|
מחבר
|
נושא: האיסלאם מכה שנית
|
ThE_ScArY_ScV
משתמש רשום
 הודעות: 1937
מ: ****, ישראל
נרשם: אוגוסט 2001
|
קיבלנו מדינה, ניסו לכבוש אותנו ולהרוג את כולנו. נלחמנו ולכן מן הסתם כבשנו שטחים. עכשיו תגידו לי, אם מדינות ערב נלחמו בנו כדי להרוג את כולנו וכמובן גם לכבוש את השטחים. אנחנו ניתן להם את השטחים אחרי שניצחנו?
אני לא מבין את ההיגיון מאחורי זה...------------------
למקרה שאתם תוהים... איציק 
|
The Avatar
משתמש רשום
הודעות: 1993
מ: רעננה, מדינת היהודים.
נרשם: יוני 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי MiniMiz3r:
לאף מדינה אין זכות לכבוש שטחים.
'כבשתי = עכשיו זה שלי' נחשב לאחד מפשעי המלחמה החמורים ביותר (קצת מתחת לרצח עם).
'כבשתי = עכשיו זה שלי' זה בדיוק מה שסדאם חוסיין עשה בכווית ובדיוק מה שהיטלר עשה באירופה ובדיוק מה שיפן עשתה בדרום מזרח אסיה.
כולנו יודעים מה קרה להם (או שלא?).מספיק עם הדו-פרצופיות הזו והתירוצים המטופשים של 'היינו פה קודם'...
1) לא הצדקתי כבישת שטחים (כפי שהצגת אותה. זה לא שחור ולבן). 2) מי אמר את זה? ------------------
Only a fool is sure of anything, a wise man keeps on guessing. soldat-il.cjb.net [הודעה זו נערכה על ידי The Avatar בתאריך 15-10-2002]
|
FrogOfWar
משתמש רשום
 הודעות: 70
מ: Wonderland, Townsville
נרשם: אוקטובר 2002
|
AVATAR
אל תתחמק מתשובה עם גישה סנובית מפגרת כזאת. הצגת סיבות. הראתי לך למה כל אחת ואחת מהסיבות האלה טיפשיות. העובדה היא, כפי שאתה מוכיח כל הודעה, שאתה לא כלכך משכיל בהיסטורית ארץ ישראל אז אל תזרוק לאוויר מושגים גדולים ממך כמו הצהרת בלפור וכיבוש. ציטוט:
נכתב במקור על ידי ThE_ScArY_ScV:
קיבלנו מדינה, ניסו לכבוש אותנו ולהרוג את כולנו. נלחמנו ולכן מן הסתם כבשנו שטחים. עכשיו תגידו לי, אם מדינות ערב נלחמו בנו כדי להרוג את כולנו וכמובן גם לכבוש את השטחים. אנחנו ניתן להם את השטחים אחרי שניצחנו?
אני לא מבין את ההיגיון מאחורי זה...
אף אחד לא דיבר על נתינת שטחים למדינות ערב.כנראה שצריך להזכיר לכם פה שפלשתינאים אינם משוייכים למדינות ערב. הם רוצים לחיות פה, מי אנחנו שנגיד לא. ------------------
 [הודעה זו נערכה על ידי FrogOfWar בתאריך 15-10-2002]
|
Green Goblin
משתמש רשום
 הודעות: 260
מ:
נרשם: אוקטובר 2002
|
מספיק לסטות מהנושא, יש להשמיד את בין לאדן ואירגונו!!!!!!!  ------------------
|
MiniMiz3r
משתמש רשום
הודעות: 304
מ: חיפה
נרשם: יוני 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ThE_ScArY_ScV:
קיבלנו מדינה, ניסו לכבוש אותנו ולהרוג את כולנו. נלחמנו ולכן מן הסתם כבשנו שטחים. עכשיו תגידו לי, אם מדינות ערב נלחמו בנו כדי להרוג את כולנו וכמובן גם לכבוש את השטחים. אנחנו ניתן להם את השטחים אחרי שניצחנו?
אני לא מבין את ההיגיון מאחורי זה...
מה הקשר?!!?!?!?!?!?!?!?!!?!?!?!?!?!?!?!!?!?!?!?!?
אתה מדבר על 48, אני מדבר על 67.
תסביר לי בבקשה, מי תקף אותנו בשנת 1967?
מה? אף אחד? You don't say...
הגדה המערבית ורצועת עזה נכבשו כתוצאה ממלחמה חד צדדית שפתחה ישראל נגד מצרים, ולאחר מכן גם נגד ירדן וסוריה.
אין לישראל זכות חוקית, מוסרית, whatever להחזיק בגדה המערבית ובעזה.
יותר מכך, אין לישראל שום זכות למנוע מהפלשתינאים לממש את זכותם להגדרה עצמית (אם כי טכנית הם לא ממש עם), דבר שהיא עושה באופן אקטיבי ע"י הטלת משטר צבאי עליהם.
|
FireArrow
משתמש רשום
הודעות: 237
מ: Israel
נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי MiniMiz3r:
מה הקשר?!!?!?!?!?!?!?!?!!?!?!?!?!?!?!?!!?!?!?!?!?
אתה מדבר על 48, אני מדבר על 67.
תסביר לי בבקשה, מי תקף אותנו בשנת 1967?
מה? אף אחד? You don't say...
הגדה המערבית ורצועת עזה נכבשו כתוצאה ממלחמה חד צדדית שפתחה ישראל נגד מצרים, ולאחר מכן גם נגד ירדן וסוריה.
אין לישראל זכות חוקית, מוסרית, whatever להחזיק בגדה המערבית ובעזה.
יותר מכך, אין לישראל שום זכות למנוע מהפלשתינאים לממש את זכותם להגדרה עצמית (אם כי טכנית הם לא ממש עם), דבר שהיא עושה באופן אקטיבי ע"י הטלת משטר צבאי עליהם.
תשמע אני מסכים איתך והכל, אך יש לך כמה טעויות בהיסטוריה מכיוון שבמלחמת ששת הימים הסורים, המצרים והירדנים תקפו אותנו ולא אנחנו אותם, אנחנו פשוט התגוננו. זה שכבשנו את השטחים תוך כדי התגוננות זה סיפור אחר...
------------------
 
|
Sh3kel
משתמש רשום
הודעות: 343
מ:
נרשם: מרץ 2002
|
אנחנו תקפנו ראשונים בששת הימים.------------------
|
UoUo
משתמש רשום
הודעות: 640
מ:
נרשם: מאי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Sh3kel:
אנחנו תקפנו ראשונים בששת הימים.
אנחנו תקפנו קודם כדי למנוע עליונות במלחמה שלהם.. בכל מקרה הם התכוננו למלחמה נגדנו ואמנחנו הנחתנו מכה מקדימה....או שעל פי דעתכם היינו אמורים לחכות שיפתיעו אותנו כמו ב 73 ??? ------------------
 _ ____________________ _ ירושלים של זהב....
|
MiniMiz3r
משתמש רשום
הודעות: 304
מ: חיפה
נרשם: יוני 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי UoUo:
אנחנו תקפנו קודם כדי למנוע עליונות במלחמה שלהם..בכל מקרה הם התכוננו למלחמה נגדנו ואמנחנו הנחתנו מכה מקדימה....או שעל פי דעתכם היינו אמורים לחכות שיפתיעו אותנו כמו ב 73 ???
איך אתה יודע שהם התכוננו למלחמה?
|
pozon
חבר מערכת
 הודעות: 4972
מ: באר שבע , ישראל
נרשם: מרץ 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי MiniMiz3r:
איך אתה יודע שהם התכוננו למלחמה?
מהאפסים שרק צועקים "להרוג להרוג" לא ציפיתי להרבה יותר, אבל אתה מתיימר להיות אובייקטיבי. חבר, או שאתה לא יודע את ההיסטוריה של האזור הזה, או שאתה סתם מנסה לנצח ויכוחים באמצעות דמגוגיה זולה. כבר בינואר 1967 צבאות ערב התחילו בחימום האזור. ב-8 לחודש טנקים סורים החלו לירות על ישובים בצפון, חיילים סורים ירו על דייגים בכנרת וחוץ מזה שבאותו התאריך הם התחילו להטות את מי הירדן בצורה רצינית הרבה יותר מלפני כן. כידוע לך זה פשע מלחמה מדרגה ראשונה ועילה למלחמה - אסור למדינה שיש לה מקור מים חילופי להטות מקור מים של מדינה אחרת. זה מה שלבנון עושה היום, וזה מה שהסורים עשו אז. והנה לך עוד דוגמאות: בשביעי במרץ הודיע נשיא סוריה שהוא ימשיך לסייע לפעולות החבלה של ארגון הפת"ח בישראל. הוא הודיע בעיתון הראשי של מדינתו ש"הצבא הסורי ימשיך להכין את עצמו למלחמה המכרעת לחיסולה של ישראל" (ציטוט מדויק). חודש לאחר מכן חיל האוויר הסורי כבר תקף מטרות בתוך ישראל. עזוב את העובדה שמיד צה"ל הפיל את המטוסים שלהם (שישה מיג 21), אבל הכוונות שלהם היו ברורות. זה לא היה רק בסוריה. ב-15.5 נשיא מצרים התחיל להזרים כוחות לכיוון הגבול. באותו הזמן נאצר דרש שהאו"ם יפנה את כוחותיו, וכך היה. במקומם הוצבו 3000 חיילים מצרים ופלשתינאים מתנדבים. באותו הזמן ירדן הודיעה שהיא תצטרף למלחמה אם תהיה כזו. ב-22.5 נאצר סוגר את מצרי טיראן, מה שבעצם מזמין מלחמה. כתגובה ירדן הודיעה שהיא תקים פיקוד משותף עם מצרים במלחמה נגד ישראל. באותו הזמן הם כבר ידעו שתהיה מלחמה, כי הם הזמינו אחת. חוץ ממה שתיארתי לך עכשיו ראוי גם לציין את העובדה, שבתקופה ההיא הפלשתינאים ביצעו עשרות, אם לא מאות, פיגועים נגד תושבי ישראל החוקית. אנחנו לא כבשנו אותם אז ולא כלום, אך בכל זאת יצאו מעזה מאות מפגעים. אם תרצה אני אתן לך דוגמאות ספציפיות. רק תבקש. לסיכום, אתה עברת כל קו אדום. ברמיזה שלך שהייתה זו ישראל שהביאה למלחמת ששת הימים אתה בעצם ירדת לרמה שלהם. תלמד קצת את ההיסטוריה של העם שלך לפני שאתה רץ לסנגר עמים אחרים. ------------------
despite all my rage i am still just a rat in a cage
then someone will say what is lost can never be saved
אנונימי מוסר: "כל רצוני הוא מעט רוגע פנימי"
|
FrogOfWar
משתמש רשום
הודעות: 70
מ: Wonderland, Townsville
נרשם: אוקטובר 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי pozon:
חוץ ממה שתיארתי לך עכשיו ראוי גם לציין את העובדה, שבתקופה ההיא הפלשתינאים ביצעו עשרות, אם לא מאות, פיגועים נגד תושבי ישראל החוקית. אנחנו לא כבשנו אותם אז ולא כלום, אך בכל זאת יצאו מעזה מאות מפגעים. אם תרצה אני אתן לך דוגמאות ספציפיות. רק תבקש.
אני לא בא פה להתווכח על צידקתה של מלחמת ששת הימים. מה שלמדתי במשך השנים אומר לי שהמלחמה הייתה מוצדקת. אבל אתה בא בגישה מתנשאת על MINIMIZER ומעיז לפלוט משפט כזה "פיגועים נגד תושבי ישראל החוקית. אנחנו לא כבשנו אותם אז ולא כלום"
שוב כנראה שאני צריך להזכיר לכם. הידע שלי לא כלכך רחב כך שבקשר לתקופות מסוימות אני לא בטוח מה שאני כן יודע זה שמהקמת המדינה ועד 1960 ומשהו הפלשתינאים בישראל חיו תחת משטר צבאי. היו פה אפליות גזע חמורות. הערבים לא היו יכולים להצביע, היו תמיד תחת סגרים בכפרייהם. היהודים והעולים קיבלו המון הטבות שהם לא קיבלו. לא ניתנה להם האפשרות לפתח את הכלכלה שלהם, התייחסו אליהם כמו נבלות. באותה תקופה הפלשתינאים חיו בארץ בתנאים מחפירים. אם אני זוכר את שיעורי אזרחות נכון בסביבות 60 ומשהו (67 אני חושב) הסירה סוף סוף ישראל את המשטר הצבאי ולאט לאט ניתנו לערבים זכויות. אם השנים האלו בהם חי הציבור הערבי בארץ בכאלו תנאים מכפירים לא מספיק בשביל להצדיק התנכרות מוחלטת מהעם היהודי ורגש חזק של נקמה ולקיחת הארץ (שבה הם רוצים לחיות ושוללים אותה מהם) חזרה אז אני לא יודע מה כן.
העובדה היא שכיום לא מדובר במדינות ערב, למדינות ערב יש אינטרסט שהפלשתינאים יקימו פה מדינה כדי שהם לא יבואו אליהם. על זכותם לחיות פה לא צריך להיות ויכוח.
משהו אחד בטוח. הערבים בקריאותיהם להפסקת הגזענות והכיבוש אינם טועים, אם כי אפשר לפרש את מידת צידקתם. מדינת ישראל תמיד תהיה מדינה גזענית מכיוון שהיא תמיד תהיה מדינה יהודית וכל עוד אופייה יהודי כל יהודי ילחם כדי לשמור על חוקים כמו חוק השיבה. אינני אומר שמאבק זה פסול אבל אפשר בהחלט להבין איך אוכלוסיה הנמצאת באזור כלכך הרבה שנים ואיננה יהודית תרגיש שישראל מהווה שלטון לא צודק המונע מהם להגשים את עצמם. ------------------
[הודעה זו נערכה על ידי FrogOfWar בתאריך 15-10-2002]
|
Saberwolf
משתמש רשום
הודעות: 440
מ: ישראל,נתניה
נרשם: יולי 2001
|
סליחה שאני מפריע לחגיגת הטמטום פה, רק רציתי להעיר ש FROGOFWAR הוא בעצם ילד בן 15 שעושה COPY PASTE לכל מה שהוא מוצא ב GOOGLE.
חוץ מזה שהוא רוסי(משהו שכבר צריך לגרום לכם להפסיק לקרוא את ההודעות שלו), הוא כותב פה הודעות כדי שהוא ירגיש חכם, אבל האמת היא שהוא תמיד ישאר רוסי .עצוב  ------------------
 [הודעה זו נערכה על ידי Saberwolf בתאריך 15-10-2002]
|
MiniMiz3r
משתמש רשום
הודעות: 304
מ: חיפה
נרשם: יוני 2002
|
pozon, אל תלמד אותי היסטוריה.
השאלה שלי לא הייתה סתם, אני יודע בדיוק כמוך שהסורים הפגיזו את הקיבוצים בצפון ושהירדנים הפגיזו את החלק הישראלי של ירושלים למרות האזהרות של ישראל שלא להתערב.
השאלה שלי לא הייתה אליך, היא הייתה מכוונת אך ורק ל UoUo, ואתה בעצם חיזקת את עמדתי.
הוא אמר שישראל תקפה ראשונה כי היא לא רצתה להיות מופתעת, אז שהוא יסביר לי בבקשה איך אפשר להיות מופתעים בזמן שהמדינות השכנות לא רק מנקות את קני הרובים שלהן אלא גם שולחות לעברנו כדורים תועים?
הוא נגד את עצמו ורציתי להבהיר לו את זה.
לא אמרתי אם המלחמה הייתה צודקת או לא, לדעתי כן, אבל המטרות שלה הושגו.
זה עדיין לא הופך את האחזקה הממושכת של שטחים שנכבשו בצורה לא חוקית למשהו חוקי או מוסרי או נכון.
אגב, כן, תן לי בבקשה מידע על פיגועים שיצאו מעזה לפני 1967 - זה באמת מעניין אותי, בלי ציניות.
|
FrogOfWar
משתמש רשום
הודעות: 70
מ: Wonderland, Townsville
נרשם: אוקטובר 2002
|
תיקון קטן. בן 34, מונגולי, ח במרתף של ההורים שלי. ואני כותב פה הודעות כדי להרגיש רצוי כי אני מנודה חברתית------------------
|
Guyp
משתמש רשום
הודעות: 167
מ: The Sword Coast
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Saberwolf:
סליחה שאני מפריעה
מישהו הבריז מטרום חובה הא?
ציטוט:
חוץ מזה שהוא רוסי(משהו שכבר צריך לגרום לכם להפסיק לקרוא את ההודעות שלו)
גזען פרימיטיבי.
אין מקום לאנשים עם דפוס מחשבה ברברי כשלך בעולמנו.[הודעה זו נערכה על ידי Guyp בתאריך 15-10-2002]
|
Saberwolf
משתמש רשום
הודעות: 440
מ: ישראל,נתניה
נרשם: יולי 2001
|
ציטוט:
אין מקום לאנשים עם דפוס מחשבך ברברי כשלך בעולמנו.
כנראה אני לא היחיד שהבריז  ------------------
|
Guyp
משתמש רשום
הודעות: 167
מ: The Sword Coast
נרשם: אפריל 2001
|
אני לא רואה את הטעות הזו שם.
כנראה שאתה מזייף.
|
Saberwolf
משתמש רשום
הודעות: 440
מ: ישראל,נתניה
נרשם: יולי 2001
|
אם זה נכון, אז כנראה שגם אתה זייפת  ------------------
|
MORIDIN
משתמש רשום
הודעות: 5861
מ: חיפה
נרשם: אפריל 2001
|
אכן, אין לנו שום זכות לשלוט על שטחי יש"ע. אז מה אתם מציעים? לצאת משם? אם נצא מהשטחים לפני שיכונן שם משטר דמוקרטי, אנחנו נחטוף על הראש מדינה מוסלמית פונדמנטליסטית שמטרתה העליונה היא להשמיד את מדינת ישראל. ------------------
|
Guyp
משתמש רשום
הודעות: 167
מ: The Sword Coast
נרשם: אפריל 2001
|
דווקא לא.
|
FrogOfWar
משתמש רשום
הודעות: 70
מ: Wonderland, Townsville
נרשם: אוקטובר 2002
|
נלקח מ IRC[9:28pm] <SabrWolf> אחי, יש לי שאלה, איך כותבים מפריע או מפריעה? תודה מראש גבר ------------------
|
Saberwolf
משתמש רשום
הודעות: 440
מ: ישראל,נתניה
נרשם: יולי 2001
|
טוב אנשים, מספיק לזיין תשכל יש לי פתרון סופי :לשלוח את כל הרוסים ישר לתוך רמאללה, 1. פתרון כלכלי , יותר עבודות פנויות!
2. אין פיגועים!! הם יעסיקו אותם לכמה שנים טובות.
3. לא יהיו יותר אידיוטים בפורומים!
4. אין זיותר זונות מכוערות, ואנשים שתויים בספסלים.
5. מחיר הסיגריות ירד. ------------------
|
MiniMiz3r
משתמש רשום
הודעות: 304
מ: חיפה
נרשם: יוני 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי MORIDIN:
אכן, אין לנו שום זכות לשלוט על שטחי יש"ע. אז מה אתם מציעים? לצאת משם? אם נצא מהשטחים לפני שיכונן שם משטר דמוקרטי, אנחנו נחטוף על הראש מדינה מוסלמית פונדמנטליסטית שמטרתה העליונה היא להשמיד את מדינת ישראל.
אהה, אבל אז תהיה לנו זכות להגיב בחריפות על כל פעולה שלהם נגדנו, סטייל הודו שמוחקת כפרים שלמים מעל פני האדמה בתגובה לתקיפות של טרוריסטים פקיסטניים.
אם הם יתקיפו אותנו, הם יקבלו על הראש - גם כי בתור מדינה ריבונית מוטלת עליהם החובה לרסן גורמים עוינים בתוכם וגם כי בתור מדינה ריבונית, כל מתקפה מצד גורם פלשתיני תצדיק תגובה ישראלית.
בתסריט הקיצוני ביותר בו נצטרך לחזור לשטחים עקב התקפות בלתי פוסקות, אני אהיה זה שיתניע את הטנקים.
אפשר יהיה להגיד 'ניסינו, באמת שניסינו, אבל תראו מה יצא' לכל העולם, ואף אחד לא יוכל לומר מילה.
כיום, בזמן שתושבי השטחים נמצאים תחת כיבוש של גורם זר, יש להם זכות לגיטימית להנגד (פיגועי ההתאבדות הם אמנם בגדר רצח, אבל כך גם הרבה מאוד 'תקריות ירי').
|
FrogOfWar
משתמש רשום
הודעות: 70
מ: Wonderland, Townsville
נרשם: אוקטובר 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Saberwolf:
טוב אנשים, מספיק לזיין תשכל יש לי פתרון סופי :לשלוח את כל הרוסים ישר לתוך רמאללה, 1. פתרון כלכלי , יותר עבודות פנויות!
2. אין פיגועים!! הם יעסיקו אותם לכמה שנים טובות.
3. לא יהיו יותר אידיוטים בפורומים!
4. אין זיותר זונות מכוערות, ואנשים שתויים בספסלים.
5. מחיר הסיגריות ירד.
חברה אני חושב שבאמת אפשר להפסיק להתווכח כי SABER עלה על משהו.
------------------
|
FrogOfWar
משתמש רשום
הודעות: 70
מ: Wonderland, Townsville
נרשם: אוקטובר 2002
|
נשלח גם את כל המזרחיים למדינות ערב. עוד חודשיים תדליקו רדיו תשמעו שרית חדד ואייל גולן ברדיו עזה ואז תדעו שהכיבוש הושלם, כל הערבים התאבדו------------------
[הודעה זו נערכה על ידי FrogOfWar בתאריך 15-10-2002]
|
נכתב 
פרופיל
דואל
עריכה
ציטוט
אתר בית