נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי הראל עילם:
אחרי שטות כזאת, אני בכלל צריך להגיב לך? 25% מבולבלים בקשר לאמונה שלהם? אולי 75% עדיין מאמינים בשטויות פגאניות אליליות, מאמינים ברעיון שטותי שכל אדם בעל שכל ואינטיליגנציה צריך לדעת שהוא שגוי?חלום בלהות. תתחיל לחלום, ידידי, כי עוד מאה שנה לא ישאר מהדת הקטנה שלך כלום. ה-25% האלו יהיו מאה אחוז בעוד לא כל כך הרבה זמן... פנאט דתי קטן שלי. מעניין כמה סקרים שונים עם אותו מספר צריכים להעלות לפני שתקבל את המציאות המרה.
תפסיק לקרוא לי "ידידי". אני לא מכיר אותך, אני לא חבר שלך, וממהש אני קורא אני אפילו לא מעוניין להכיר אותך. הטענה שאני מעלה היא נכונה, בין אם זה ייכאב לך באגו או לא. כמה אתאיסטים גרדיא, שלא מאמינים בשום ממסד, וכמה אגנוסטים? כמה הם בתנועה ליהדות מתקדמת, כמה סוגדים למושיקו המעונה וכו' וכו'. הדת שלי שרדה אנשים מטומטים יותר ממך, חכמים יותר ממך ואפילו אנשים כמוך. שרדנו את האינקוויזציה כמו ששרדנו את האתאיסזם הקומוניסטי, אז מצטער להגיד לך שממך אני לא מפחד.
------------------
|
Assaf
משתמש רשום
הודעות: 129
מ: הרצליה, ישראל
נרשם: אפריל 2001
|
לגבי דברי שקל (וכמובן, דברי הראל המתלהמים):
היהדות אינה בורחת לשום מקום. כמו כל דת, כל עוד היא תוכל להשתנות על מנת להתאים עצמה לסביבה, ועדיין לתת למאמיניה את הצרכים הדתיים שלהם, היא יכולה לשרוד לנצח. היא יכולה אפילו לשרוד לאחר שהרעיון של האלוהות "המסורתית" ילך בדרכו של הדוֹדוֹ.אבל גם אותי הרעיון שאדם חייב להיות יהודי כדי להיות פטריוט די מרתיח. לא, אני לא ממש כועס על Venom_IL, שהרי שאלתו לא נבעה ממתקפה אלא מבורות ותפישה מוטעית. אני כועס על כל הגורמים שגרמו לו, ולמאות אלפים כמותו, לחשוב כך. במערכת החינוך ה"לאומית-ממלכתית"  שלנו אנו למדים כי הקשר בין אזרחי המדינה היהודים לציונות מבוסס כולו על זיקתם היהודית, או על חשיבות היהדות בעיניהם. אנו מתרגלים לחשוב כי אתאיסטים, כופרים וכיו"ב הם למעשה לא פטריוטים ולא ציונים כמו היהודים המסורתיים. ברור שעם מעט מחשבה ביקורתית רעיון שכזה אינו עומד במבחן ההגיון; אך מצד שני, מלמדים אותו עוד בגיל רך, שבו מחשבה ביקורתית אינה כה מפותחת. וזה מאוד מכעיס אותי. אנשים, אתם צריכים להפנים את התפישה הבאה: תחושת השייכות למדינה אינה קשורה לסיבה בגללה היא הוקמה. היא קשורה למדינה כפי שהיא כיום. וממש כפי שהראל אמר, מדינת ישראל כיום היא אינה "מדינה יהודית" נטו, תרצו או לא תרצו. היא גם לא בדיוק "מדינת היהודים" - אם כי היא יותר קרובה להיות כזו מאשר להיגד הקודם. אזרחי ישראל הערבים, הדרוזים, הצ'רקסים והבדווים חשים זיקה למדינה בדיוק כמו שכל יהודי עשוי לחוש - מה עוד שה"זיקה" האמורה היא בכלל דבר איניווידואלי.
זו הדרך ההגיונית והנכונה לראות את המצב: לפחות כך, בתפישת עולם פלורליסטית, יש לנו סיכוי לקחת את המדינה למקומות טובים יותר, למען היהודים ולמען כל אזרחיה.
[הודעה זו נערכה על ידי Assaf בתאריך 22-09-2002]
|
Venom_IL
משתמש רשום
הודעות: 654
מ: רעננה
נרשם: מאי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Assaf:אבל גם אותי הרעיון שאדם חייב להיות יהודי כדי להיות פטריוט די מרתיח. לא, אני לא ממש כועס על Venom_IL, שהרי שאלתו לא נבעה ממתקפה אלא מבורות ותפישה מוטעית. אני כועס על כל הגורמים שגרמו לו, ולמאות אלפים כמותו, לחשוב כך. במערכת החינוך ה"לאומית-ממלכתית" שלנו אנו למדים כי הקשר בין אזרחי המדינה היהודים לציונות מבוסס כולו על זיקתם היהודית, או על חשיבות היהדות בעיניהם. אנו מתרגלים לחשוב כי אתאיסטים, כופרים וכיו"ב הם למעשה לא פטריוטים ולא ציונים כמו היהודים המסורתיים. ברור שעם מעט מחשבה ביקורתית רעיון שכזה אינו עומד במבחן ההגיון; אך מצד שני, מלמדים אותו עוד בגיל רך, שבו מחשבה ביקורתית אינה כה מפותחת. וזה מאוד מכעיס אותי.
מאד משמח אותי שאתה לא כועס על הבורות שלי...
גם מאד משמח אותי שאתה מתיימר לדעת מה אני חושב ושם מילים בפי.
אני הצגתי שאלה ולא הבעתי את דעתי בעניין, ואפילו הבהרתי במיוחד שדעתי היא לא זו שהצגת - שים לב -
ציטוט:
ואגב, לא אמרתי שצריך להיות יהודי בשביל להיות חלק מהמדינה
אבל כנראה שקל יותר לקרוא לאנשים בורים מאשר לקרוא את ההודעות שלהם. אבל אם כבר התייחסת לנושא, אז למה לא. אני מאמין, שכל יהודי יאמין במה שבא לו, אפילו שיהיה אתאיסט, אבל שישמור על יהדותו. איך? באמצעות תרבות, מנהגים, אולי אפילו טיפה מצוות. הרי כבר ראינו שהתבוללות לא הולך ! קשה לא לאכול חמץ בפסח, או יום אחד בשנה לצום ? או אפילו, פעם בשנה ללכת לבית כנסת? כל אלו הם דברים קטנים שלא צריך לעשות מתוך אמונה שלמה, אלא כדי לשמור קצת על המסורת והתרבות, כדי לזכור שאנחנו יהודים, כפי ששקל אמר, אם אנחנו רוצים ואם לא.
ציטוט:
אנשים, אתם צריכים להפנים את התפישה הבאה: תחושת השייכות למדינה אינה קשורה לסיבה בגללה היא הוקמה. היא קשורה למדינה כפי שהיא כיום. וממש כפי שהראל אמר, מדינת ישראל כיום היא אינה "מדינה יהודית" נטו, תרצו או לא תרצו. היא גם לא בדיוק "מדינת היהודים" - אם כי היא יותר קרובה להיות כזו מאשר להיגד הקודם. אזרחי ישראל הערבים, הדרוזים, הצ'רקסים והבדווים חשים זיקה למדינה בדיוק כמו שכל יהודי עשוי לחוש - מה עוד שה"זיקה" האמורה היא בכלל דבר איניווידואלי.זו הדרך ההגיונית והנכונה לראות את המצב: לפחות כך, בתפישת עולם פלורליסטית, יש לנו סיכוי לקחת את המדינה למקומות טובים יותר, למען היהודים ולמען כל אזרחיה.
עכשיו פה מתחיל הקטע בו אתה אומר שטויות. איך יתכן שתחושת השייכות למדינה אינה קשורה לסיבה בגללה היא הוקמה, אלא למדינה כפי שהיא היום, אם מצבה הנוכחי של המדינה מושפע מאד מהסיבה בגללה היא הוקמה !?
להזכירך - ציטוט:
הדגל, ההמנון, הכרזת העצמאות, החופש בשבת, חגי ישראל כחגים ממשלתיים... כולם תורמים לאופי היהודי של המדינה, ולכן ליהודים הרבה יותר קל להשתייך אליה
על זה תוסיף את חוק השבות, את הכרזת העצמאות (שאמנם אין לה שום תוקף משפטי כפי שידידנו הראל כ"כ אוהב להזכיר, אך היא עומדת כנר לפני המחוקקים גם היום) ואת הרוב היהודי, ותקבל מדינה יהודית מאד.בקשר לקבוצות המיעוט שהזכרת, מעניין שציינת את "זיקתם של הערבים הישראלים למדינת ישראל" בלי להתייחס לזה:
ציטוט:
וכמה מתוך אותם "עשרים אחוז" הם ערבים מוסלמים, שרובם ככולם מזדהים ותומכים בחברים שלך, הפלסתינים ? האם ל"אזרחים" כאלה אתה קורא חלק מהארץ? חלק מפלשתין, אולי, אבל לא מישראל.
ומה עם הבדויים, שיצרו שרשרת איתנה של התיישבויות בלתי חוקיות היוצרת רצף של טריטוריה בדויית מדרומה של הארץ לצפונה ?
אתה יודע למה לא פינו את ההתיישבויות האלה ? כי כדי לפנות בית אחד צריך 500 שוטרים. אתה מבין, ה"זיקה" של הבדויים למדינה היא כ"כ גדולה, עד שהם "מגנים" על אדמתה באלימות ...  דבר אחרון שאני רוצה לעשות זה להודות לך על כך שהבאת את הדרוזים כדוגמה לאוכלוסיה המרגישה זיקה לארץ, בגלל שהם קשורים אלינו קשר דם ולחמו לצידנו במלחמת העצמאות, אז אל תגיד לי שאין כאן קשר להקמת המדינה. בברכת יום טוב,
------------------
Rest easy
Venom is here [הודעה זו נערכה על ידי Venom_IL בתאריך 23-09-2002]
|
Assaf
משתמש רשום
הודעות: 129
מ: הרצליה, ישראל
נרשם: אפריל 2001
|
תגובה מורעלת.אני לא התכוונתי להעליב, venom. אבל כאשר אתה אומר משפט כמו
ציטוט:
נכתב במקור ע"י Venom_IL:
אני מאמין, שכל יהודי יאמין במה שבא לו, אפילו שיהיה אתאיסט, אבל שישמור על יהדותו. איך? באמצעות תרבות, מנהגים, אולי אפילו טיפה מצוות. הרי כבר ראינו שהתבוללות לא הולך ! קשה לא לאכול חמץ בפסח, או יום אחד בשנה לצום ? או אפילו, פעם בשנה ללכת לבית כנסת? כל אלו הם דברים קטנים שלא צריך לעשות מתוך אמונה שלמה, אלא כדי לשמור קצת על המסורת והתרבות, כדי לזכור שאנחנו יהודים, כפי ששקל אמר, אם אנחנו רוצים ואם לא.
אפשר לראות שצדקתי. זו אינה דיעה שאדם מלומד יחזיק בה. אגב, אפילו אם היא אכן תתברר כדיעה מלומדת - השפה, הניסוח ואופן הצגת הרעיון מראים אותה כגיבוב הבלים. אם כבר, במספר שורות מצומצם הוכחת עד כמה ידיעותיך לגבי השפעת היהדות על מצב המדינה כיום תלושות מהמציאות, ומבוססות על ראיית עולם צרה, שלא נאמר חצי-עיוורת.
אם ניתן דוגמה אחת מדבריך, כדי להמחיש לך למה אני מתכוון: "שכל יהודי יאמין במה שבא לו, אפילו שיהיה אתאיסט, אבל שישמור על יהדותו...". איזה מין אמירה היא זו? איך אתה מתיימר לקבוע - לצווֹת! - על אנשים ממוצא יהודי לתרגל טקסים דתיים על מנת להשתייך למדינה? זו לא נראית לך דיעה מעט חשוכה ולא פלורליסטית? (הייתי אומר פאשיסטית, אבל זו תהיה הגזמה מצדי).
ציטוט:
נכתב במקור ע"י Venom_IL:
מאד משמח אותי שאתה לא כועס על הבורות שלי...
גם מאד משמח אותי שאתה מתיימר לדעת מה אני חושב ושם מילים בפי.
תרגע, Venom. לא משנה מה אני חושב עליך, ברור שאתה יכול כך או כך להביע את דעתך. אתה לא צריך להתרגש מזה שאני מתנגד לה. זה הרי לא אישי. ואני חושב שאם תיקח לרגע את הציטוט שלך מלמעלה, תבין שאני תיארתי בדיוק למה שהתכוונת.[הודעה זו נערכה על ידי Assaf בתאריך 23-09-2002]
|
Venom_IL
משתמש רשום
הודעות: 654
מ: רעננה
נרשם: מאי 2002
|
שוב אתה וההתימרויות שלך... זה פשוט לא יאמן.
ועוד על העברית שלי אתה מדבר? אמנם בפסקה שהבאת נקטתי בלשון יומיומית, כדי הראות עד כמה פשוט העניין וכדי להדגיש את היומיומיות שבדבר, אבל אותך, אדוני, אני לא רואה ממטר ככל שהדבר נוגע לעברית, אז תשמור את ההשמצות שלך לעצמך.ולעניין, אני לא ציוויתי על אף אחד לעשות שום דבר, אלא רק הבעתי את דעתי. שוב - הבנת הנקרא. כמו כן, אני דיברתי על היהדות במובן הלאומי והתרבותי, ולא במובן הדתי, כפי שהרשית לעצמך להניח. זאת ועוד, שמירת המנהגים המינימליסטית אותה *הצעתי* ליהודים לבצע לא באה כדי לתרום לשייכותם למדינה, אלא אך ורק כדי לשמר את יהדותם. כבר ראינו מה קרה כשניסינו להתנער ממנה. אגב, שים לב שלאורך כל ההודעה שלך זרקת השמצות על ימין ועל שמאל, ופיסת התוכן היחידה שבאה להצדיק אותן ("איך אתה מתיימר לקבוע - לצווֹת! - על אנשים ממוצא יהודי לתרגל טקסים דתיים על מנת להשתייך למדינה?") היא אפילו לא נכונה. אז פעם הבאה, אודה לך באם תלווה טיעוניך בסימוכין. בברכת חג סוכות שמח ,
------------------
Rest easy
Venom is here [הודעה זו נערכה על ידי Venom_IL בתאריך 24-09-2002]
|
The Avatar
משתמש רשום
הודעות: 1760
מ: רעננה, ישראל
נרשם: יוני 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Venom_IL:
אבל אם כבר התייחסת לנושא, אז למה לא. אני מאמין, שכל יהודי יאמין במה שבא לו, אפילו שיהיה אתאיסט, אבל שישמור על יהדותו. איך? באמצעות תרבות, מנהגים, אולי אפילו טיפה מצוות. הרי כבר ראינו שהתבוללות לא הולך ! קשה לא לאכול חמץ בפסח, או יום אחד בשנה לצום ? או אפילו, פעם בשנה ללכת לבית כנסת? כל אלו הם דברים קטנים שלא צריך לעשות מתוך אמונה שלמה, אלא כדי לשמור קצת על המסורת והתרבות, כדי לזכור שאנחנו יהודים, כפי ששקל אמר, אם אנחנו רוצים ואם לא.
בטח שאלו דברים שצריך לעשות מתוך אמונה. הולכים לבית הכנסת ביום כיפור כי זה כיף? צמים ביום כיפור כי זה כיף? אלו מנהגים שמבצעים מתוך אמונה.
אני אישית לא מבצע אותם, ועדיין, אני חושב שכן יש לי קשר ליהדות. אני שומר על המסורת והתרבות היהודים ע"י: חגיגת החגים היהודים, גם אם לא "לפי הספר"; ברית מילה; בר מצווה; כנראה שאני אקבר בבית קברות יהודי כמו כל בני משפחתי; הצהרה על יהדותי. ציטוט:
ולעניין, אני לא ציוויתי על אף אחד לעשות שום דבר, אלא רק הבעתי את דעתי. שוב - הבנת הנקרא. כמו כן, אני דיברתי על היהדות במובן הלאומי והתרבותי, ולא במובן הדתי, כפי שהרשית לעצמך להניח. זאת ועוד, שמירת המנהגים המינימליסטית אותה *הצעתי* ליהודים לבצע לא באה כדי לתרום לשייכותם למדינה, אלא אך ורק כדי לשמר את יהדותם. כבר ראינו מה קרה כשניסינו להתנער ממנה.
מה?
ציטוט:
נכתב ע"י Assaf
אם ניתן דוגמה אחת מדבריך, כדי להמחיש לך למה אני מתכוון: "שכל יהודי יאמין במה שבא לו, אפילו שיהיה אתאיסט, אבל שישמור על יהדותו...". איזה מין אמירה היא זו? איך אתה מתיימר לקבוע - לצווֹת! - על אנשים ממוצא יהודי לתרגל טקסים דתיים על מנת להשתייך למדינה? זו לא נראית לך דיעה מעט חשוכה ולא פלורליסטית? (הייתי אומר פאשיסטית, אבל זו תהיה הגזמה מצדי).
נכון, זו תהיה הגזמה, אז תרגע. ------------------
I'm not perfect, yet. http://soldat-il.cjb.net]http://soldat-il.cjb.net
[הודעה זו נערכה על ידי The Avatar בתאריך 24-09-2002]
|
Venom_IL
משתמש רשום
הודעות: 654
מ: רעננה
נרשם: מאי 2002
|
באותה מידה אני יכול להגיד שללמוד שבועות לקראת הבר-מצווה זה לא כיף, ושברית מילה זה לא כיף.
אבל זה לא משנה - בדרך זו או אחרת, צריך לדעתי לשמור על קשר כלשהו עם היהדות. אני רק נתתי דוגמאות...
אם אתה נוקט בדרכים אחרות - בכיף  ------------------
Rest easy
Venom is here [הודעה זו נערכה על ידי Venom_IL בתאריך 24-09-2002]
|
-=XtrmEggplant=-
משתמש רשום
הודעות: 1270
מ: רמת גן
נרשם: מאי 2001
|
ציטוט:
צריך לדעתי לשמור על קשר כלשהו עם היהדות.
למה?
------------------
ק קמ קמח קמח'ז בבגז'
|
The Avatar
משתמש רשום
הודעות: 1760
מ: רעננה, ישראל
נרשם: יוני 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Venom_IL:
באותה מידה אני יכול להגיד שללמוד שבועות לקראת הבר-מצווה זה לא כיף, ושברית מילה זה לא כיף.
הבנת הנקרא!!!!
זה לא מה שאמרתי. אני אמרתי שמבצעים את הדברים האלו בגלל אמונה, ולא בגלל שזה כיף. ------------------
I'm not perfect, yet. http://soldat-il.cjb.net
|
Venom_IL
משתמש רשום
הודעות: 654
מ: רעננה
נרשם: מאי 2002
|
בה! זה הכל באשמתך אפשר להבין מהפסקה שלך שהדברים אותם אני ציינתי צריך לעשות מתוך אמונה, ואתה לא מאמין ולכן לא עושה אותם, אלא עושה את הדברים האחרים שציינת ------------------
Rest easy
Venom is here
|
Sh3kel
משתמש רשום
הודעות: 337
מ:
נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי -=XtrmEggplant=-:
למה?
ויאמר בן גוריון:
ציטוט:
לפיכך נתכנסנו, אנו חברי מועצת העם, נציגי הישוב העברי והתנועה
הציונית, ביום סיום המנדט הבריטי על ארץ-ישראל, ובתוקף זכותנו הטבעית
וההיסטורית ועל יסוד החלטת עצרת האומות המאוחדות אנו מכריזים בזאת
על הקמת מדינה יהודית בארץ ישראל, היא מדינת ישראל.
ויוסיף שקל - כי אם אתה מכבד את הסיבה למה הוקמה המדינה, אתה מבין למה. אחת הטרגדיות הכי גדולות של היהדות המודרנית היא שכאשר להיות יהודי נהפך למשהו חינמי רק מהיותך תושב המדינה מתה התרבות היהודית. אני חושש שלא תהיה גלות שניה. פשוט נעשה את מה שהעולם חושב שהיינו צריכים לעשות מזמן - נתנדף אל דפי ההיסטוריה ביחד עם המדינה הזאת. והכל בגלל חבורה של מטומטמי "כל אזרחיה". ------------------
|
Venom_IL
משתמש רשום
הודעות: 654
מ: רעננה
נרשם: מאי 2002
|
חחח אתה לא בדיוק אופטימי הא שקל ?------------------
Rest easy
Venom is here
|
The Avatar
משתמש רשום
הודעות: 1760
מ: רעננה, ישראל
נרשם: יוני 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Venom_IL:
אפשר להבין מהפסקה שלך שהדברים אותם אני ציינתי צריך לעשות מתוך אמונה, ואתה לא מאמין ולכן לא עושה אותם, אלא עושה את הדברים האחרים שציינת
נכון.  ------------------
I'm not perfect, yet. http://soldat-il.cjb.net
|
-=XtrmEggplant=-
משתמש רשום
הודעות: 1270
מ: רמת גן
נרשם: מאי 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Sh3kel:
פשוט נעשה את מה שהעולם חושב שהיינו צריכים לעשות מזמן - נתנדף אל דפי ההיסטוריה ביחד עם המדינה הזאת. והכל בגלל חבורה של מטומטמי "כל אזרחיה".
למה לא?
עריכה: התכוונתי לומר, למה כל אחד צריך לנסות לשמור על יהדותו בכוח? אם הוא לא מרגיש קשור ליהדות אז אין טעם שינסה להכריח את עצמו להיות יהודי. ------------------
ק קמ קמח קמח'ז בבגז' [הודעה זו נערכה על ידי -=XtrmEggplant=- בתאריך 25-09-2002]
|
Sh3kel
משתמש רשום
הודעות: 337
מ:
נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי -=XtrmEggplant=-:
למה לא?
עריכה: התכוונתי לומר, למה כל אחד צריך לנסות לשמור על יהדותו בכוח? אם הוא לא מרגיש קשור ליהדות אז אין טעם שינסה להכריח את עצמו להיות יהודי.
אני עדיין לא מוכן ללכת במסלול המונגולים, הרומאים ושבטי אמריקה הצפונית. ומי שפורש מהעם היהודי תורם חלק גדול לכיוון הזה.
------------------
| |
צור עמנו קשר | www.vgames.co.il
כל הזכויות שמורות ל- Vgames
Ultimate Bulletin Board 5.47d
|
נכתב 
פרופיל
עריכה
ציטוט
אתר בית
דואל