האיסלאם מכה שנית

דואל

לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של ThE_ScArY_ScV

IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי FrogOfWar:
UOUO
גזען אני לא. מה שאמרתי לאבנר זאת סתם הייתה הגזמה שנבעה מכעס טעון על אנשים כאלו והיצורים שאני חי ונושם במדינה הזאת 24/7. כן. יש לי בעיה עם מזרחיים. כמובן לא כולם אבל העובדה היא שרוב ציבור המזרחיים בארץ מייצג "סוג" מסויים של אנשים, תרבות, מנהגים, צורת התנהגות, דיבור ודעות פוליטיות ומה לעשות שאת הרוב הזה אני מתעב. בדיוק כמו שאני לא סובל את רוב הציבור החרדי (לא מסורתי).
אבנר, אם מזרחי או לא, מייצג את סוג האידיוטים שאני לא סובל. אנשים שמתלהבים מעצמם "וואלק מה הכתובת שלך בוא מכות". הסיבה שמייד זרקתי מזרחיים היא שהעובדה היא שרוב האנשים נוסח זה הם מזרחיים. ערסים כבדים, פרחות מטומטמות, עם כל הכבוד זאת עובדה. בראבו לAVNER שהצליח להתעלות על מחסום העדה ולהיות כזה אידיוט למרות שהוא אשכנזי (או מה שהוא לא יהיה). אני אתן אותך לדוגמא. אתה אוהד בית"ר. עם כל הכבוד אליך, אני לא מכיר אותך אבל 90% מאוהדי בית"ר הם הדוגמא הטובה ביותר לזבל ישראלי. חבורת אינפנטילים אנלפאבתים חסרי השכלה אלימים שצריכים לחיות בכלוב. אם אתה אחד כזה או לא אני לא יודע

ממש לא גזעני...
זה שמרביצים לך בביצפר לא אומר שום דבר על אנשים מעדות המזרח...

------------------

למקרה שאתם תוהים... איציק

wanted
משתמש רשום

הודעות: 1441
מ: מגדל העמק, ישראל.
נרשם: אפריל 2001

נכתב 17-10-2002 15:26

פרופיל

לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של wanted

IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי FrogOfWar:
UOUO
גזען אני לא. מה שאמרתי לאבנר זאת סתם הייתה הגזמה שנבעה מכעס טעון על אנשים כאלו והיצורים שאני חי ונושם במדינה הזאת 24/7. כן. יש לי בעיה עם מזרחיים. כמובן לא כולם אבל העובדה היא שרוב ציבור המזרחיים בארץ מייצג "סוג" מסויים של אנשים, תרבות, מנהגים, צורת התנהגות, דיבור ודעות פוליטיות ומה לעשות שאת הרוב הזה אני מתעב. בדיוק כמו שאני לא סובל את רוב הציבור החרדי (לא מסורתי).
אבנר, אם מזרחי או לא, מייצג את סוג האידיוטים שאני לא סובל. אנשים שמתלהבים מעצמם "וואלק מה הכתובת שלך בוא מכות". הסיבה שמייד זרקתי מזרחיים היא שהעובדה היא שרוב האנשים נוסח זה הם מזרחיים. ערסים כבדים, פרחות מטומטמות, עם כל הכבוד זאת עובדה. בראבו לAVNER שהצליח להתעלות על מחסום העדה ולהיות כזה אידיוט למרות שהוא אשכנזי (או מה שהוא לא יהיה). אני אתן אותך לדוגמא. אתה אוהד בית"ר. עם כל הכבוד אליך, אני לא מכיר אותך אבל 90% מאוהדי בית"ר הם הדוגמא הטובה ביותר לזבל ישראלי. חבורת אינפנטילים אנלפאבתים חסרי השכלה אלימים שצריכים לחיות בכלוב. אם אתה אחד כזה או לא אני לא יודע

שוב אתה מתחיל.
כל דבר יכול לבוא משני צידי המתרס... נתחיל בזנות הגוברת בישראל. המממממ מי הביא אותה בדיוק, אם לא הרוסים? זה אומר שאני יבוא ויגיד שכל הרוסיות זונות? כמובן שלא. להבדיל ממך אינני מכליל.
לא בעיה להגיד שרוסים הם: מסריחים, חסרי טעם בלבוש, קמצנים, שיכורים... מסריחים אמרתי? סטראוטיפים ודעות קדומות.

צורת ההתבטאות שלך משקפת את אותם רוסים, שכל הזמן בוכים כמה רע להם ושחרא פה. אה ואללה שכחתי ברוסיה היה טוב, מעניין אם היה לכם מה לאכול ברוסיה?

אנשים כמוך מחליאים אותי, גזען! :|

------------------

UoUo
משתמש רשום

הודעות: 640
מ:
נרשם: מאי 2002

נכתב 17-10-2002 15:27

דואל

לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של UoUo

IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי FrogOfWar:
UOUO
גזען אני לא. מה שאמרתי לאבנר זאת סתם הייתה הגזמה שנבעה מכעס טעון על אנשים כאלו והיצורים שאני חי ונושם במדינה הזאת 24/7. כן. יש לי בעיה עם מזרחיים. כמובן לא כולם אבל העובדה היא שרוב ציבור המזרחיים בארץ מייצג "סוג" מסויים של אנשים, תרבות, מנהגים, צורת התנהגות, דיבור ודעות פוליטיות ומה לעשות שאת הרוב הזה אני מתעב. בדיוק כמו שאני לא סובל את רוב הציבור החרדי (לא מסורתי).
אבנר, אם מזרחי או לא, מייצג את סוג האידיוטים שאני לא סובל. אנשים שמתלהבים מעצמם "וואלק מה הכתובת שלך בוא מכות". הסיבה שמייד זרקתי מזרחיים היא שהעובדה היא שרוב האנשים נוסח זה הם מזרחיים. ערסים כבדים, פרחות מטומטמות, עם כל הכבוד זאת עובדה. בראבו לAVNER שהצליח להתעלות על מחסום העדה ולהיות כזה אידיוט למרות שהוא אשכנזי (או מה שהוא לא יהיה). אני אתן אותך לדוגמא. אתה אוהד בית"ר. עם כל הכבוד אליך, אני לא מכיר אותך אבל 90% מאוהדי בית"ר הם הדוגמא הטובה ביותר לזבל ישראלי. חבורת אינפנטילים אנלפאבתים חסרי השכלה אלימים שצריכים לחיות בכלוב. אם אתה אחד כזה או לא אני לא יודע

כמו שאמרתי....גיזעני

ועוד משהו אם אני יגיד לך שאני שיש לי בעייה עם ערבים ו90 אחוז מהם טיפשים ומחבלים.

אתה תגיד שאני גיזען לא ???

נ.ב אני לא חושב ככה זאת סתם הייתה דוגמא.

------------------

_ ____________________ _

ירושלים של זהב....

Green Goblin
משתמש רשום

הודעות: 260
מ:
נרשם: אוקטובר 2002

נכתב 17-10-2002 16:07

דואל

לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Green Goblin

IP: נרשם

LOL!! הויכוח שלכם חסר תקנה אלוהים אדירים!!

------------------

FrogOfWar
משתמש רשום

הודעות: 70
מ: Wonderland, Townsville
נרשם: אוקטובר 2002

נכתב 17-10-2002 16:48

דואל

לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של FrogOfWar

IP: נרשם

טוב, אם אתם מתעקשים שאני גזען אז בסדר. מה לעשות, ישראל היא מן ארץ כזאת שדוחפת את כל החרא ביקום לתוכה וכשאתה גדל בחרא הזה ומסרב להשתייך לזרמים הפופולריים של המוסיקה, הספורט והתרבות אתה מפתח מן שנאה טהורה לכל המטומטמים מסבבך.

------------------

ThE_ScArY_ScV
משתמש רשום

הודעות: 1937
מ: ****, ישראל
נרשם: אוגוסט 2001

נכתב 17-10-2002 17:09

דואל

IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי FrogOfWar:
טוב, אם אתם מתעקשים שאני גזען אז בסדר. מה לעשות, ישראל היא מן ארץ כזאת שדוחפת את כל החרא ביקום לתוכה וכשאתה גדל בחרא הזה ומסרב להשתייך לזרמים הפופולריים של המוסיקה, הספורט והתרבות אתה מפתח מן שנאה טהורה לכל המטומטמים מסבבך.

החרא הכי גדול שאני רואה פה זה אתה...

אם לא טוב לך פה, סע לשלום.

------------------

למקרה שאתם תוהים... איציק

MiniMiz3r
משתמש רשום

הודעות: 304
מ: חיפה
נרשם: יוני 2002

נכתב 17-10-2002 19:14

דואל

לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של MiniMiz3r

IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי Venom_IL:

המצב בו נמצאים הפלשתינים כיום הוא *אך ורק* באשמת המנהיגים שלהם.
סיפור יפה סיפרת שם, אבל אין לו שום קשר אלינו. אילו הכספים שאנחנו שילמנו (והכספים בחשבונות הפרטיים של ערפאת) היו מגיעים למקומות הנכונים, כל פלשתיני היה נוסע היום ברולס רויס.

ציטוט:

8 פלסטינים נהרגו מאש צה"ל אחר הצהריים ליד רפיח, ביניהם נשים וילדים. בצה"ל אומרים: הירי בוצע בתגובה לאש פלסטינית לעבר כוח שפעל ליד רפיח בלה בלה בלה

(אין לי ספק שהירי בוצע בתגובה לאש שנפתחה לעבר הכח, אבל משום מה אני חושב שאותם ילדים ונשים שנהרגו הם לא אלו שירו, וכמו שאני מכיר תקריות ירי קודמות, מי שירה על הכח בטח נמצא בדיוק בכיוון השני.

"אמא שלו נורתה ע"י טנק שחשב שהיא הטמינה מטען"
עכשיו גם אפשר להוסיף שגם אחותו הקטנה נורתה ע"י אותו טנק.
וזה עוד בלי שום קשר למצב הכלכלי.
אם מחבל מתאבד היה (חס וחלילה) הורג מישהו קרוב אליך, אני בטוח ב 1000% שהיית רוצה לנקום, ובצדק.
אז כשמישהו מהמשפחה של אותו 'מחבל מתאבד פוטנציאלי' נהרג מירי לא מוצדק בעליל מצד צה"ל, אתה מצפה שהוא יבלע את הכעס וימשיך לחייך? פעם אחת אולי, כשהבן שלו ייהרג, הוא כבר לא יוכל להתאפק, הוא יקח חגורת נפץ ויתפוצץ בירושלים.
נכון, הוא רוצח אזרחים תמימים שלא עשו לו כלום (שים דגש על 'רוצח') אבל אני מבין מה גרם לו לעשות את זה, בדיוק כמו שאני מבין מה גרם לברוך גולדשטיין לרצוח ערבים בעת תפילה ומה גרם ליגאל עמיר לרצוח את ראש הממשלה רבין ז"ל.
זה אומר שזה בסדר? בשום אופן לא.

FireArrow
משתמש רשום

הודעות: 237
מ: Israel
נרשם: מרץ 2002

נכתב 17-10-2002 19:20

פרופיל

לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של FireArrow

IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי MiniMiz3r:

(אין לי ספק שהירי בוצע בתגובה לאש שנפתחה לעבר הכח, אבל משום מה אני חושב שאותם ילדים ונשים שנהרגו הם לא אלו שירו, וכמו שאני מכיר תקריות ירי קודמות, מי שירה על הכח בטח נמצא בדיוק בכיוון השני.
"אמא שלו נורתה ע"י טנק שחשב שהיא הטמינה מטען"
עכשיו גם אפשר להוסיף שגם אחותו הקטנה נורתה ע"י אותו טנק.
וזה עוד בלי שום קשר למצב הכלכלי.
אם מחבל מתאבד היה (חס וחלילה) הורג מישהו קרוב אליך, אני בטוח ב 1000% שהיית רוצה לנקום, ובצדק.
אז כשמישהו מהמשפחה של אותו 'מחבל מתאבד פוטנציאלי' נהרג מירי לא מוצדק בעליל מצד צה"ל, אתה מצפה שהוא יבלע את הכעס וימשיך לחייך? פעם אחת אולי, כשהבן שלו ייהרג, הוא כבר לא יוכל להתאפק, הוא יקח חגורת נפץ ויתפוצץ בירושלים.
נכון, הוא רוצח אזרחים תמימים שלא עשו לו כלום (שים דגש על 'רוצח') אבל אני מבין מה גרם לו לעשות את זה, בדיוק כמו שאני מבין מה גרם לברוך גולדשטיין לרצוח ערבים בעת תפילה ומה גרם ליגאל עמיר לרצוח את ראש הממשלה רבין ז"ל.
זה אומר שזה בסדר? בשום אופן לא.

------------------

Venom_IL
משתמש רשום

הודעות: 757
מ: רעננה
נרשם: מאי 2002

נכתב 17-10-2002 19:32

פרופיל

לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Venom_IL

IP: נרשם

מצטער, אבל זאת עדיין אשמתם שהם העמידו אותנו בכוננות כה גבוהה. חייל לא יכול להרשות לעצמו לתת למחבל להסתנן, כך שאם דמות חשודה רצה/זוחלת באיזור שבפירוש נאסר להיות בו, אין לו ברירה אלא לפתוח באש במקרה שהדמות לא נענית לקריאות "עצור" למיניהן (מה שאני מניח קרה עם ה"אמא")

כל ירי של צה"ל שמתבצע כתגובה לירי של היריב הוא ירי מוצדק מאד - כל מוות של חפים מפשע כתוצאה מירי התגובה הוא על ראשם של המחבלים שהשתמשו בחפים מפשע כמגן אנושי, ולא על ראשנו.

"כפי שאני מכיר תקריות ירי קודמות הירי בא מהכיוון השני" ?

אתה מאשים את הצבא שלך בהרג מכוון של חפים מפשע והתעלמות מירי מחבלים ?
האשמות חמורות מאד, ומעציב אותי שיש אנשים במדינה שחושבים שכך נראה הצבא שלנו.

ורק לידע כללי, לקבל אישור לירי זה סיפור מההפטרה. צה"ל הוא צבא זהיר בצורה בלתי רגילה בעניין הזה - היה מקרה פעם שמחבל עם טיל *אנטי-טנקים* עמד 100 מטר מטנק, והטנק לא קיבל אישור לפתוח באש - ותקנות הפתיחה באש רק מחמירות.

שכחתי להוסיף, שההשוואה למוות של חפים מפשע פה ושם היא מגוחכת - מטרתם העליונה של המחבלים המתאבדים היא לגרום למות כמה שיותר יהודים, בעוד שמעולם לא הייתה זו כוונתו של צה"ל לגרום למות חפים מפשע בצד השני. כל מקרה כזה (ויש הרבה הרבה פחות מקרים ממה שהיו אילו צה"ל לא היה *מאד* זהיר בעניין) הוא *תאונה* וצה"ל מתנצל באופן רשמי, בניגוד למחבלים שזוהי כל מטרתם בחיים, והפלשתינים שאחרי כל רצח מוצלח יוצאים ורוקדים ברחובות. אז אולי לאותו ילד שאחיו נרצח בפיגוע זה לא משנה, אבל זה חבל מאד, כי יש כאן הבדל עצום. אותו ילד צריך להאשים את חבריו המחבלים שהשתמשו בו כמגן אנושי. לנו אין את מי להאשים אלא את כל מי שארגן, ביצע ותמך.

------------------

Rest easy
Venom is here

[הודעה זו נערכה על ידי Venom_IL בתאריך 17-10-2002]

MiniMiz3r
משתמש רשום

הודעות: 304
מ: חיפה
נרשם: יוני 2002

נכתב 17-10-2002 20:33

דואל

IP: נרשם

מי העמיד אותך בכוננות כל כך גבוהה? אותם ילדים שנהרגו?
ולאן הוא פוחד שהם יסתננו? בחזרה לכפר שלהם? 95% מתקריות הירי לא מתבצעות "על הגבול" אלא עמוק עמוק בתוך הגדה או בתוך רצועת עזה, מה שהחייל עשה נקרא במשפט הישראלי והבינלאומי 'הריגה'.
למה? כי הוא ירה באדם מבלי שיהיה לו זיהוי וודאי של המטרה וזה דבר אסור בתכלית האיסור.
מזכיר לי את המקרה עם המאבטח שירה בעולה החדש כי הוא חשד שהוא מחבל...
ירי תגובה של צה"ל, בהרבה מאוד מקרים הוא *לא* מוצדק ואינו מכוון כלל לעבר מקורות הירי!
איך אתה יודע שהם השתמשו באזרחים כבמגן אנושי? מספיק ישר לזרוק את זה כל פעם שנהרגים אזרחים פלשתינאים, הגיע הזמן לתירוץ מקורי יותר.

לא, אני לא מאשים את הצבא שלי בהרג מכוון של חפים מפשע (=רצח) אלא כמו שכתבתי קודם, בהריגה של חפים מפשע.
אני מעדיף לא לחשוב שיש חיילים בצה"ל שיורים על אזרחים בכוונה, אבל האצבע על ההדק קלה מאוד. קלה מדי.
תסביר לי למה צריך טנק כדי לירות לעבר אזרחים?!?!
מה קרה? כדור 5.56 כבר לא הורג טוב מספיק? חייבים לירות פלאשט כדי לוודא הריגה?
בכלל, לטנק יש מערכות תצפית מתקדמות למדי, הרבה מעבר ליכולתו של חייל פשוט, ובכל זאת ירו על אזרחים!.

אגב, הצבא שלנו הוא ממש לא ארגון שוחר שלום ואוהב טבע - תעקוב קצת אחרי החדשות לגבי טירונים שמתמוטטים ומתים במהלך אימונים, לגבי התעללויות של קצינים בחיילים בבה"ד 10, לגבי התעללויות של מפקדים בילדים פלשתינאים, לגבי ביזה של רכוש מבתים פלשתינאים וכמובן לגבי האצבע הקלה מאוד של חיילים על ההדק, שמוכנים להרוג 8 אזרחים כדי שחס וחלילה הטנק היקר שלהם לא יישרט מקליע או שיהיה עליו סימן חריכה זעיר מטיל RPG.
וואו, מחבל עם טיל *אנטי-טנקים* עומד מול מרכבה סימן שלוש!!
הוא מסכן את צוות הטנק בדיוק כמו שאקדח קפצונים מסכן חיילים בתוך נגמ"ש.

השוואה בין מוות של חפים מפשע פה ושם היא מגוחכת?!
סליחה?!?!
אוי, שכחתי! אנחנו הגזע העליון! חס וחלילה שמישהו יניח עלינו אצבע!! מיד להוריד לו את הבית, ולהוציא להורג את המשפחה! חיות! ברברים שכמותם! איך הם מעיזים לפגוע בנו?!
מצטער, שכחתי שהם לא בני אדם, לא יקרה שוב.

pozon
חבר מערכת

הודעות: 4972
מ: באר שבע , ישראל
נרשם: מרץ 2001

נכתב 17-10-2002 23:06

דואל

לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של pozon

IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי MiniMiz3r:
מי העמיד אותך בכוננות כל כך גבוהה? אותם ילדים שנהרגו?
ולאן הוא פוחד שהם יסתננו? בחזרה לכפר שלהם? 95% מתקריות הירי לא מתבצעות "על הגבול" אלא עמוק עמוק בתוך הגדה או בתוך רצועת עזה, מה שהחייל עשה נקרא במשפט הישראלי והבינלאומי 'הריגה'.
למה? כי הוא ירה באדם מבלי שיהיה לו זיהוי וודאי של המטרה וזה דבר אסור בתכלית האיסור.
מזכיר לי את המקרה עם המאבטח שירה בעולה החדש כי הוא חשד שהוא מחבל...
ירי תגובה של צה"ל, בהרבה מאוד מקרים הוא *לא* מוצדק ואינו מכוון כלל לעבר מקורות הירי!
איך אתה יודע שהם השתמשו באזרחים כבמגן אנושי? מספיק ישר לזרוק את זה כל פעם שנהרגים אזרחים פלשתינאים, הגיע הזמן לתירוץ מקורי יותר.
לא, אני לא מאשים את הצבא שלי בהרג מכוון של חפים מפשע (=רצח) אלא כמו שכתבתי קודם, בהריגה של חפים מפשע.
אני מעדיף לא לחשוב שיש חיילים בצה"ל שיורים על אזרחים בכוונה, אבל האצבע על ההדק קלה מאוד. קלה מדי.
תסביר לי למה צריך טנק כדי לירות לעבר אזרחים?!?!
מה קרה? כדור 5.56 כבר לא הורג טוב מספיק? חייבים לירות פלאשט כדי לוודא הריגה?
בכלל, לטנק יש מערכות תצפית מתקדמות למדי, הרבה מעבר ליכולתו של חייל פשוט, ובכל זאת ירו על אזרחים!.
אגב, הצבא שלנו הוא ממש לא ארגון שוחר שלום ואוהב טבע - תעקוב קצת אחרי החדשות לגבי טירונים שמתמוטטים ומתים במהלך אימונים, לגבי התעללויות של קצינים בחיילים בבה"ד 10, לגבי התעללויות של מפקדים בילדים פלשתינאים, לגבי ביזה של רכוש מבתים פלשתינאים וכמובן לגבי האצבע הקלה מאוד של חיילים על ההדק, שמוכנים להרוג 8 אזרחים כדי שחס וחלילה הטנק היקר שלהם לא יישרט מקליע או שיהיה עליו סימן חריכה זעיר מטיל RPG.
וואו, מחבל עם טיל *אנטי-טנקים* עומד מול מרכבה סימן שלוש!!
הוא מסכן את צוות הטנק בדיוק כמו שאקדח קפצונים מסכן חיילים בתוך נגמ"ש.

השוואה בין מוות של חפים מפשע פה ושם היא מגוחכת?!
סליחה?!?!
אוי, שכחתי! אנחנו הגזע העליון! חס וחלילה שמישהו יניח עלינו אצבע!! מיד להוריד לו את הבית, ולהוציא להורג את המשפחה! חיות! ברברים שכמותם! איך הם מעיזים לפגוע בנו?!
מצטער, שכחתי שהם לא בני אדם, לא יקרה שוב.

חבר, לא כדאי שתוריד את הרגל מדוושת הדמגוגיה?

על כל מקרה שאתה שומע על "האכזריות" של צה"ל יש עשרים אחרים, חיוביים בהרבה, שלא מגיעים בכלל לחדשות.

------------------

despite all my rage i am still just a rat in a cage

then someone will say what is lost can never be saved
אנונימי מוסר: "כל רצוני הוא מעט רוגע פנימי"

Venom_IL
משתמש רשום

הודעות: 757
מ: רעננה
נרשם: מאי 2002

נכתב 17-10-2002 23:24

פרופיל

IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי MiniMiz3r:
מי העמיד אותך בכוננות כל כך גבוהה? אותם ילדים שנהרגו?
ולאן הוא פוחד שהם יסתננו? בחזרה לכפר שלהם? 95% מתקריות הירי לא מתבצעות "על הגבול" אלא עמוק עמוק בתוך הגדה או בתוך רצועת עזה, מה שהחייל עשה נקרא במשפט הישראלי והבינלאומי 'הריגה'.
למה? כי הוא ירה באדם מבלי שיהיה לו זיהוי וודאי של המטרה וזה דבר אסור בתכלית האיסור.
מזכיר לי את המקרה עם המאבטח שירה בעולה החדש כי הוא חשד שהוא מחבל...
ירי תגובה של צה"ל, בהרבה מאוד מקרים הוא *לא* מוצדק ואינו מכוון כלל לעבר מקורות הירי!
איך אתה יודע שהם השתמשו באזרחים כבמגן אנושי? מספיק ישר לזרוק את זה כל פעם שנהרגים אזרחים פלשתינאים, הגיע הזמן לתירוץ מקורי יותר.
לא, אני לא מאשים את הצבא שלי בהרג מכוון של חפים מפשע (=רצח) אלא כמו שכתבתי קודם, בהריגה של חפים מפשע.
אני מעדיף לא לחשוב שיש חיילים בצה"ל שיורים על אזרחים בכוונה, אבל האצבע על ההדק קלה מאוד. קלה מדי.
תסביר לי למה צריך טנק כדי לירות לעבר אזרחים?!?!
מה קרה? כדור 5.56 כבר לא הורג טוב מספיק? חייבים לירות פלאשט כדי לוודא הריגה?
בכלל, לטנק יש מערכות תצפית מתקדמות למדי, הרבה מעבר ליכולתו של חייל פשוט, ובכל זאת ירו על אזרחים!.
אגב, הצבא שלנו הוא ממש לא ארגון שוחר שלום ואוהב טבע - תעקוב קצת אחרי החדשות לגבי טירונים שמתמוטטים ומתים במהלך אימונים, לגבי התעללויות של קצינים בחיילים בבה"ד 10, לגבי התעללויות של מפקדים בילדים פלשתינאים, לגבי ביזה של רכוש מבתים פלשתינאים וכמובן לגבי האצבע הקלה מאוד של חיילים על ההדק, שמוכנים להרוג 8 אזרחים כדי שחס וחלילה הטנק היקר שלהם לא יישרט מקליע או שיהיה עליו סימן חריכה זעיר מטיל RPG.
וואו, מחבל עם טיל *אנטי-טנקים* עומד מול מרכבה סימן שלוש!!
הוא מסכן את צוות הטנק בדיוק כמו שאקדח קפצונים מסכן חיילים בתוך נגמ"ש.

השוואה בין מוות של חפים מפשע פה ושם היא מגוחכת?!
סליחה?!?!
אוי, שכחתי! אנחנו הגזע העליון! חס וחלילה שמישהו יניח עלינו אצבע!! מיד להוריד לו את הבית, ולהוציא להורג את המשפחה! חיות! ברברים שכמותם! איך הם מעיזים לפגוע בנו?!
מצטער, שכחתי שהם לא בני אדם, לא יקרה שוב.

אתה יודע, זה עצוב שילד בן 17 מתיימר לדעת בדיוק מה קורה בשטחים, מה מידת הסכנה הנשקפת לחיילים שלנו, מאיפה נורות היריות והאם יש חפים מפשע בסביבה, כמה קלה האצבע של חיילים על ההדק ועוד ועוד...

אני חושב ש"ההערכות" שלך לגבי כל הנזכר לעיל הן בדיוק ההיפך מהמציאות. כמו שפוזון אמר, על כל הרוג "חף מפשע" שלהם יש לפחות 20 מקרים שכל צבא בכל מדינה אחרת היה יורה, והצבא שלנו ב*רוב זהירותו היתרה* לא ירה ומנע פגיעה.

וכנראה לא הבנת את משמעות המילה "כוננות" - לא הילד הקטן הוא זה שגרם לכוננות, אלא המחבל שאתמול ירה מאחורי ילד קטן בדיוק כמו זה הוא שגרם לה. תבין שהיריב שלך משחק מלוכלך, ואם אתה רוצה לשמור על חיי חייליך / אזרחיך אין לך ברירה אלא להתאים את עצמך.

------------------

Rest easy
Venom is here

MiniMiz3r
משתמש רשום

הודעות: 304
מ: חיפה
נרשם: יוני 2002

נכתב 17-10-2002 23:40

דואל

IP: נרשם

pozon, כשהצבא נוהג ב"הומניות" הוא לא עושה מחווה לאף אחד, הוא פשוט עושה את העבודה שלו.
כשהוא מתחיל לפלוט כדורים לכל עבר, בהחלט צריכה להיות ביקורת נוקבת מאוד כלפי הצבא.

ציטוט:

אתה יודע, זה עצוב שילד בן 17 מתיימר לדעת בדיוק מה קורה בשטחים, מה מידת הסכנה הנשקפת לחיילים שלנו, מאיפה נורות היריות והאם יש חפים מפשע בסביבה, כמה קלה האצבע של חיילים על ההדק ועוד ועוד...

ציטוט:

חייל לא יכול להרשות לעצמו לתת למחבל להסתנן, כך שאם דמות חשודה רצה/זוחלת באיזור שבפירוש נאסר להיות בו, אין לו ברירה אלא לפתוח באש במקרה שהדמות לא נענית לקריאות "עצור" למיניהן (מה שאני מניח קרה עם ה"אמא")
כל ירי של צה"ל שמתבצע כתגובה לירי של היריב הוא ירי מוצדק מאד - כל מוות של חפים מפשע כתוצאה מירי התגובה הוא על ראשם של המחבלים שהשתמשו בחפים מפשע כמגן אנושי, ולא על ראשנו.
אותו ילד צריך להאשים את חבריו המחבלים שהשתמשו בו כמגן אנושי.

אני היחיד שרואה סתירה בין מה שאמרת?
אגב, תזכיר לי בבקשה צבא של איזו מדינה נוספת בעולם כובש עם שלם ומטיל עליו משטר צבאי?
אהה... אני יודע! עירק!
אנחנו יותר טובים מהעירקים! יאללה, סיבוב משקאות על חשבוני!

pozon
חבר מערכת

הודעות: 4972
מ: באר שבע , ישראל
נרשם: מרץ 2001

נכתב 18-10-2002 00:03

דואל

IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי MiniMiz3r:
pozon, כשהצבא נוהג ב"הומניות" הוא לא עושה מחווה לאף אחד, הוא פשוט עושה את העבודה שלו.
כשהוא מתחיל לפלוט כדורים לכל עבר, בהחלט צריכה להיות ביקורת נוקבת מאוד כלפי הצבא.

אני היחיד שרואה סתירה בין מה שאמרת?
אגב, תזכיר לי בבקשה צבא של איזו מדינה נוספת בעולם כובש עם שלם ומטיל עליו משטר צבאי?
אהה... אני יודע! עירק!
אנחנו יותר טובים מהעירקים! יאללה, סיבוב משקאות על חשבוני!

וואו, כרגע הגעת למאה מנות דמגוגיה לשניה באזור של 60...

בכל אופן, אתה צריך ללמוד לעשות הפרדה בין הצבא לרשויות המדיניות של ישראל. הצבא שלנו לא בוחר להישאר בגדה, אלא רק מבצע את מה שהממשלה מורה לו לעשות. אם יחליטו שצריך לצאת משם, אז החיילים ייצאו. אין פה עדין משטר צבאי, כך שהאצבע המאשימה שלך לא צריכה להיות מופנת לכיוון הזה. וכן, הצבא עושה טובה גדולה מאוד לאזרחים הפלשתינאים כשהוא שומר על ההומניות שלו. אף צבא בהיסטוריה לא פעל בצורה הזו. 13 חיילים מתו בג'נין רק בגלל הרצון של צה"ל למנוע הרג מיותר של פלשתינאים. כן, אנחנו כנראה לא צריכים להיות שם, אך זו המציאות. צה"ל פועל תחת המציאות הזו בצורה חסרת כמעט כל דופי. ברור שיהיו פאשלות. כשיש לך 100 מבצעים, אז מן הסתם אחד או שניים יתפקששו. זו המטרה של צבא. אתה רוצה להאשים מישהו? תאשים את הפוליטקאים, לא את החיילים שמקבלים הוראה וחושבים על הדרך הטובה ביותר לבצע אותה.

Venom_IL
משתמש רשום

הודעות: 757
מ: רעננה
נרשם: מאי 2002

נכתב 18-10-2002 00:42

פרופיל

IP: נרשם

ציטוט:

חייל לא יכול להרשות לעצמו לתת למחבל להסתנן, כך שאם דמות חשודה רצה/זוחלת באיזור שבפירוש נאסר להיות בו, אין לו ברירה אלא לפתוח באש במקרה שהדמות לא נענית לקריאות "עצור" למיניהן (מה שאני מניח קרה עם ה"אמא")
כל ירי של צה"ל שמתבצע כתגובה לירי של היריב הוא ירי מוצדק מאד - כל מוות של חפים מפשע כתוצאה מירי התגובה הוא על ראשם של המחבלים שהשתמשו בחפים מפשע כמגן אנושי, ולא על ראשנו.
אותו ילד צריך להאשים את חבריו המחבלים שהשתמשו בו כמגן אנושי.

בוא ננתח את מה שכתוב פה.
נתחיל מהפסקות האמצעית והאחרונה - אין שם שום התיימרות של הבנה מה קורה בשטח. ישנה הצהרת העובדה שאם צה"ל פותח באש לעבר מקור ירי וכתוצאה מכך נהרגים אזרחים, זוהי אשמת המחבלים שהשתמשו באזרחים כמגן אנושי.

המקום היחיד שאיפשהו יש לך טיעון בו הוא הפסקה הראשונה, אבל שם לב - כתבתי שאני *מניח* שזה מה שקרה עם האמא. אם אתה רוצה לשאול אותי במה אני *בטוח* - אני גם אענה לך. אני בטוח בזה שמותה היה תאונה ולא מעשה מכוון של חיילינו.

ובקשר לשאר הפסקה הראשונה, עם איזה חלק בדיוק אתה לא מסכים? חייל יכול לאפשר למחבל להסתנן?
ולמה שלא תציע אתה דרך פעולה אלטרנטיבית לטיפול בדמות חשודה שמתעלמת מקריאותיך לעצור באישון לילה, בגבול למשל ?

עריכה - שכחתי להגיד שאנחנו לא כובשים שום עם, בור שכמוך. בוא נתחיל מזה שכל השטחים הם שלנו, ואדרבא, אם מישהו כאן כבש משהו, זה הפלשתינים את השטחים שלנו, ונסיים בזה שלא קיים כזה עם "פלשתינים". המטרה היחידה של המונח "פלשתיני" הייתה ונשארה לגרש אותנו מפה, ועם אנשים כמוך באיזור - זה עובד לא רע.

------------------

Rest easy
Venom is here

[הודעה זו נערכה על ידי Venom_IL בתאריך 18-10-2002]

MiniMiz3r
משתמש רשום

הודעות: 304
מ: חיפה
נרשם: יוני 2002

נכתב 18-10-2002 09:42

דואל

IP: נרשם

זאת לא דמגוגיה, זאת האמת.
13 חיילים מתו בג'נין כי צה"ל לא רצה להיות אחראי על טבח של מאות אנשים (מה שהיה קורה אם היו מפציצים את המחנה).
שוב אתה אומר שאף צבא בהיסטוריה לא היה הומני כמו צה"ל, אבל אתה שוכח שתקופת האימפריאליזם בה מדינות כפו את שלטונן על עמים שלמים בכח הזרוע נגמרה, וזו הייתה תקופה חשוכה מאוד בהיסטוריה האנושית.
אין מדינה אחת בעולם כיום ששולטת על עם שלם בכח הזרוע, אז בטח שאין מדינה שמתנהגת בהומניות כלפי העם שהיא שולטת עליו חוץ מישראל...
הצבא לא מקבל הוראות מדויקות מהממשלה, הוא מקבל מטרה והמפקדים של הצבא פועלים לפי שיקול דעתם כיצד להגיע אל המטרה הזו, לפי זה נקבעים גם כללי הפתיחה באש (שככל הנראה לוקים בחסר).

Venom, שוב אתה סותר את עצמך.
אם אתה לא מתיימר לדעת מה קורה בשטח, מאיפה לך שהם השתמשו באזרחים בתור מגן אנושי?
ואיך אתה *בטוח* שזה לא היה מעשה מכוון? אתה מכיר באופן אישי את התותחן?
על איזו דמות חשודה שמתסננת באישון לילה אתה מדבר? הטנק ירה לעבר אזרחים!!!! לא לעבר דמות בודדת אלא לעבר עשרות אזרחים שנפצעו ונהרגו!!

ואל תקרא לי בור, אם מה שאנחנו עושים לפלשתינאים זה לא כיבוש אז מה זה? מסיבת תה?
השטח שלך בתור ברירת מחדל (אף אחד אחר לא רוצה אותו) אבל העם שחי שם אינו קשור בשום צורה אליך, הוא לא חלק מהמדינה, הוא לא רוצה להיות חלק מהמדינה ובגלל שהוא רוצה לממש את הזכות שלו להגדרה עצמית ישראל מפעילה בשטחים משטר צבאי שתוצאותו (אחת מני רבים) נראתה אתמול.
אתה רק תמשיך להגיד לעצמך שהפלשתינים שונאים אותך ורוצים לגרש אותך מהבית שלך, תגיד לעצמך שכל העולם הוא אנטישמי גזעני, תצעק בחוצות העיר כמה אתה מסכן וכמה כל העולם שונא אותך, תמשיך לרחם על עצמך עד מחר.
זה עדיין לא יצדיק את הכיבוש.

ThE_ScArY_ScV
משתמש רשום

הודעות: 1937
מ: ****, ישראל
נרשם: אוגוסט 2001

נכתב 18-10-2002 12:58

דואל

IP: נרשם

איך אפשר לקרוא לצבא שלנו לא הומני לעזאזל???
במקום להודיע שאנחנו מפציצים אוירית את כל השטחים, אנחנו בודקים בית בית, תוך סיכון מקסימלי של חיילינו. ("אלה שצריכים למות כדי להגן על המדינה" להגדרתך...).

אתה אומר שאין מדינות שעושות את זה?
אתה יודע מה ארה"ב עשתה באפגניסטן??? בגלל טרוריסט מכוער אחד, ארה"ב הרגה המון אנשים חפים מפשע, שלא לדבר על גמלים מסכנים . אז אל תקרא לצבא שלנו לא הומני.

------------------

למקרה שאתם תוהים... איציק

[הודעה זו נערכה על ידי ThE_ScArY_ScV בתאריך 18-10-2002]

FireArrow
משתמש רשום

הודעות: 237
מ: Israel
נרשם: מרץ 2002

נכתב 18-10-2002 13:13

פרופיל

IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי ThE_ScArY_ScV:
איך אפשר לקרוא לצבא שלנו לא הומני לעזאזל???
במקום להודיע שאנחנו מפציצים אוירית את כל השטחים, אנחנו בודקים בית בית, תוך סיכון מקסימלי של חיילינו. ("אלה שצריכים למות כדי להגן על המדינה" להגדרתך...).
אתה אומר שאין מדינות שעושות את זה?
אתה יודע מה ארה"ב עשתה באפגניסטן??? בגלל טרוריסט מכוער אחד, ארה"ב הרגה המון אנשים חפים מפשע, שלא לדבר על גמלים מסכנים . אז אל תקרא לצבא שלנו לא הומני.

הומני, זה להגן על המדינה, לא להפוך אנשים לחסרי בית.

------------------

MiniMiz3r
משתמש רשום

הודעות: 304
מ: חיפה
נרשם: יוני 2002

נכתב 18-10-2002 13:43

דואל

IP: נרשם

מה הקשר לאפגניסטן?
באפגניסטן ארה"ב נלחמת בארגון טרור העוסק בלוחמת גרילה בשטח לא בנוי.
היא לא כובשת שם שום עם (כמו שהיא עתידה לעשות בעירק, ואז נראה את ההומניות שלהם) ולא מטילה על התושבים משטר צבאי.

Venom_IL
משתמש רשום

הודעות: 757
מ: רעננה
נרשם: מאי 2002

נכתב 18-10-2002 17:22

פרופיל

IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי MiniMiz3r:
זאת לא דמגוגיה, זאת האמת.
13 חיילים מתו בג'נין כי צה"ל לא רצה להיות אחראי על טבח של מאות אנשים (מה שהיה קורה אם היו מפציצים את המחנה).
שוב אתה אומר שאף צבא בהיסטוריה לא היה הומני כמו צה"ל, אבל אתה שוכח שתקופת האימפריאליזם בה מדינות כפו את שלטונן על עמים שלמים בכח הזרוע נגמרה, וזו הייתה תקופה חשוכה מאוד בהיסטוריה האנושית.
אין מדינה אחת בעולם כיום ששולטת על עם שלם בכח הזרוע, אז בטח שאין מדינה שמתנהגת בהומניות כלפי העם שהיא שולטת עליו חוץ מישראל...
הצבא לא מקבל הוראות מדויקות מהממשלה, הוא מקבל מטרה והמפקדים של הצבא פועלים לפי שיקול דעתם כיצד להגיע אל המטרה הזו, לפי זה נקבעים גם כללי הפתיחה באש (שככל הנראה לוקים בחסר).

Venom, שוב אתה סותר את עצמך.
אם אתה לא מתיימר לדעת מה קורה בשטח, מאיפה לך שהם השתמשו באזרחים בתור מגן אנושי?
ואיך אתה *בטוח* שזה לא היה מעשה מכוון? אתה מכיר באופן אישי את התותחן?
על איזו דמות חשודה שמתסננת באישון לילה אתה מדבר? הטנק ירה לעבר אזרחים!!!! לא לעבר דמות בודדת אלא לעבר עשרות אזרחים שנפצעו ונהרגו!!
ואל תקרא לי בור, אם מה שאנחנו עושים לפלשתינאים זה לא כיבוש אז מה זה? מסיבת תה?
השטח שלך בתור ברירת מחדל (אף אחד אחר לא רוצה אותו) אבל העם שחי שם אינו קשור בשום צורה אליך, הוא לא חלק מהמדינה, הוא לא רוצה להיות חלק מהמדינה ובגלל שהוא רוצה לממש את הזכות שלו להגדרה עצמית ישראל מפעילה בשטחים משטר צבאי שתוצאותו (אחת מני רבים) נראתה אתמול.
אתה רק תמשיך להגיד לעצמך שהפלשתינים שונאים אותך ורוצים לגרש אותך מהבית שלך, תגיד לעצמך שכל העולם הוא אנטישמי גזעני, תצעק בחוצות העיר כמה אתה מסכן וכמה כל העולם שונא אותך, תמשיך לרחם על עצמך עד מחר.
זה עדיין לא יצדיק את הכיבוש.

לדבר איתך זה כמו לדבר אל קיר. אני מנסה להסביר לך שאין כאן שום כיבוש כי:
1. השטח שלנו ויש לנו זכות היסטורית עליו יותר מכל עם אחר על טריטוריה אחרת
2. אין כזה עם "פלשתינים", ולכן לא יכולנו לכבוש אותם
3. לפני שבאנו, המקום הזה היה מדבר אחד גדול עם שבטים ערביים מפוזרים בו - כשהם הבינו שבאנו לכאן כדי להשאר, החלה עליה של המוני "פלשתינים" ממדינות ערביות שונות, כדי לאכלס את האיזור בכמה שיותר ערבים. רוב הפלשתינים של היום בכלל לא היו פה אילולא אנחנו.

ובקשר לפעולות הצבא בשטחים, שוב אתה והפלשתיניות שלך. דובר צה"ל והתקשורת אומרים: הפלשתינים משתמשים בחפים מפשע כמגן אנושי. העובדות בשטח מוכיחות זאת. אני מאמין - אתה מתכחש לאמת, ועוד טוען שאני הוא זה שצריך להביא את ההוכחות !

איך אני בטוח שזה לא מעשה מכוון? כי הצבא שלנו זה לא צבא של רוצחים, וכי אם זה היה מכוון (וכנראה שגם אם לא) הוא היה נכנס להמון שנים בכלא. אתה קורא לחייל שלחץ על ההדק רוצח ? האשמה חמורה מאד, וכל עוד אין לך הוכחות זו השמצה. אתה גם משמיץ את שאר חברי הצוות והמפקד, שכולם אמרו שזו הייתה תאונה.

הטנק ירה לעבר אזרחים ! באמת יופי. אתה חושב שזה היה באמצע שדה פתוח עם שמש קופחת? מן הסתם אש נורתה מכיוונם, ואולי זה גם היה באמצע הלילה, והטנק החזיר אש והופ - מגן אנושי !

אני מאמין לתגובות הרשמיות של צה"ל. הן מאד הוגנות, ואפילו יותר מזה. זוכר את המקרה עם הילד הפלשתיני שאבא שלו "הגן עליו והוא מת? צה"ל מייד הצהיר שאש שלנו הרגה אותו, בעוד אח"כ התברר שהייתה זו האש שלהם.

אבל אתה מעדיף להאמין להצהרות של ארגוני ה"צדקה" הפרו פלשתינים, שעוזרים להם להבריח נשק באמבולנסים. שיהיה לך לבריאות

------------------

Rest easy
Venom is here

ThE_ScArY_ScV
משתמש רשום

הודעות: 1937
מ: ****, ישראל
נרשם: אוגוסט 2001

נכתב 18-10-2002 17:40

דואל

IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי FireArrow:

הומני, זה להגן על המדינה, לא להפוך אנשים לחסרי בית.

הומני זה לא להגן על המדינה, הומני זה גם לא להפוך אנשים לחסרי בית. הומני זה להשתדל לפגוע כמה שפחות בחפים מפשע. כל זה כמובן ביחס לצבאות אחרים.

ציטוט:
נכתב במקור על ידי MiniMiz3r:
מה הקשר לאפגניסטן?
באפגניסטן ארה"ב נלחמת בארגון טרור העוסק בלוחמת גרילה בשטח לא בנוי.
היא לא כובשת שם שום עם (כמו שהיא עתידה לעשות בעירק, ואז נראה את ההומניות שלהם) ולא מטילה על התושבים משטר צבאי.

זה בדיוק מה שאנחנו עושים.

------------------

למקרה שאתם תוהים... איציק

MiniMiz3r
משתמש רשום

הודעות: 304
מ: חיפה
נרשם: יוני 2002

נכתב 18-10-2002 19:18

דואל

IP: נרשם

אין כאן שום כיבוש?!
LOL!!!!!!!!!!!
OMG
שברנו שיא טמטום חדש!!!
שטחי יש"ע לא נמצאים תחת כיבוש! הם שלנו מאז ומעולם!!
אגב, איזו זכות היסטורית יש לך על הארץ הזאת? נולדת פה? מה עם ההורים שלך? ומה עם סבא וסבתא שלך? איפה הם נולדו? באירופה? בברית המועצות? בארצות ערב?
מה נותן לך את הזכות להיות פה? התנ"ך? אני משתין על התנ"ך בקשת, כיפה אדומה זה סיפור מעניין יותר.
ואם אין כזה עם 'פלשתינים', אז מי חי ביש"ע? אסקימואים? יפנים? אולי צ'צ'נים?

דובר צה"ל אמר שהפלשתינים השתמשו במגנים אנושיים במבצע "חומת מגן".
על פי דוח"ות של ארגונים בינלאומיים ואף על פי הודאתם של חיילי צה"ל, הם עשו בדיוק את אותו הדבר.
אם אתה לוקח אירוע בודד ומסיק ממנו לגבי כל האירועים בשטח, זה אומר שאתה טיפש.

שוב, אין לך שום אפשרות לדעת אם זה היה מכוון או לא.
אתה משער שלא, אני לא משער שום דבר.
אגב, חיילים שיורים על אזרחים בכוונה להרוג יושבים בכלא צבאי ל 30 יום במקרה הכי טוב (כמה קיבל מפקד הטנק שירה אז בילדה? משהו כמו חודש...).
היה רק מקרה אחד בו חיילים נשפטו בבית דין אזרחי ונגזר עליהם מאסר ממושך - כבר קאסם.
חבל רק שלא כולם קיבלו את העונש וכולם השתחררו לאחר שלוש שנים.
למה נראה לך שכולם נגדך? כי כולם אוהבים את הפלשתינאים? בתור מישהו שמבקר הרבה (הרבה מאוד) בפורומים בחו"ל ומדבר הרבה (הרבה מאוד) עם אנשים מחו"ל, הם תומכים בפלשתינאים (הרוב תומך בישראל) לא כי הם אוהבים אותם, אלא כי הצד השני, לטענתם, גרוע עוד יותר.
אז אולי כדאי להתחיל לעבוד קצת על תדמית, ואתה יודע מה זה אומר, נכון? זה אומר שצריך להפסיק לירות לעבר אזרחים..

ThE_ScArY_ScV
משתמש רשום

הודעות: 1937
מ: ****, ישראל
נרשם: אוגוסט 2001

נכתב 18-10-2002 19:54

דואל

IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי MiniMiz3r:
אין כאן שום כיבוש?!
LOL!!!!!!!!!!!
OMG
שברנו שיא טמטום חדש!!!
שטחי יש"ע לא נמצאים תחת כיבוש! הם שלנו מאז ומעולם!!
אגב, איזו זכות היסטורית יש לך על הארץ הזאת? נולדת פה? מה עם ההורים שלך? ומה עם סבא וסבתא שלך? איפה הם נולדו? באירופה? בברית המועצות? בארצות ערב?
מה נותן לך את הזכות להיות פה? התנ"ך? אני משתין על התנ"ך בקשת, כיפה אדומה זה סיפור מעניין יותר.
ואם אין כזה עם 'פלשתינים', אז מי חי ביש"ע? אסקימואים? יפנים? אולי צ'צ'נים?
דובר צה"ל אמר שהפלשתינים השתמשו במגנים אנושיים במבצע "חומת מגן".
על פי דוח"ות של ארגונים בינלאומיים ואף על פי הודאתם של חיילי צה"ל, הם עשו בדיוק את אותו הדבר.
אם אתה לוקח אירוע בודד ומסיק ממנו לגבי כל האירועים בשטח, זה אומר שאתה טיפש.
שוב, אין לך שום אפשרות לדעת אם זה היה מכוון או לא.
אתה משער שלא, אני לא משער שום דבר.
אגב, חיילים שיורים על אזרחים בכוונה להרוג יושבים בכלא צבאי ל 30 יום במקרה הכי טוב (כמה קיבל מפקד הטנק שירה אז בילדה? משהו כמו חודש...).
היה רק מקרה אחד בו חיילים נשפטו בבית דין אזרחי ונגזר עליהם מאסר ממושך - כבר קאסם.
חבל רק שלא כולם קיבלו את העונש וכולם השתחררו לאחר שלוש שנים.
למה נראה לך שכולם נגדך? כי כולם אוהבים את הפלשתינאים? בתור מישהו שמבקר הרבה (הרבה מאוד) בפורומים בחו"ל ומדבר הרבה (הרבה מאוד) עם אנשים מחו"ל, הם תומכים בפלשתינאים (הרוב תומך בישראל) לא כי הם אוהבים אותם, אלא כי הצד השני, לטענתם, גרוע עוד יותר.
אז אולי כדאי להתחיל לעבוד קצת על תדמית, ואתה יודע מה זה אומר, נכון? זה אומר שצריך להפסיק לירות לעבר אזרחים..

לא לי ולא לך יש זכות לשפוט את החיילים על טעויות בכיוון, או יד קלה על ההדק. אתה יודע למה? כי אף אחד מאיתנו לא היה שם במקומם ויודע איך ההרגשה להיות שם מוקף בהמוני פלשתינים.
------------------

למקרה שאתם תוהים... איציק

[הודעה זו נערכה על ידי ThE_ScArY_ScV בתאריך 18-10-2002]

Venom_IL
משתמש רשום

הודעות: 757
מ: רעננה
נרשם: מאי 2002

נכתב 19-10-2002 02:06

פרופיל

IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי MiniMiz3r:
אין כאן שום כיבוש?!
LOL!!!!!!!!!!!
OMG
שברנו שיא טמטום חדש!!!
שטחי יש"ע לא נמצאים תחת כיבוש! הם שלנו מאז ומעולם!!
אגב, איזו זכות היסטורית יש לך על הארץ הזאת? נולדת פה? מה עם ההורים שלך? ומה עם סבא וסבתא שלך? איפה הם נולדו? באירופה? בברית המועצות? בארצות ערב?
מה נותן לך את הזכות להיות פה? התנ"ך? אני משתין על התנ"ך בקשת, כיפה אדומה זה סיפור מעניין יותר.
ואם אין כזה עם 'פלשתינים', אז מי חי ביש"ע? אסקימואים? יפנים? אולי צ'צ'נים?

אני מתבייש בזה שאתה יהודי. איפה שקל שצריכים אותו כדי לטפל בחלאות כמוך?
לתנ"ך אתה לא מאמין, אבל לקוראן כן? כי זאת הזכות ההסטורית שלהם. לנו יש הרבה יותר מזה, אבל עזוב.
בוא ואשאל אותך שאלה אחרת. נניח שהכל שייך להם. מה תעשה, תתן להם הכל ?
או שמא תתן להם "רק" את כל השטחים בנסיגה חד צדדית ? (כזכור לך, הם הרי סירבו להסכם שלום תמורת 98% מהשטחים ומזרח ירושלים)
ומה תעשה אם הם יתקיפו אותך לאחר שיהיו בידיהם השטחים (עם או בלי הסכם) ? תכבוש שוב, במחיר כבד בנפש?
מבחינה בטחונית, אנחנו לא יכולים לוותר על כל השטחים, תבין את זה.
אם זה היה תלוי באנשים כמוך, כבר מזמן לא היינו על המפה.
וכפי שניסיתי להסביר לך, מי שחי בישע הם חבורה של אנשים שרובם בכלל לא מפה (הם באו במיוחד כדי לאכלס האיזור) שמעולם לא הייתה להם זכות על המדינה הזו ומעולם לא חיו בה כעם. מדינת ישראל הייתה ביתם של היהודים מאז ומעולם. לא הייתה תקופה אחת בהסטוריה שלא הייתה פה התיישבות יהודית מבוססת. היהודים גורשו מפה אינספור פעמים אך תמיד עשו את כל שביכולתם לחזור. ה"פלשתינים" הם לא עם, אין להם הסטוריה, אין להם כלום. הם חבורה של ערבים שבאו לפה וקראו לעצמם פלשתינים כי הם הבינו שזו הדרך הכי טובה להשיג שטחים, לפני שיקחו את השאר בכח.

ציטוט:

דובר צה"ל אמר שהפלשתינים השתמשו במגנים אנושיים במבצע "חומת מגן". על פי דוח"ות של ארגונים בינלאומיים ואף על פי הודאתם של חיילי צה"ל, הם עשו בדיוק את אותו הדבר.אם אתה לוקח אירוע בודד ומסיק ממנו לגבי כל האירועים בשטח, זה אומר שאתה טיפש.

שקרים, שקרים ועוד שקרים. צה"ל משתמש בחפים מפשע כמגן אנושי? ועוד חיילים שלנו הודו בזה? בולשיט. תביא הוכחות. גם אם היה מקרה כזה, מה שאני משוכנע שלא היה, הוא היה חד פעמי, יחיד במינו ונדיר. והאחראים עליו נענשו.
להזכירך, שימוש בחפים מפשע כמגן אנושי הוא ה*אסטרטגיה* של המחבלים.

ציטוט:

שוב, אין לך שום אפשרות לדעת אם זה היה מכוון או לא.
אתה משער שלא, אני לא משער שום דבר.
אגב, חיילים שיורים על אזרחים בכוונה להרוג יושבים בכלא צבאי ל 30 יום במקרה הכי טוב (כמה קיבל מפקד הטנק שירה אז בילדה? משהו כמו חודש...).
היה רק מקרה אחד בו חיילים נשפטו בבית דין אזרחי ונגזר עליהם מאסר ממושך - כבר קאסם.
חבל רק שלא כולם קיבלו את העונש וכולם השתחררו לאחר שלוש שנים.

טעות - *אתה* משער שזה היה בכוונה - אני לא משער שום דבר
כפי שכבר ניסיתי להסביר לך אינספור פעמים, בהאשמה כ"כ חמורה (שלא לומר השמצה) של רצח חפים מפשע בכוונה תחילה - אתה הוא זה החייב בהוכחה. "חיילים שיורים על אזרחים בכוונה להרוג" ? אתה אומר את זה כאילו כל חייל שני הוא כזה. אני שמעתי על שני מקרים כאלה בכל ההסטוריה של צה"ל, וגם שניהם שנויים במחלוקת (1 - הייתה פקודה לירות באזרחים. 2 - כפר קאסם, בו השתמש האויב בחפים מפשע כמגן אנושי)

ציטוט:

למה נראה לך שכולם נגדך? כי כולם אוהבים את הפלשתינאים? בתור מישהו שמבקר הרבה (הרבה מאוד) בפורומים בחו"ל ומדבר הרבה (הרבה מאוד) עם אנשים מחו"ל, הם תומכים בפלשתינאים (הרוב תומך בישראל) לא כי הם אוהבים אותם, אלא כי הצד השני, לטענתם, גרוע עוד יותר.
אז אולי כדאי להתחיל לעבוד קצת על תדמית, ואתה יודע מה זה אומר, נכון? זה אומר שצריך להפסיק לירות לעבר אזרחים..

תבין שה"דיעות" שלך מתיישרות עם הימין שפלשתיני הקיצוני. להשמעת דיעות כאלה בפני ציבור רחב מחו"ל יש שם - בגידה. האם זה מה שאתה עושה שם? משמיע את דיעותיך הקיצוניות בטירוף ומכפיש את שם ישראל וצה"ל בפני זרים ?

תבין, שאפילו אם הדיעות של שנינו לגיטימיות, לי מותר ללכת לפורומים בחו"ל ולהשמיע את דעותי, ולך אסור. אתה יודע למה? כי אני תומך בישראל, בצה"ל, ובעובדה שהשטחים עליהם אנו יושבים הם שלנו. השמעת דיעות כמו שלך בחו"ל משמעה הורדת קרנה של ישראל בפני שאר העולם, דבר שמוביל לדעת קהל עויינת עוד יותר (כאילו היום זה לא מספיק) ועל כן מעשה כזה הוא בעיני מעשה של *בגידה*.

------------------

Rest easy
Venom is here

[הודעה זו נערכה על ידי Venom_IL בתאריך 19-10-2002]

FireArrow
משתמש רשום

הודעות: 237
מ: Israel
נרשם: מרץ 2002

נכתב 19-10-2002 13:46

פרופיל