ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי FireArrow:

למה אתה חושב שהחזרנו את סיני למצרים. זה בדיוק אותה הסיבה כדי להחזיר את הגולן לסורים.
שיקולים של מחשבה לגביי העתיד שישראל לא תותוקף בעתיד, הרי זאת מהותו של שלום ,לא?
אני חושב שברגע שהגולן יוחזר לסורים תשתיתה של החיזבאללה תתפורר. לידעתך סוריה לא ספקית הנשק של החיזבאללה אלא אירן. דרך סוריה מועברים אמל"ח לחיזבאאלה מאירן. ברגע שיהיה שלום, אני מקווה, שדרכי ההעברה של האמל"ח תופסק גם בעזרתה האדיבה של ארה"ב שתפקח.

בקשר לאילת ובאר שבע, לא כבשנו אותם קיבלנו אותם עם הקמת המדינה. הכיבוש הוא משנת 67. ובקשר להצעתך לחיים בחיפה וגוש דן, אני אומר: למה לא?

---

אתה ממש חושב שסוריה תמנע העברת נשק?
יותר נאיבי מזה אי אפשר להיות. אני אפילו אתן לך דוגמא מצויינת... ציינת את סיני שנתנו למצרים לאחר שהם נלחמו בנו וניצחנו. אתה יודע שמצרים לא ממש מונעת העברת נשקים ממצרים לעזה בתעלות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי FireArrow:

למה אתה חושב שהחזרנו את סיני למצרים. זה בדיוק אותה הסיבה כדי להחזיר את הגולן לסורים.
שיקולים של מחשבה לגביי העתיד שישראל לא תותוקף בעתיד, הרי זאת מהותו של שלום ,לא?
אני חושב שברגע שהגולן יוחזר לסורים תשתיתה של החיזבאללה תתפורר. לידעתך סוריה לא ספקית הנשק של החיזבאללה אלא אירן. דרך סוריה מועברים אמל"ח לחיזבאאלה מאירן. ברגע שיהיה שלום, אני מקווה, שדרכי ההעברה של האמל"ח תופסק גם בעזרתה האדיבה של ארה"ב שתפקח.

בקשר לאילת ובאר שבע, לא כבשנו אותם קיבלנו אותם עם הקמת המדינה. הכיבוש הוא משנת 67. ובקשר להצעתך לחיים בחיפה וגוש דן, אני אומר: למה לא?

---

העובדה שאתה אומר "שקיבלנו" את באר-שבע בטח הופכת גופות של אנשים רבים בקברם. מצטער להודיע לך את זה, אבל כבשנו את האזור הזה. כן, כואב לשמוע, אה? רוצה לשמוע עוד משהו? גם את צפת כבשנו (שמונה לוחמים נהרגו בקרב הזה), גם את לוד כבשנו, גם את רמלה כבשנו ובקיצור, לא חסרות דוגמאות. אז מה ההבדל בין הגולן לבין באר-שבע? אני אגיד לך מה ההבדל, נתינת הגולן למדינה עויינת פירושה איבוד נכס אסטרטגי מהדרגה הראשונה, שלא לדבר על כך שחיים שם אזרחים ישראלים רבים מאוד. אני לא יודע איפה אתה משרת בצה"ל, אך הבנה אסטרטגית פשוטה ביותר אין לך.

חוץ מזה, שהיום סוריה לא מוכנה לשלום איתנו. היא עדין לא השתכנעה שיש פה מדינה ישראלית-יהודית. מצרים הבינה את זה לאחר מלחמת יום כיפור, ולכן גם היה שלום איתה. התרבות הערבית שונה מהמערבית. תיתן לסוריה עכשיו, בלי שום סיבה מיוחדת, שטחים ומנהיגיה יבינו את זה כהצהרה על חולשה. תהיה בטוח שלאחר מכן החשש למלחמה יהיה גדול פי כמה. זה בדיוק כמו עם היציאה מלבנון. אמרו שלאחר מכן החיזבאללה יתפורר, אבל משום מה זה לא קרה. אני לא אומר שזו הייתה טעות לצאת משם, אך בכל זאת זה צריך להוכיח לנו שאסור לצאת בחופזה שוב. הם הבינו את זה כחולשה, וכעת הם בדרך לבצע פשע מלחמה מדרגה ראשונה - שאיבת מים ממקור מים שעליו ישראל מסתמכת, למרות שיש להם אפשרות אחרת.
------------------

despite all my rage i am still just a rat in a cage

then someone will say what is lost can never be saved
אנונימי מוסר: "כל רצוני הוא מעט רוגע פנימי"

[הודעה זו נערכה על ידי pozon בתאריך 16-10-2002]

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ThE_ScArY_ScV:

אתה ממש חושב שסוריה תמנע העברת נשק?
יותר נאיבי מזה אי אפשר להיות. אני אפילו אתן לך דוגמא מצויינת... ציינת את סיני שנתנו למצרים לאחר שהם נלחמו בנו וניצחנו. אתה יודע שמצרים לא ממש מונעת העברת נשקים ממצרים לעזה בתעלות.

---

אולי בגלל שהמצרים לא יודעים מזה. הם לא יכולים לדעת על כל מחילה...

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי pozon:

העובדה שאתה אומר "שקיבלנו" את באר-שבע בטח הופכת גופות של אנשים רבים בקברם. מצטער להודיע לך את זה, אבל כבשנו את האזור הזה. כן, כואב לשמוע, אה? רוצה לשמוע עוד משהו? גם את צפת כבשנו (שמונה לוחמים נהרגו בקרב הזה), גם את לוד כבשנו, גם את רמלה כבשנו ובקיצור, לא חסרות דוגמאות. אז מה ההבדל בין הגולן לבין באר-שבע? אני אגיד לך מה ההבדל, נתינת הגולן למדינה עויינת פירושה איבוד נכס אסטרטגי מהדרגה הראשונה, שלא לדבר על כך שחיים שם אזרחים ישראלים רבים מאוד. אני לא יודע איפה אתה משרת בצה"ל, אך הבנה אסטרטגית פשוטה ביותר אין לך.

חוץ מזה, שהיום סוריה לא מוכנה לשלום איתנו. היא עדין לא השתכנעה שיש פה מדינה ישראלית-יהודית. מצרים הבינה את זה לאחר מלחמת יום כיפור, ולכן גם היה שלום איתה. התרבות הערבית שונה מהמערבית. תיתן לסוריה עכשיו, בלי שום סיבה מיוחדת, שטחים ומנהיגיה יבינו את זה כהצהרה על חולשה. תהיה בטוח שלאחר מכן החשש למלחמה יהיה גדול פי כמה. זה בדיוק כמו עם היציאה מלבנון. אמרו שלאחר מכן החיזבאללה יתפורר, אבל משום מה זה לא קרה. אני לא אומר שזו הייתה טעות לצאת משם, אך בכל זאת זה צריך להוכיח לנו שאסור לצאת בחופזה שוב. הם הבינו את זה כחולשה, וכעת הם בדרך לבצע פשע מלחמה מדרגה ראשונה - שאיבת מים ממקור מים שעליו ישראל מסתמכת, למרות שיש להם אפשרות אחרת.

נ"ב - ממש אהבתי את הערה הסרקסטית האחרונה שלך. ההתנשאות האליטיסטית במיטבה. הרי אין ישראל מחוץ לגוש דן וחיפה, הלא כך? פשוט גועל נפש.

---

בוא נגיד כך שמאז שיצאנו מלבנון הגבול נהיה יותר שקט יחסית.

ולדבריך, יכול להיות שנתינת רמת הגולן הינו איבוד נכס אסטרטגי, אך תגיד לי זה לא שווה חיי אדם?!?!

אתה רוצה לחיות את שארית חייך במלחמה?

אתה רוצה כל יום לפתוח עיתון ולקרוא על הרוגים?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי FireArrow:
[ציטוט]נכתב במקור על ידי pozon:

העובדה שאתה אומר "שקיבלנו" את באר-שבע בטח הופכת גופות של אנשים רבים בקברם. מצטער להודיע לך את זה, אבל כבשנו את האזור הזה. כן, כואב לשמוע, אה? רוצה לשמוע עוד משהו? גם את צפת כבשנו (שמונה לוחמים נהרגו בקרב הזה), גם את לוד כבשנו, גם את רמלה כבשנו ובקיצור, לא חסרות דוגמאות. אז מה ההבדל בין הגולן לבין באר-שבע? אני אגיד לך מה ההבדל, נתינת הגולן למדינה עויינת פירושה איבוד נכס אסטרטגי מהדרגה הראשונה, שלא לדבר על כך שחיים שם אזרחים ישראלים רבים מאוד. אני לא יודע איפה אתה משרת בצה"ל, אך הבנה אסטרטגית פשוטה ביותר אין לך.

חוץ מזה, שהיום סוריה לא מוכנה לשלום איתנו. היא עדין לא השתכנעה שיש פה מדינה ישראלית-יהודית. מצרים הבינה את זה לאחר מלחמת יום כיפור, ולכן גם היה שלום איתה. התרבות הערבית שונה מהמערבית. תיתן לסוריה עכשיו, בלי שום סיבה מיוחדת, שטחים ומנהיגיה יבינו את זה כהצהרה על חולשה. תהיה בטוח שלאחר מכן החשש למלחמה יהיה גדול פי כמה. זה בדיוק כמו עם היציאה מלבנון. אמרו שלאחר מכן החיזבאללה יתפורר, אבל משום מה זה לא קרה. אני לא אומר שזו הייתה טעות לצאת משם, אך בכל זאת זה צריך להוכיח לנו שאסור לצאת בחופזה שוב. הם הבינו את זה כחולשה, וכעת הם בדרך לבצע פשע מלחמה מדרגה ראשונה - שאיבת מים ממקור מים שעליו ישראל מסתמכת, למרות שיש להם אפשרות אחרת.

נ"ב - ממש אהבתי את הערה הסרקסטית האחרונה שלך. ההתנשאות האליטיסטית במיטבה. הרי אין ישראל מחוץ לגוש דן וחיפה, הלא כך? פשוט גועל נפש.

---

בוא נגיד כך שמאז שיצאנו מלבנון הגבול נהיה יותר שקט יחסית.

ולדבריך, יכול להיות שנתינת רמת הגולן הינו איבוד נכס אסטרטגי, אך תגיד לי זה לא שווה חיי אדם?!?!

אתה רוצה לחיות את שארית חייך במלחמה?

אתה רוצה כל יום לפתוח עיתון ולקרוא על הרוגים?
[/ציטוט]

על איזה מלחמה אתה מדבר, עם סוריה? אם אני לא טועה, אז לא שמענו ציוץ מהכיוון שלהם כבר שלושים שנים. ציוץ רציני לפחות. ושוב, אם אתה חושב שהחזרת הגולן תספיק את הפעולות של תנועות הטרור, אז אתה טועה לגמרי. יש סיבה לכך שאתה לא שומע יותר מדי איומים מכיוונה של סוריה. היא פשוט לא צריכה את השטח הזה. מי שכן צריך אותו הם האנשים שחיים שם כיום. אין לי מספרים מדויקים, אך כל האנשים האלה יהפכו לחסרי בית כתוצאה מהצעד שאתה מציע. מהם לא אכפת לך? וסתם כדי להזכיר לך, המונח הזה "נכס אסטרטגי" שווה חיים של הרבה מאוד אנשים. יותר מדי אנשים איבדו את החיים שלהם בגלל שהסורים החזיקו בשטח הזה פעם. בוא נחשוב לפני שזה יקרה שוב...

עריכה- רגע אתה דואג לתושבי ישראל שבגולן שיצתרכו לעזוב את מושבם? מה עם המתנחלים ביש"ע למה מהם לא איכפת לך?

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי FireArrow:
שיכנעת אותי.... לא.
אני רואה לכיוון העתיד כאשר הסורים יחשבו שאין להם סיכוי לקבל את הגולן בדרך השלום ויתחילו עם נשק כימי.

---

אם אתה באמת מאמין שסוריה תשתמש בנשק כימי כדי להחזיר את השליטה על אזור כזה חסר משמעות מבחינתה, ועדין מציע לחתום איתה על הסכם, אז אין לי בעצם מה להוסיף.

ציטוט:

---

עריכה- רגע אתה דואג לתושבי ישראל שבגולן שיצתרכו לעזוב את מושבם? מה עם המתנחלים ביש"ע למה מהם לא איכפת לך?

---

גם על האנשים האלה כואב לי, אבל אין מה לעשות, הם חיים על אדמה שדרושה לעם אחר. לפי דעתי הפלשתינאים יכולים רק להרוויח משהות שלהם בשטחים, אך אני לא יודע מה בדיוק המצב של הפלשתינאים מבחינת השטח. הם זקוקים לו כמו אוויר לנשימה, כי אין להם שום אדמה אחרת. פה יש סיבה להתפשר. בגולן זה שונה לגמרי. אתה לא מבין את זה?

נ"ב - מצב אפשרי: ישראל החזירה לסוריה את הגולן, וזו בכל זאת השיגה נשק כימי. כעת היא דורשת גם חלקים נכבדים מהגליל, שבתקופה מסוימת גם היה שייך לה. כעת היא מאיימת להשתמש בנשק כימי בלב תל-אביב במידה ולא נחזיר גם את השטח הזה. מה אתה עושה במצב הזה? הרי אתה אוהב להסתכל לכיוון העתיד.

------------------

despite all my rage i am still just a rat in a cage

then someone will say what is lost can never be saved
אנונימי מוסר: "כל רצוני הוא מעט רוגע פנימי"

ובקשר לאפשרות שהצעת אין לי מילים, כי האפשרות שזה יקרה נמוכים מאוד במקרה ואכן יהיה שלום בין שתי המדינות. לכן לא לקחתי את באפשרות.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי FireArrow:

אולי בגלל שהמצרים לא יודעים מזה. הם לא יכולים לדעת על כל מחילה...

---

אתה עד כדי כך תמים? או שאתה עושה את עצמך?

למרות שאני לא מסכים ב100%-. לדעתי יש לתת חלק נכבד מהשטחים, אך לא את כולם. התנחלויות מבודדות להעיף, מבוססות וותיקות - להשאיר. בנוסף יש אפשרות לחילופי שטחים, מהם שני הצדדים יצאו מרוצים. צריך גם להשאיר שטחים אסטרטגיים במיוחד בידינו.

אפילו עם כל האילוצים הנ"ל, אני בטוח שניתן לתת להם מספיק שטח כדי שיוכלו לחיות בו ברווחה, לפחות לעת עתה (עם קצב הריבוי שלהם, גם כל ישראל לא תספיק להם, אבל מה אנחנו אמורים לעשות? להנהיג להם משטרת ילודה?)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MiniMiz3r:
תסבירו לי משהו!
לפני שני עמודים אמרתם 'האו"ם אמר שפה תקום מדינה יהודית, קמה פה מדינה, לכו תזדיינו כי האו"ם אמר!!!'.
עכשיו אתם אומרים 'מי שם על האו"ם? חבורת אנטישמים גזענים!'.
אי אפשר ככה, או שמקשיבים לאו"ם או שלא, אתה לא רוצה לסגת מהשטחים? תחזיר את המדינה שלך לאו"ם, אני בטוח שהם ימצאו לה שימוש טוב יותר.
אתה רוצה לשמור על המדינה שהאו"ם נתן לך? תעשה מה שהאו"ם אומר.
זה מה זה פשוט.

---

כשהאו"ם לטובתך - אתה מקשיב לו
כשהוא לא - אתה מתכחש

ככה זה בכל העולם, מי אנחנו שנתווכח

אל תענה אם אתה לא רוצה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MiniMiz3r:
תסבירו לי משהו!
לפני שני עמודים אמרתם 'האו"ם אמר שפה תקום מדינה יהודית, קמה פה מדינה, לכו תזדיינו כי האו"ם אמר!!!'.
עכשיו אתם אומרים 'מי שם על האו"ם? חבורת אנטישמים גזענים!'.
אי אפשר ככה, או שמקשיבים לאו"ם או שלא, אתה לא רוצה לסגת מהשטחים? תחזיר את המדינה שלך לאו"ם, אני בטוח שהם ימצאו לה שימוש טוב יותר.
אתה רוצה לשמור על המדינה שהאו"ם נתן לך? תעשה מה שהאו"ם אומר.
זה מה זה פשוט.

---

הפלשתינאים מקשיבים לאו"ם?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MiniMiz3r:
בפעם האלף, כשאתה פותח במלחמה עם מדינה כלשהי, מלחמה של ממש ואתה כובש ממנה שטח - הכיבוש שלך הוא לא חוקי.
לא, 'כבשתי = זה שלי' לא הופך את השטח לשלך, הוא הופך אותך למדינה כובשת שמדכאת עם שלם ומטילה עליו משטר צבאי.
אתה פשוט לא קולט!!!
זה לא שפלשתיני התעורר בבוקר ואמר לעצמו 'איזה יום יפה, עכשיו אני אלך להתפוצץ בתל אביב. למה? סתם בא לי'.
זה שהרסו את הבית שלו, הוא גר ברחוב, הוא אוכל חרא כל היום (באופן מילולי), אמא שלו נורתה ע"י טנק שחשב שהיא הטמינה מטען, אבא שלו נורה ע"י חייל במחסום כי זה חשב שהוא מחבל.
אז מה אתה רוצה שהוא יעשה? יגיד 'איזה כיף לי, אני כל כך אוהב את הישראלים!' ?
לא, הוא ישים עליו חגורת נפץ ויתפוצץ בתל אביב כי אין לו מה להפסיד.
כל עוד ישראל תמשיך להשאר בשטחים ותמשיך לדכא את הפלשתינאים, אין לך בכלל מה להתפלא שיש פיגועים כמו שאין לך מה להתפלא שאחרי כל פיגוע צה"ל עושה קצת שרירים.

---

אבל מה שאתה לא מבין שלא ניתן לעשות את זה בצורה חד צדדית... אם אנחנו נקשיב לכל האמנות והחוקים שהאו"ם מציב. כל עוד הצד השני איננו מקשיב להם אין סיבה שאנו נקשיב להם. אותו דבר במקרה של שלום חד צדדי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי FireArrow:
פוזון שאלה לי אליך, מתוך סקרנות.
אתה מחשיב את עצמך כשמאלני, ימני או מרכז?

אל תענה אם אתה לא רוצה.

---

אני לא מחשיב את עצמי לכלום. עדין לא גיבשתי דעה פוליטית מלאה, ועדין אפילו לא הייתי בקלפי בחיים שלי (בן 18 - רק בבחירות הבאות). וחוץ מזה, שזה לא כל כך שחור ולבן. כמו שאמרתי לך כבר, יש המון אפור בחיים. אני מסתייג מאוד מהאנשים שבוחרים בשלב כלשהו בחיים שלהם צד ורצים איתו עד לקבר. שמאל וימין זה בסך הכל הגדרות ריקות. אתה יודע בערך במה אני מאמין. אין צורך בתווית ריקה נוספת.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי FireArrow:
אפשר לשאול אותך אז למה שמו אותך לפקח על פורום אקטואליה (כשהיית בן 17)?

---

כי שכבתי עם העורך הראשי. מה זה משנה בכלל? אדמין לא אמור להיות אדם עם דעה פוליטית נחרצת. אין שום קשר הגיוני בין שני העובדות הללו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי pozon:

כי שכבתי עם העורך הראשי.

---

דורון, הבוגד הזה!!!!!!!!!!!!

------------------
Only a fool is sure of anything, a wise man keeps on guessing.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MiniMiz3r:
בפעם האלף, כשאתה פותח במלחמה עם מדינה כלשהי, מלחמה של ממש ואתה כובש ממנה שטח - הכיבוש שלך הוא לא חוקי.
לא, 'כבשתי = זה שלי' לא הופך את השטח לשלך, הוא הופך אותך למדינה כובשת שמדכאת עם שלם ומטילה עליו משטר צבאי.
אתה פשוט לא קולט!!!
זה לא שפלשתיני התעורר בבוקר ואמר לעצמו 'איזה יום יפה, עכשיו אני אלך להתפוצץ בתל אביב. למה? סתם בא לי'.
זה שהרסו את הבית שלו, הוא גר ברחוב, הוא אוכל חרא כל היום (באופן מילולי), אמא שלו נורתה ע"י טנק שחשב שהיא הטמינה מטען, אבא שלו נורה ע"י חייל במחסום כי זה חשב שהוא מחבל.
אז מה אתה רוצה שהוא יעשה? יגיד 'איזה כיף לי, אני כל כך אוהב את הישראלים!' ?
לא, הוא ישים עליו חגורת נפץ ויתפוצץ בתל אביב כי אין לו מה להפסיד.
כל עוד ישראל תמשיך להשאר בשטחים ותמשיך לדכא את הפלשתינאים, אין לך בכלל מה להתפלא שיש פיגועים כמו שאין לך מה להתפלא שאחרי כל פיגוע צה"ל עושה קצת שרירים.

---

המצב בו נמצאים הפלשתינים כיום הוא *אך ורק* באשמת המנהיגים שלהם.

סיפור יפה סיפרת שם, אבל אין לו שום קשר אלינו. אילו הכספים שאנחנו שילמנו (והכספים בחשבונות הפרטיים של ערפאת) היו מגיעים למקומות הנכונים, כל פלשתיני היה נוסע היום ברולס רויס.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי pozon:

אני לא מחשיב את עצמי לכלום. עדין לא גיבשתי דעה פוליטית מלאה, ועדין אפילו לא הייתי בקלפי בחיים שלי (בן 18 - רק בבחירות הבאות). וחוץ מזה, שזה לא כל כך שחור ולבן. כמו שאמרתי לך כבר, יש המון אפור בחיים. אני מסתייג מאוד מהאנשים שבוחרים בשלב כלשהו בחיים שלהם צד ורצים איתו עד לקבר. שמאל וימין זה בסך הכל הגדרות ריקות. אתה יודע בערך במה אני מאמין. אין צורך בתווית ריקה נוספת.

---

אתה מסכים עם מה שאמרתי מקודם בנוגע לנתינת שטחים ?