ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MiniMiz3r:
pozon, אל תלמד אותי היסטוריה.
השאלה שלי לא הייתה סתם, אני יודע בדיוק כמוך שהסורים הפגיזו את הקיבוצים בצפון ושהירדנים הפגיזו את החלק הישראלי של ירושלים למרות האזהרות של ישראל שלא להתערב.
השאלה שלי לא הייתה אליך, היא הייתה מכוונת אך ורק ל UoUo, ואתה בעצם חיזקת את עמדתי.
הוא אמר שישראל תקפה ראשונה כי היא לא רצתה להיות מופתעת, אז שהוא יסביר לי בבקשה איך אפשר להיות מופתעים בזמן שהמדינות השכנות לא רק מנקות את קני הרובים שלהן אלא גם שולחות לעברנו כדורים תועים?
הוא נגד את עצמו ורציתי להבהיר לו את זה.
לא אמרתי אם המלחמה הייתה צודקת או לא, לדעתי כן, אבל המטרות שלה הושגו.
זה עדיין לא הופך את האחזקה הממושכת של שטחים שנכבשו בצורה לא חוקית למשהו חוקי או מוסרי או נכון.
אגב, כן, תן לי בבקשה מידע על פיגועים שיצאו מעזה לפני 1967 - זה באמת מעניין אותי, בלי ציניות.

---

עם זה אין לי בעיה. הבעיה שלי הייתה עם המשפט שלך: "איך אתה יודע שהם התכוננו למלחמה?". הגבתי רק בנוגע לזה ולא לשום דבר אחר. אני הוכחתי לך למעשה שהן כן התכוננו למלחמה, ושכן, זה היה דבר ידוע. ישראל אומנם פתחה באופן רשמי את המלחמה, אך מדינות ערב גייסו את כוחותיהם ראשונות, והן הזמינו למעשה את הקונפליקט כולו. מה שקרה לאחר מכן כבר נשגב מבינתי. האם היינו צריכים להישאר שם? כנראה שלא. לוי אשכול בכבודו ובעצמו ניבא שזה ייגמר באסון מיד לאחר המלחמה. אני אישית עדין לא גיבשתי לגמרי דעה פוליטית (אולי אחרי הצבא), אז אני לא אצטרף לויכוח שלכם. פשוט הגבתי למשפט ההוא שלך. זה הכל.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MiniMiz3r:
pozon, אל תלמד אותי היסטוריה.
השאלה שלי לא הייתה סתם, אני יודע בדיוק כמוך שהסורים הפגיזו את הקיבוצים בצפון ושהירדנים הפגיזו את החלק הישראלי של ירושלים למרות האזהרות של ישראל שלא להתערב.
השאלה שלי לא הייתה אליך, היא הייתה מכוונת אך ורק ל UoUo, ואתה בעצם חיזקת את עמדתי.
הוא אמר שישראל תקפה ראשונה כי היא לא רצתה להיות מופתעת, אז שהוא יסביר לי בבקשה איך אפשר להיות מופתעים בזמן שהמדינות השכנות לא רק מנקות את קני הרובים שלהן אלא גם שולחות לעברנו כדורים תועים?
הוא נגד את עצמו ורציתי להבהיר לו את זה.
לא אמרתי אם המלחמה הייתה צודקת או לא, לדעתי כן, אבל המטרות שלה הושגו.
זה עדיין לא הופך את האחזקה הממושכת של שטחים שנכבשו בצורה לא חוקית למשהו חוקי או מוסרי או נכון.
אגב, כן, תן לי בבקשה מידע על פיגועים שיצאו מעזה לפני 1967 - זה באמת מעניין אותי, בלי ציניות.

---

אתה מתכוון לפיגועים רק מעזה או גם מפיגועים מירדן (שטחי יהודה ושומרון היום) ??

------------------

_ ____________________ _

שנת 1955

התאריך : 29.8

"חוליית פידאיון פלסתינאית רוצחת 7 אזרחים במרכז הארץ..........כל אותה עת פעלה החולייה כמעט ללא הפרעה. עקבות הרוצחים הובילו מאזור כפר מנחם לכיוון רצועת עזה."

שנת 1956

"עשרות פעולות של חיילים מצרים וכנופיות פידאיון נגד ישובים בדרום."

שנת 1964

התאריך: 3.1

הפת"ח הזרוע הצבעית של ארגון אש"ף ביצע את ניסיון הפיגוע הראשון שלו היעד שנבחר היה המוביל הארצי.............הייתה זו הפעם הראשונה ששמו של הפת"ח נקשר לפעולה צבאית כלשהי.

טוב אין לי כוח להביא עוד דוגמאות בנושא, כמו שאתה גם יכול לראות הבאתי דוגמאות של מחבלים רק מעזה יש עוד עשרות פיגועים שבוצעו משטח ירדן על ידי מחבלים פלסתינים,בנוגע לשאלתך איך אני יודע שהמצרים והסורים התכוננו למלחמה אוקי אז אני מצטט "במהלך מצעד יום העצמאות בירושלים ב 15.5 קיבלו ראשי המדינה מסר בהול:נשיא מצריים החל להזרים כוחות צבא גדולים לסיני בגלל המתיחות בין ישראל לסוריה הצבא המצרי הכריז על כוננות וישראל החלה לגייס מילואים כעבור יומיים דרש נאצר מהאו"ם לפנות את 3000 חייליו המוצבים על הגבול בסיני.במקביל הוכרזו מצב כוננות גם בסוריה ובירדן............הציבור בישראל לא הבין מדוע הצבא מתמהמה להנחית מהלומה מקדימה......אך ראש הממשלה העדיף למצות את כל הדרכים המדיניות ולגייס את תמיכתן של כל מדינות המערב ב 28.5 הודיעה ירדן על ברית צבאית עם מצריםובראשית יוני נחתם הסכם הגנה בין הצבא העירקי לבין הצבא הירדני יחידות של הצבא העירקי נכנסו לירדן לתפוס עמדות בגדה המערבית ובאזור חברון

התמונה הצטיירה בבירור:המזרח התיכון צועד בוודאות למלחמה."

זהו מה אתה אומר ???

------------------

_ ____________________ _

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי FrogOfWar:

עוד אחד בן 12. תקרא מה שכתבתי בהודעה למעלה ותקרא מה שמישהו חכם ממך (FIREARROW) כתב.
אנחנו לא חיים בימי ביניים ילד מפגר, "למקרה שלא ידעת, ברגע שכבשנו שטח מסוים הוא שלנו".
כמובן. היגיון מושלם, לא פלא שהמצב בארץ הוא מה שהוא.

---

הטמטום ממשיך לחגוג...
את כל השטחים שכבשנו כבשנו במלחמות צודקות, שהצד השני התחיל בהן. כל השטחים נכבשו בזמן בו היה ברור שכל רצון מדינות ערב הוא להשמיד אותנו (לא שהמצב עכשיו שונה בהרבה אבל ניחא), ורובם נלקחו כשטחי בטחון. זאת ועוד, אנחנו *כן* היינו פה קודם ומכל הבחינות המדינה הזו שלנו, והנה למה:

"There has never been a civilization or a nation referred to as "Palestine" and the very notion of a "Palestinian Arab nation" having ancient attachments to the Holy Land going back to time immemorial is one of the biggest hoaxes ever perpetrated upon the world! There is not, nor has there ever been, a distinct "Palestinian" culture or language. Further, there has never been a Palestinian state governed BY Arab Palestinians in history, nor was there ever a serious Arab-Palestinian national movement until 1964... three years BEFORE the Arabs of "Palestine" lost the West Bank [Judea and Samaria] and Gaza as a result of the 1967 Six-Day War (which the Arabs started). In short, the so-called Arab "Palestinians" are a manufactured people...a people with no history and no authenticity... whose sole purpose for existence is to destroy the Jewish State!

Israel first became a nation in 1312B.C.E., two thousand years before the rise of Islam! Seven hundred and twenty-six years later in 586 B.C. these first ancient Jews in the Land of Israel [Judea] were overrun and its First Jewish Temple (on Jerusalem's Old City Temple Mount) was destroyed by Nebuchadnezzar, king of ancient Babylon. Many of the Jews were killed or expelled; however many were allowed to remain. These Jews along with their progeny and other Jews who would resettle over the next 500 years, rebuilt the Nation of Israel and also a Second Temple in Jerusalem upon the Temple Mount. Thus the claim that Jews suddenly appeared fifty years ago right after the Holocaust and drove out the Arabs is preposterous!

Then in 70 A.D. (nearly 2000 years ago), it was the Roman Empire's turn to march through ancient Israel and destroy the SECOND Jewish Temple, slaughtering or driving out much of its Jewish population. Many Jews left on their own because conditions for life were made unbearable in many respects... yet thousands upon thousands stayed and rebelled on for centuries in order to once again rebuilt a Jewish Nation in this Holy Land.

Over 3250 years, various Peoples, Religions and Empires marched through Jerusalem, Israel's ancient capital. The region was successively ruled by the Hebrews [Jews], Assyrians, Babylonians, Persians, Greeks, Maccabeans, Romans, Byzantines, Arabs, Egyptians, the Crusaders, Mamelukes, the Turks (who indifferently governed the backward, neglected territory from the 16 century until the British drove them out during World War I)d and then once again by the Jews in 1948. None bothered, nor were they in the least bit inclined, to build a Nation of their own... EXCEPT the Jews!

It must be noted that in 636 A.D., when the Arabs marauders came to the land and uprooted even more of its Jews, they did not form any Arab nation there... and certainly not a "Palestinian" nation. They were simply "Arabs" who, as did others before them, moved into a geo-political area called "Palestine!" And remember this one fact... it was not the Jews who "usurped" (a favorite word from the Arab propagandists) the land from the Arabs. If anything, it was the Arabs in 636A.D. who overran and stole it from the Jews!

In Conclusion:

No nation, other than the ancient nation of Israel and later again in 1948 with the rebirth of the 2nd Nation of Israel, has ever ruled as a sovereign national entity on this land. A mighty Jewish empire extended over this entire area before the Arabs and their Islam were even born! The Jewish People have one of the most legitimate Birth Certificates of any nations in the world. Every time there is an archaeological dig in Israel, it does nothing but support the fact that the Jewish People have had a presence there for well over 3,000 years. The coins, the pottery, the cities, the pottery, the ancient texts... all support this claim. Yes, other peoples have passed through, but there is no mistaking the fact that Jews have always had a continual presence in that land for over 3,000 years. This predates and certain dwarfs any claims that other peoples in the regions may have. The ancient Philistines are extinct. Many other ancient peoples are extinct. They do not have the unbroken line to this date that the Jews have. And if you want to talk religion, fine.

"From the moment the Jewish People re-established sovereignty in their ancient homeland, they sought genuine peace with all of their neighbors. Unfortunately, their neighbors did not wish to share a peaceful existence with them. They, like Bin Ladin today, felt that they had a religious obligation to destroy the non-Arab/Muslim Jewish State (and, for that matter, ALL non-Arab/Moslem governments in the world). The Arab campaign against Israel is rooted not in any negotiable grievances but in a basic opposition to the very existence of Jewish sovereignty in what they perceive as THEIR Middle East! The ultimate intent of the Arabs is to separate out a Jewish history from "Palestine"... and then to separate Israel from the face of the Earth.

Before the 1967 war, the Palestine Liberation Organization's (PLO) primary goal was to destroy Israel. Post-1967, their goal became two-tracked: Either (1) destroy Israel outright (the same pre-1967 goal) or (2) the creation of an Arab-Palestinian state to be used as a launching pad from which to destroy Israel. Different strategies - same ultimate goal... a state not along side Israel, but IN PLACE OF Israel. It's really that simple! "

masada2000.org-

זאת ועוד, כתגובה למר חץ האש המתחכם, לא אמרתי שכיבוש שטח נותן לנו "זכות" להיות פה, אלא הוא פשוט הופך את השטח לשלנו. זו עובדה פשוטה, ואפילו אם היא לא נותנת לנו "זכות" להיות פה, הרי שלפלשתינים *בטוח* אין את הזכות הזו ככה שאין להם זכות לדרוש את השטחים "בחזרה".

ואתם יודעים מה, אפילו אם אתם לא מסכימים שהמדינה היא שלנו.. מה אתם מציעים? לתת את הכל לערבים? לתת חצי?
באמת, זה מעניין אותי
כל כך הרבה דיבורים על מה שלנו ומה לא, ובלי משפט מעשי אחד

כרגיל, התבוסתנות התהומית והאינסופית של מינימייזר נשגבת מיכולתי להגיב.

עריכה - די, נשברתי, אני חייב להגיב למינימייזר.
אז האו"ם אומר להפסיק את החיסולים הממוקדים ולצאת מהשטחים הא? ומה הוא יגיד אחרי העשרות (במקרה הטוב) שירצחו כתוצאה ישירה מהפעולות הנ"ל ?
אנחנו מנסים פה לשמור על חיי אדם, ואתה מדבר איתי על על החלטות האו"ם.

משא ומתן עם הפלשתינים ??? משא ומתן עם הפלשתינים ???
אני קורא נכון? עם מי בדיוק נקיים משא ומתן ? עם ערפאת?
אנחנו עושים כל שביכולתנו כדי להדיח את ערפאת וליצור הנהגה נורמלית - אני לא חושב שהייתה מדינה אחת בהסטוריה שעשתה כזה דבר, תוך הרג מתמשך של חייליה ואזרחיה (ארה"ב פשוט כבשה והחליפה משטר בכל מקום שרצתה). לא רק שאנחנו בסדר בכל הסיפור הזה, אנחנו יותר מבסדר, אנחנו *מעבר* לבסדר.

------------------

Rest easy
Venom is here

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Green Goblin:

נכון, את הפלשתינאים צריך להרוג, כי רק 4 אנשים שם הם אנשים טובים.

---

אתה ילדון טיפש.
לפי מה שאתה אומר צריך לרצוח גם את כל היהודים..

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Venom_IL:

מילים בסלע.

אגב FROGGY, למקרה שלא ידעת, ברגע שכבשנו שטח מסוים הוא שלנו. ככה זה הולך בעולם, במקרה שלא שמת לב.
ושאלה קטנה - נניח שהפלשתינים צודקים (יותר כמו נניח בשלילה ונגיע לסתירה אבל עזוב את זה) - האם היית נותן להם להקים כאן עוד מדינה ערבית על חשבוננו?

---

אחי
כבשתי את הבית שלך
ככה זה
עכשיו הבית שלך שלי

יום טוב.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MiniMiz3r:
יש לך אולי מקורות באינטרנט לדברים האלו?

---

אמ...לא לקחתי את זה ממקור אחר מהספר "ישראל 50"

אם אתה רוצה עוד מקורות בקשר לזה שביברור ידענו שמדינות ערב מתכוננות למלחמה רק תבקש....

בכל מקרה מה אתה אומר ????

אז הפלסתינאים בכל זאת תקפו אותנו גם לפני שכבשנו אותם בכלל....

------------------

_ ____________________ _

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Venom_IL:
זאת ועוד, כתגובה למר חץ האש המתחכם, לא אמרתי שכיבוש שטח נותן לנו "זכות" להיות פה, אלא הוא פשוט הופך את השטח לשלנו. זו עובדה פשוטה, ואפילו אם היא לא נותנת לנו "זכות" להיות פה, הרי שלפלשתינים *בטוח* אין את הזכות הזו ככה שאין להם זכות לדרוש את השטחים "בחזרה".

---

וחוץ מזה, אם לנו אין זכות מסויימת על השטח, למה בעצם לאחרים יש?

ציטוט:

---

ואתם יודעים מה, אפילו אם אתם לא מסכימים שהמדינה היא שלנו.. מה אתם מציעים? לתת את הכל לערבים? לתת חצי?
באמת, זה מעניין אותי
כל כך הרבה דיבורים על מה שלנו ומה לא, ובלי משפט מעשי אחד

---

ציטוט:

---

עריכה - די, נשברתי, אני חייב להגיב למינימייזר.
אז האו"ם אומר להפסיק את החיסולים הממוקדים ולצאת מהשטחים הא? ומה הוא יגיד אחרי העשרות (במקרה הטוב) שירצחו כתוצאה ישירה מהפעולות הנ"ל ?
אנחנו מנסים פה לשמור על חיי אדם, ואתה מדבר איתי על על החלטות האו"ם.

---

האמת הוא הזכיר החלטות או"ם בגלל שאני ציינתי ששטח מדינת ישראל (ברובו) שייך לנו בגלל תוכנית החלוקה של האו"ם. אני לא מבין על מה מינימייזר מצא להתכווח. אני ציינתי שהשטח שלנו בגלל זה. לא פחות ולא יותר. מינימייזר, תפסיק לנסות להתווכח על כל דבר שמציינים, במיוחד אם זוהי עובדה יבשה.

ציטוט:

---

משא ומתן עם הפלשתינים ??? משא ומתן עם הפלשתינים ???
אני קורא נכון? עם מי בדיוק נקיים משא ומתן ? עם ערפאת?
אנחנו עושים כל שביכולתנו כדי להדיח את ערפאת וליצור הנהגה נורמלית - אני לא חושב שהייתה מדינה אחת בהסטוריה שעשתה כזה דבר, תוך הרג מתמשך של חייליה ואזרחיה (ארה"ב פשוט כבשה והחליפה משטר בכל מקום שרצתה). לא רק שאנחנו בסדר בכל הסיפור הזה, אנחנו יותר מבסדר, אנחנו *מעבר* לבסדר.

---

אז מה אתה רוצה? שלעולם לא תהיה הפסקת אש?
חייבים לבצע משא ומתן עם מישהו...

------------------
Only a fool is sure of anything, a wise man keeps on guessing.

דרישה של האו"ם מאיתנו לקיים משא ומתן מייד, כמו גם דרישה להפסיק החיסולים והפעולות הצבאיות, היא מגוחכות ורק תוביל ליותר הרג.

Agent-B - לא הבנתי מה אתה מנסה להגיד
בכל אופן, ההקבלה שהבאת אינה מדויקת.
כאשר מדובר בבית, הרי זה ברור שהבית שלי (מבחינת מדינת ישראל) ולא של ה"כובש" ולכן אם מישהו "יכבוש לי אותו" אני אקרא למשטרה.

לעומת זאת, כאשר מדובר במדינת ישראל, השטח שייך לנו בדיוק כפי שהוא שייך להם (והרבה יותר, אבל נעזוב את זה), כך שהצהרת הערבים כי השטח שלהם אין בה צידוק גדול מהצהרתנו כי השטח שלנו.

בהקבלה שנתת, זה יהיה כמו לקרוא למשטרה בלי שום הוכחות שהבית שלך (כי למעשה לא שלך, אבל עזוב - נסתפק ב"אי וודאות")
------------------

Rest easy
Venom is here

הוא בן אדם גיזעני, עלוב, ומסריח, הנה כמה דוגמאות הלקוחות מפורום "משחקים דיון כללי".

"אחי, מצטער, אתה צודק. אני לא מכיר אותך ואני בטח לא רוצה להכיר אותך. יש לי פרצוף יפה אני לא רוצה שתהרוס לי אותו. שומעים מהתגובות שלך את המראה השחרחר שלך, הקוצים הנמוכים והמבטא המפחיד. ניצחת. אני רק רוצה לחיות מספיק זמן כדי לנשום אוויר גם מחר. אז בבקשה, אל תברר עלי מהמקורות המשטרתיים שלך ותבוא אלי עם כל השכונה. אני מבטיח שאני לא אצחק עליך יותר אף פעם.
חוץ מזה...
LEM LEM LEM LEM LEM LEM LEM LEM
GAY GHEYNESS
DJ AVNER TRANSIM BALAGANIM!!!! MIX ULTRA PTZATZOT!!!!
GGGGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHHHHEEEEEEEEEEEEEEEYYYYYYYYYYYYYNNNNNNNNNNNNNEEEEEEEEEEEEESSSSSSSSSSSSSSS
אתה כלכך הומו שיוצא שלשול כשאני חושב עליך.
אתה ערס עלוב שההורים שלו מרביצים לו כל יום ומאשימים אותו שהם התגרשו. אתה רזה, נמוך, שחור, ח' כבדה, אתה שומע טראנס ומזרחי ואתה מוציא את הזעם המודחק מהעובדה שאבא שלך עושה לך חוקן יומי על ילדים בביה"ס שלך. ומה שיותר עצוב זה שאתה בטח בן 13."

מה אתם אומרים ???

עוד דוגמא:

"אבנר. אם אתה לא מזרחי אז אני באמת מרחם עליך.
"וואלק איפה אתה גר ילד בוא אני יביא לך פיצוץ לגבה, חחחחחחחחחחח" אידיוט.
ואגב, כן, יש בעיות עם מזרחיים. 90% מכם מוכים חסרי טקט, אנאלפבתים מפגרים ששומעים מוזיקה שיכולה לשמש כאמצעי אכזרי לשחיטת פרות מתלבשים כמו פוסטמות ועושים לי בחילה"

מינימייזר, אני מניח שאפילו אתה מודה בכך שהוא ילד גיזעני עלוב אני צודק ???

------------------

_ ____________________ _

ציטוט:

---

בדיוק. בלי להיכנס ליותר מדי שטויות. שאלתם למה השטח הוא שלנו? אז הוא שלנו כי כבשנו אותו. בלי קשר לזכויות וכו'. עובדתית ומעשית- השטח הוא שלנו.
וחוץ מזה, אם לנו אין זכות מסויימת על השטח, למה בעצם לאחרים יש?

---

אממ אולי כי הם היו שם לפנינו.

ציטוט:

---

ואתם יודעים מה, אפילו אם אתם לא מסכימים שהמדינה היא שלנו.. מה אתם מציעים? לתת את הכל לערבים? לתת חצי?
באמת, זה מעניין אותי
כל כך הרבה דיבורים על מה שלנו ומה לא, ובלי משפט מעשי אחד

---

לא, לא לתת הכל. אני מסכים שיש לנו זכות לחיות פה אך לא ביש"ע ורמת הגולן.

ציטוט:

---

נכתב במקור ע"י מינימייזר
מה הקשר?!!?!?!?!?!?!?!?!!?!?!?!?!?!?!?!!?!?!?!?!?
אתה מדבר על 48, אני מדבר על 67.
תסביר לי בבקשה, מי תקף אותנו בשנת 1967?
מה? אף אחד? You don't say...
הגדה המערבית ורצועת עזה נכבשו כתוצאה ממלחמה חד צדדית שפתחה ישראל נגד מצרים, ולאחר מכן גם נגד ירדן וסוריה.
אין לישראל זכות חוקית, מוסרית, whatever להחזיק בגדה המערבית ובעזה.
יותר מכך, אין לישראל שום זכות למנוע מהפלשתינאים לממש את זכותם להגדרה עצמית (אם כי טכנית הם לא ממש עם), דבר שהיא עושה באופן אקטיבי ע"י הטלת משטר צבאי עליהם.

---

אני לא רואה ממש צורך לענות על זה מאחר וכבר הראו לך שכן הותקפנו.
מצידי שיגדירו את עצמם איך שבא להם, בשטחים שיש להם מבלי לקחת מאיתנו שטחים, מה גם שכבר נתנו להם שטחים.
שיגדירו את עצמם כמדינה מצידי, אבל שלא ייעשו פיגועים.

ציטוט:

---

נכתב במקור ע"י צפרדע
אני לא בא פה להתווכח על צידקתה של מלחמת ששת הימים. מה שלמדתי במשך השנים אומר לי שהמלחמה הייתה מוצדקת. אבל אתה בא בגישה מתנשאת על MINIMIZER ומעיז לפלוט משפט כזה "פיגועים נגד תושבי ישראל החוקית. אנחנו לא כבשנו אותם אז ולא כלום"
שוב כנראה שאני צריך להזכיר לכם. הידע שלי לא כלכך רחב כך שבקשר לתקופות מסוימות אני לא בטוח מה שאני כן יודע זה שמהקמת המדינה ועד 1960 ומשהו הפלשתינאים בישראל חיו תחת משטר צבאי. היו פה אפליות גזע חמורות. הערבים לא היו יכולים להצביע, היו תמיד תחת סגרים בכפרייהם. היהודים והעולים קיבלו המון הטבות שהם לא קיבלו. לא ניתנה להם האפשרות לפתח את הכלכלה שלהם, התייחסו אליהם כמו נבלות. באותה תקופה הפלשתינאים חיו בארץ בתנאים מחפירים. אם אני זוכר את שיעורי אזרחות נכון בסביבות 60 ומשהו (67 אני חושב) הסירה סוף סוף ישראל את המשטר הצבאי ולאט לאט ניתנו לערבים זכויות. אם השנים האלו בהם חי הציבור הערבי בארץ בכאלו תנאים מכפירים לא מספיק בשביל להצדיק התנכרות מוחלטת מהעם היהודי ורגש חזק של נקמה ולקיחת הארץ (שבה הם רוצים לחיות ושוללים אותה מהם) חזרה אז אני לא יודע מה כן.
העובדה היא שכיום לא מדובר במדינות ערב, למדינות ערב יש אינטרסט שהפלשתינאים יקימו פה מדינה כדי שהם לא יבואו אליהם. על זכותם לחיות פה לא צריך להיות ויכוח.
משהו אחד בטוח. הערבים בקריאותיהם להפסקת הגזענות והכיבוש אינם טועים, אם כי אפשר לפרש את מידת צידקתם. מדינת ישראל תמיד תהיה מדינה גזענית מכיוון שהיא תמיד תהיה מדינה יהודית וכל עוד אופייה יהודי כל יהודי ילחם כדי לשמור על חוקים כמו חוק השיבה. אינני אומר שמאבק זה פסול אבל אפשר בהחלט להבין איך אוכלוסיה הנמצאת באזור כלכך הרבה שנים ואיננה יהודית תרגיש שישראל מהווה שלטון לא צודק המונע מהם להגשים את עצמם.

---

ומה אתה חושב? שמדינה אחרת היתה עושה דברים יותר הומנים? אז זהו שלא.
היו מגרשים אותם או שפשוט הורגים את כולם. (להרוג את כולם = מה שמדינות ערב תכננו לעשות לנו במלחמת העצמאות).

ציטוט:

---

נכתב במקור ע"י מינימייזר
pozon, אל תלמד אותי היסטוריה.
השאלה שלי לא הייתה סתם, אני יודע בדיוק כמוך שהסורים הפגיזו את הקיבוצים בצפון ושהירדנים הפגיזו את החלק הישראלי של ירושלים למרות האזהרות של ישראל שלא להתערב.
השאלה שלי לא הייתה אליך, היא הייתה מכוונת אך ורק ל UoUo, ואתה בעצם חיזקת את עמדתי.
הוא אמר שישראל תקפה ראשונה כי היא לא רצתה להיות מופתעת, אז שהוא יסביר לי בבקשה איך אפשר להיות מופתעים בזמן שהמדינות השכנות לא רק מנקות את קני הרובים שלהן אלא גם שולחות לעברנו כדורים תועים?
הוא נגד את עצמו ורציתי להבהיר לו את זה.
לא אמרתי אם המלחמה הייתה צודקת או לא, לדעתי כן, אבל המטרות שלה הושגו.
זה עדיין לא הופך את האחזקה הממושכת של שטחים שנכבשו בצורה לא חוקית למשהו חוקי או מוסרי או נכון.
אגב, כן, תן לי בבקשה מידע על פיגועים שיצאו מעזה לפני 1967 - זה באמת מעניין אותי, בלי ציניות.

---

לדעתי יש לנו עילה להחזיק בשטחים, למה? כי אנחנו הותקפנו. לפיכך, לא מגיע להם את ה"פרס" של קבלת השטחים בחזרה. אם כבר, אז לנו מגיע "פרס" על זה ששרדנו במלחמה. או במילים אחרות מגיע להם "עונש" על זה שהם התקיפו אותנו. לכן אין שום היגיון בהחזרת השטחים.

ציטוט:

---

נכתב במקור ע"י מינימייזר
אהה, אבל אז תהיה לנו זכות להגיב בחריפות על כל פעולה שלהם נגדנו, סטייל הודו שמוחקת כפרים שלמים מעל פני האדמה בתגובה לתקיפות של טרוריסטים פקיסטניים.
אם הם יתקיפו אותנו, הם יקבלו על הראש - גם כי בתור מדינה ריבונית מוטלת עליהם החובה לרסן גורמים עוינים בתוכם וגם כי בתור מדינה ריבונית, כל מתקפה מצד גורם פלשתיני תצדיק תגובה ישראלית.
בתסריט הקיצוני ביותר בו נצטרך לחזור לשטחים עקב התקפות בלתי פוסקות, אני אהיה זה שיתניע את הטנקים.
אפשר יהיה להגיד 'ניסינו, באמת שניסינו, אבל תראו מה יצא' לכל העולם, ואף אחד לא יוכל לומר מילה.
כיום, בזמן שתושבי השטחים נמצאים תחת כיבוש של גורם זר, יש להם זכות לגיטימית להנגד (פיגועי ההתאבדות הם אמנם בגדר רצח, אבל כך גם הרבה מאוד 'תקריות ירי').

---

מה גורם לך לחשוב שלאחר שתהיה להם מדינה ייפסקו הפיגועים. ואם לא, אז המצב של תגובה ישראלית לפיגועים יהיה שונה?
נתחיל מזה שמצידי שייכריזו על מדינה בשטחים שיש להם כרגע. נמשיך בזה שגם אחרי שתהיה להם מדינה, הם יירצו עוד. אחרי שניתן להם אצבע הם יירצו את כל היד. ואולי גם חלקי גוף אחרים, לך תדע...
גם כשתהיה להם מדינה, יהיו את הפצפיסטים שייתנגדו למלחמה ובלה בלה בלה. ואת גוש שלום וכל אלה. וגם אח"כ מדינות המערב לא יישתקו על איך שנגיב לפעולות הטרור שייעשו הפלשתינים.

ובנימה קצת יותר אישית...
לצפרדע לא תזיק קצת פטריוטיות.

------------------

למקרה שאתם תוהים... איציק

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי FireArrow:
כמו שאמרתי בת'רד של "מחשב העל" אני מנחש שהוא פטריוט. אך איך אפשר להיות פטריוט במדינה ששטחים חשובים לה יותר מזכויות וחיי אדם...

---

כמו שהאמריקאים פטריוטים.

------------------

_ ____________________ _

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי UoUo:

כמו שהאמריקאים פטריוטים.

---

רק שאצלם זה מדינת כלל אזרחייה...

(חכה עוד כמה שנים שתלמד אזרחות)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי FireArrow:
כמו שאמרתי בת'רד של "מחשב העל" אני מנחש שהוא פטריוט. אך איך אפשר להיות פטריוט במדינה ששטחים חשובים לה יותר מזכויות וחיי אדם...

---

הרשה לי לתקן אותך, לא ששטחים יותר חשובים לנו מחיי אדם. חיי אזרחינו חשובים יותר מחיי אויבינו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי FireArrow:

לא, לא לתת הכל. אני מסכים שיש לנו זכות לחיות פה אך לא ביש"ע ורמת הגולן.

---

לגבי יש"ע אני מסכים איתך, אבל מה הבעיה עם הגולן? סוריה הייתה מדינה רשמית אז והיא השתתפה במלחמה איתנו. היא הפסידה ולכן היא שילמה את המחיר. זה לא שחסרים לה שטחים ושהיא צריכה אותם כל כך. מדובר פה בסך הכל בגאווה של המשטר שלהם. שלום אמיתי עם סוריה לא יכול להתקיים עכשיו. המשטר שלהם לא השתנה עדין מהימים בהם הם ציפו למלחמה האחרונה עם ישראל. הם עדין תומכים בגלוי בחיזבאללה ומייחלים לחורבנה של המדינה הזו. עם משטר כזה פשוט אין טעם לעשות הסכמים.

בקיצור, אני מבקש ממך להסביר לי למה לפי דעתך אנחנו צריכים לתת את השטחים האלה. מה התועלת שתצמח ממהלך כזה. ואם אפשר, אז תנסה לא לזרוק סתם קלישאות ריקות.

שטח שלא קיבלנו עם הקמת המדינה לא שלנו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי FireArrow:
לגבי יש"ע אין צורך להסביר, אתה כבר מבין לבד למה.
לגבי רמת הגולן, אתה אומר שכבשנו את השטחים ממדינה רשמית, סוריה; ועכשיו שאלתי לי אליך יש"ע גם נכבשה ממדינה רשמית (ירדן), לא?

שטח שלא קיבלנו עם הקמת המדינה לא שלנו.

---

רגע רגע רגע, אבל גם את אילת ובאר-שבע כבשנו, אז אולי כדאי שאני אתחיל לפנות את הבית שלי? יש לי רעיון מעולה, בוא נרכז את כל הישראלים בתל-אביב וחיפה. זה בטח ישמח אותך. אבל עזוב שטויות, הטענה שלך מגוחכת.

את יש"ע אתה לא מתכוון להחזיר לירדן, אלא לפלשתינאים למען הקמת מדינה עצמאית חדשה. את הגולן אתה מציע להחזיר לסורים, הצד שהפסיד במלחמה ההיא. אתה לא מבין את ההבדל? את יש"ע הפלשתינאים צריכים כי אין להם שום מקום אחר לגור בו. את רמת הגולן הסורים לא צריכים למטרה אחרת מלבד מקום גבוה ואסטרטגי. אז למה לכל הרוחות אנחנו צריכים להחזיר אותו כדי לזכות בשלום, שככול הנראה לא יתרום לנו דבר וחצי דבר? ואם אפשר לבקש, אז תענה בבקשה לשאלה. אל תחזיר בשאלה משלך.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי pozon:

רגע רגע רגע, אבל גם את אילת ובאר-שבע כבשנו, אז אולי כדאי שאני אתחיל לפנות את הבית שלי? יש לי רעיון מעולה, בוא נרכז את כל הישראלים בתל-אביב וחיפה. זה בטח ישמח אותך. אבל עזוב שטויות, הטענה שלך מגוחכת.

את יש"ע אתה לא מתכוון להחזיר לירדן, אלא לפלשתינאים למען הקמת מדינה עצמאית חדשה. את הגולן אתה מציע להחזיר לסורים, הצד שהפסיד במלחמה ההיא. אתה לא מבין את ההבדל? את יש"ע הפלשתינאים צריכים כי אין להם שום מקום אחר לגור בו. את רמת הגולן הסורים לא צריכים למטרה אחרת מלבד מקום גבוה ואסטרטגי. אז למה לכל הרוחות אנחנו צריכים להחזיר אותו כדי לזכות בשלום, שככול הנראה לא יתרום לנו דבר וחצי דבר? ואם אפשר לבקש, אז תענה בבקשה לשאלה. אל תחזיר בשאלה משלך.

---

למה אתה חושב שהחזרנו את סיני למצרים. זה בדיוק אותה הסיבה כדי להחזיר את הגולן לסורים.
שיקולים של מחשבה לגביי העתיד שישראל לא תותוקף בעתיד, הרי זאת מהותו של שלום ,לא?
אני חושב שברגע שהגולן יוחזר לסורים תשתיתה של החיזבאללה תתפורר. לידעתך סוריה לא ספקית הנשק של החיזבאללה אלא אירן. דרך סוריה מועברים אמל"ח לחיזבאאלה מאירן. ברגע שיהיה שלום, אני מקווה, שדרכי ההעברה של האמל"ח תופסק גם בעזרתה האדיבה של ארה"ב שתפקח.

בקשר לאילת ובאר שבע, לא כבשנו אותם קיבלנו אותם עם הקמת המדינה. הכיבוש הוא משנת 67. ובקשר להצעתך לחיים בחיפה וגוש דן, אני אומר: למה לא?