ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ~יונתן~:

5 יחידות מתמטיקה הא?

1970
1971
1972
1973

אם תספור זה 4 שנים. 4 שנים של שקט.

תגיד לי, אתה היית מוכן לשלם בעוד 2500 בחורים כדי לקבל את המדבר ההוא בחזרה ולאבד את השלום עם אחת המדינות הערביות הכי חזקות בעולם?

---

------------------

Varlix=King

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ~יונתן~:

5 יחידות מתמטיקה הא?
1969
1970
1971
1972
1973

אם תספור זה 5 שנים. 5 שנים של שקט.

תגיד לי, אתה היית מוכן לשלם בעוד 2500 בחורים כדי לקבל את המדבר ההוא בחזרה ולאבד את השלום עם אחת המדינות הערביות הכי חזקות בעולם?

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MORIDIN:
הבחירה היבשה היא בין שטחים לחיי אדם. כל נימוק אחר מסיט את הדיון הצידה.

תעשו את הבחירה שלכם.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MORIDIN:
לא, הם לא ילמדו את הלקח. אתה ממפריז בחשיבותו של ההיגיון עבור המנהיג הערבי.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MORIDIN:
לא, הם לא ילמדו את הלקח. אתה ממעיט בחשיבותו של הכבוד עבור ערבי.

---

להפסיד, ולהפסיד, ולהפסיד, ולהפסיד, ולהמשיך לנסות?
גם אם אצלם כבוד=חוכמה הם לא היו מנסים עוד פעם.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MORIDIN:

לוטן: תהיה בטוח שהם היו ממשיכים. אחרי הכל, הם נספרים במיליארדים, לא אנחנו.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי צ'אקי:
נכון.

להפסיד, ולהפסיד, ולהפסיד, ולהפסיד, ולהמשיך לנסות?
גם אם אצלם כבוד=חוכמה הם לא היו מנסים עוד פעם.

---

או. ההיסטורין צ'אקי כבר ניתח את המהלכים בדעת הקהל הערבית, והוא יודע שאחרי יום הכיפורים בחיים הערבים לא היו מנסים שוב. רק מה לעשות, ואחרי יום הכיפורים, שררה אופוריה בקרב המצרים? מבחינתם, המלחמה הזו הייתה זהב, ואם היינו ממשיכים (בטמטום שאין לו קץ) לסרב להחזיר את השטחים (מה שאפילו בגין לא היה אטום מספיק כדי לעשות), אז הם בשמחה היו נכנסים לסיבוב חמישי, ושישי. במיוחד אם היה להם סיבה להאמיןש המלחמות הבאות יילכו כמו מלחמת יום הכיפורים.

תקרא קצת על המלחמה הזו, צ'אקי. אנחנו היינו ככה קרובים לתבוסה טוטאלית. תוכניות מלחמה נועזות יותר, והיה סיכוי אמיתי שרחובות תל אביב היו מאוכלסים בטנקים מצריים. תוכניות מלחמה שמרניות יותר, והם היו מצליחים להחזיק ברצועת לאורך תעלת סואץ מבלי לאפשר חדירת שריון וחציית התעלה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אורי מרחב:
אגב, באמת שאין לזלזל ברוח לחימה. כוח הרצון ונכונות לעמוד באבידות הם דברים שמכריעים לא אחת מלחמות,

---

ציטוט:

---

בכל מקרה, אם אתה מחפש סיבות למה הערבים ספגו אבידות גבוהות מאלה של ישראל. אז סיבות א' ב' וג' הם עליונות טכנולוגית, ואחריהן:

* שיטת הפעלת הכוחות. המצרים השתמשו בחי"ר פרוס של חמוש במשגרי נ"ט - שיטת לחימה שגם לפי התכנונים האידאלים עולה ביותר נפשות מאשר הפעלת משוריינים (אבל הרבה יותר יעילה מבחינת משאבים. אם מתים עשרה פאלחים שהתאמנו שלושה שבועות כדי להשמיד טנק ישראלי, אז זה עסקה שווה זהב).

* איכות נמוכה יותר של כוח אדם. הצבאות הערביים לא אימנו היטב את חייליהם, ועיקר הכוחות שלהם הורכבו ממגוייסים שזכו לאימונים קצרים ותכליתיים. בהקשר של משימתם הם עשו את העבודה בצורה יוצאת מן הכלל, ואכן השיגו יחס טוב מול יחידות איכות ישראליות, אבל מטבע הדברים זה עדיין מוביל לאבידות גבוהות יותר.

---

גם עם זה אני מסכים.

תקחו לדוגמא את סין:
לא משנה כמה הטכנולוגיה שלה נחותה,
אם היא תרצה, היא תכבוש כל מדינה שבא לה.
כאן בישראל הערך לחיי אדם חייב להיות יותר גבוה משום שאנחנו בנחיתות גמורה בכל מה שקשור לכמות.

ציטוט:

---

נכתב במקור ע"י שקל:
אה ומה הם יכלו לעשות שהם לא עשו ?

---

ציטוט:

---

נכתב במקור ע"י לוטן:
בחרו כבר, בחרנו לא להחזיר, נלחמנו ספגנו, מתנו, אבל בסוף ניצחנו, בשביל מה להחזיר עכשיו, אתם באמת חושבים שאחרי 4 מלחמות ותבוסות הם לא ילמדו את הלקח?

---

ד"א חבר'ה-
במלחמה אין מנצחים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אורי מרחב:

או. ההיסטורין צ'אקי כבר ניתח את המהלכים בדעת הקהל הערבית, והוא יודע שאחרי יום הכיפורים בחיים הערבים לא היו מנסים שוב. רק מה לעשות, ואחרי יום הכיפורים, שררה אופוריה בקרב המצרים? מבחינתם, המלחמה הזו הייתה זהב, ואם היינו ממשיכים (בטמטום שאין לו קץ) לסרב להחזיר את השטחים (מה שאפילו בגין לא היה אטום מספיק כדי לעשות), אז הם בשמחה היו נכנסים לסיבוב חמישי, ושישי. במיוחד אם היה להם סיבה להאמיןש המלחמות הבאות יילכו כמו מלחמת יום הכיפורים.

תקרא קצת על המלחמה הזו, צ'אקי. אנחנו היינו ככה קרובים לתבוסה טוטאלית. תוכניות מלחמה נועזות יותר, והיה סיכוי אמיתי שרחובות תל אביב היו מאוכלסים בטנקים מצריים. תוכניות מלחמה שמרניות יותר, והם היו מצליחים להחזיק ברצועת לאורך תעלת סואץ מבלי לאפשר חדירת שריון וחציית התעלה.

---

לא הבנתי מה אתה רוצה לומר.
במלחמה הספציפית הזאת, המודיעין שלנו נכשל.
אם היינו קצת מעריכים את כל ההיערכויות שלהם בצורה שונה, התבוסות שנחלנו ביום הראשון והשני בטח היו מתגמדות או נעלמות. מאיפה אתה יודע שהם היו יוצאים שוב, הם היו 4 שנים באופריה? למה הסורים, שנחשבים יותר סתומים מהמצרים, לא ניסו שוב כבר מעל ל30 שנים? אם הם היו בכזאת אופוריה, למה הם לא יצאו לעוד מלחמה ב4 שנים האלה? אני בטוח שכולם היו תומכים בזה.

עריכה: עידו? זה אתה?

------------------

Varlix=King

וסוריה. תגיד לי, אתה באמת חושב שסוריה השלימה עם הכיבוש הישראלי של הגולן? לאחר שהם הגיעו למסקנה שבעימות צבאי כולל וגלוי אין להם סיכוי (בלי מצרים וירדן זה יהיה קצת בלתי אפשרי), הם החליטו לעבור לאמצעים פחות ישירים. לבנון, למשל, סיפקה עד ללא מזמן זירה נהדרת (מבחינתם) להפעיל לחץ על ישראל, לממן את חיזבאללה, ולהקיז את דמנו. עכשיו הם באמת במצב בעייתי בכל הנוגע לאופציות צבאיות, אבל אני לא הייתי חוגג את זה יותר מדי - עם חרא כמו בשאר אסד בשלטון, הרבה יותר סביר שנמצא אותו מתחמש בנשקי השמדה המונית מאשר מקבל עליו את אובדן השטחים. במיוחד אם הממשלה שלנו תראה חוסר נכונות להיכנס למו"מ להחזרת הגולן.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אורי מרחב:
אוקיי, דבר ראשון, מצרים לא מיהרה לצאת לסיבוב נוסף אחרי יום הכיפורים בתוך ה-4 שנים שבין סוף המלחמה לחתימת הסכם השלום ממגוון סיבות. העובדה שהצבא שלהן חטף מכה רצינית ושרמת הכוננות בישראל עלתה במידה משמעותית, למשל, הפכה את התנאים לבלתי נוחים בשביל מהלך שכזה. אבל התשובה האמיתית היא, שהמצרים לא חשו שיש צורך בכזו מלחמה לאחר כיפור, הם האמינו - וגם צדקו - שהם הנחיתו מהלומה מספקת כדי להתחיל תהליך של החזרת השטחים.

וסוריה. תגיד לי, אתה באמת חושב שסוריה השלימה עם הכיבוש הישראלי של הגולן? לאחר שהם הגיעו למסקנה שבעימות צבאי כולל וגלוי אין להם סיכוי (בלי מצרים וירדן זה יהיה קצת בלתי אפשרי), הם החליטו לעבור לאמצעים פחות ישירים. לבנון, למשל, סיפקה עד ללא מזמן זירה נהדרת (מבחינתם) להפעיל לחץ על ישראל, לממן את חיזבאללה, ולהקיז את דמנו. עכשיו הם באמת במצב בעייתי בכל הנוגע לאופציות צבאיות, אבל אני לא הייתי חוגג את זה יותר מדי - עם חרא כמו בשאר אסד בשלטון, הרבה יותר סביר שנמצא אותו מתחמש בנשקי השמדה המונית מאשר מקבל עליו את אובדן השטחים. במיוחד אם הממשלה שלנו תראה חוסר נכונות להיכנס למו"מ להחזרת הגולן.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי צ'אקי:
לפי דעתך, צריך להחזיר את הגולן?
הרי הגולן זה אחת ההוכחות למה אסור היה לנו להחזיר את סיני.

---

לא, למה להחזיר את הגולן? שווה להמשיך את העיונות נגד סוריה. עדיף להפסיק את יחסי המסחר, ולגרום נזק דיפלומטי אף גדול יותר עם סוריה. מה זה בכלל משנה שעם החזרת הגולן והגעה להסכם שלום עם הפלסתינאים המצב הפוליטי במזרח התיכון ישתפר פלאים. אבל כמובן, אי אפשר לסמוך על הערבים. מה זה שפעם היה שיתוף פעולה הדוק ופורה עם מדינות ערב... מה זה משנה שכעת יש מהפכה בסוריה והקמה של שלטון דמוקרטי בעירק... למה לבנות על זה... למה לחשוב שהמצב יכול להשתנות... עדיף להמשיך להלחם, לא?

כי אחרת, איך נוכל לשלוח את החיילים שלנו להיות גיבורים בקרבי? מתים, אבל גיבורים. אושר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:

לא, למה להחזיר את הגולן? שווה להמשיך את העיונות נגד סוריה. עדיף להפסיק את יחסי המסחר, ולגרום נזק דיפלומטי אף גדול יותר עם סוריה. מה זה בכלל משנה שעם החזרת הגולן והגעה להסכם שלום עם הפלסתינאים המצב הפוליטי במזרח התיכון ישתפר פלאים. אבל כמובן, אי אפשר לסמוך על הערבים. מה זה שפעם היה שיתוף פעולה הדוק ופורה עם מדינות ערב... מה זה משנה שכעת יש מהפכה בסוריה והקמה של שלטון דמוקרטי בעירק... למה לבנות על זה... למה לחשוב שהמצב יכול להשתנות..עדיף להמשיך להלחם, לא?

כי אחרת, איך נוכל לשלוח את החיילים שלנו להיות גיבורים בקרבי? מתים, אבל גיבורים. אושר.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי צ'אקי:
1. איך הגעת לערימת השטויות האלה מהתגובה שלי אני לא יודע.
2. לא היה מלחמה עם סוריה כבר מעל 20 שנה.

---

1. "ערימת השטויות" שהראל פירט בפנייך הן תוצאה ישירה של סירוב ישראלי להחזיר את הגולן.
2. והחיזבאללה לא קשורים לסוריה בכלום, נכון? אתה לא רואה קשר בין הסיוע הסורי לגורמים שדפקו את חיילנו בלבנון כבר 18 שנה לבין העובדה שאנחנו מחזיקים בשטחים שלהם?
גם לא מטרידה אותך העובדה שהסורים ימשיכו להצטייד בנשקי השמדה המונית לצרוך השגת הגולן, וגם לא מעניין שהשבת השטחים האלה ישפר משמעותית את מצבנו הפוליטי-כלכלי-בטחוני, נכון? העיקר שיש לנו עוד כמה עשרות קילומטרים מחורבנים של שדות מוקשים וישובים בסבסוד הממשלה...

אז כשכתוב במצע של החמאס, החיזבאללה ושאר הארגונים ש "לא נעצור עד לחורבן ישראל המוחלט וירושלים בירת פלסטין" זה שקר, נכון ?

וסוריה בהנהגתה ה"מהפכנית" החדשה (ROFL הראל, זה היה אחד טוב) תפסיק את מימון הטירור ויותר מכך - תלחם בו בצורה אקטיבית?

הפצצות הסורים ממרומי הגולן והקרבות העקובים מדם כדי לשחרר את המוצבים מידיהם לא שקעו, אה ?

העיניים של המדינה, המקור השני בגודלו למים, רצועת בטחון חיונית שאילו הייתה בידינו הייתה משפרת פלאים את מצבנו בכמה וכמה מלחמות ועוד ועוד אפיונים גם לא משחקים תפקיד אני מבין

הראל - אתה צודק. אי אפשר לסמוך על הערבים, נקודה. אני לא יודע על איזה שיתוף פעולה פורה אתה מדבר, אבל מאז שבאו לכאן ראשוני הציונים בשנת 1880, ידענו מהערבים רק פרעות, רציחות, אונס והרס (אותם ערבים, אגב, באו לכאן מארצות ערב אך ורק בזכות פיתוח הארץ ע"י אותם ציונים שיצר הזדמנויות כלכליות )

אבל גם אילו הערבים היו רודפי שלום, פציפיסטים, אוהבי אדם, ליברלים וסובלנים כלפי אחרים, נתינת הגולן לא היתה צעד חכם.. כי בתור מדינה אתה חייב להיות פרנואיד - אתה חייב להניח שהגרוע ביותר יכול לקרות ועל כן אתה זקוק לרצועת בטחון מינימלית מכל כיוון ושטחי מפתח אסטרטגיים.. במקרה הזה, רמת הגולן.

אורי - אתה טוען שהסורים מממנים את הטירור בגלל שאנחנו מחזיקים בשטחים "שלהם" ? ROFL אז למה איראן ועירק למשל מימנו אותו ?
------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Venom_IL:

הראל - אתה צודק. אי אפשר לסמוך על הערבים, נקודה. אני לא יודע על איזה שיתוף פעולה פורה אתה מדבר, אבל מאז שבאו לכאן ראשוני הציונים בשנת 1880, ידענו מהערבים רק פרעות, רציחות, אונס והרס (אותם ערבים, אגב, באו לכאן מארצות ערב אך ורק בזכות פיתוח הארץ ע"י אותם ציונים שיצר הזדמנויות כלכליות )

---

אתה ממש בור, נכון? על רכבת העמקים, שמעת? על צינור הנפט מאיראן, שמעת? אתה בכלל יודע על מה אתה מדבר? ליהודים בישראל היה שיתוף פעולה פורה מאוד עם השכנות הערביות שלהם במשך שנים ארוכות. רציחות, אונס והרס? עשה לי טובה. היו מהומות שהתחילו ברצינות אחרי שנות השלושים, והם היו מאוזנות בצורה יפה במהומות שאנחנו חוללנו כנגד הערבים והבריטים כאחד. כל הצדדים כאן נלחמו אחד בשני, והיו אף מקרים שערבים ויהודים שיתפו פעולה כנגד הבריטים.

עוד סיבה למה יש לשקול מחדש את תוכנית החינוך הקיימת - כל מקצוע ההיסטוריה מתרכז רק בתולדות המדינה הקטנה שלנו ועדיין ילדים לא יודעים כלום על מה שקורה כאן.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אורי מרחב:

1. "ערימת השטויות" שהראל פירט בפנייך הן תוצאה ישירה של סירוב ישראלי להחזיר את הגולן.
2. והחיזבאללה לא קשורים לסוריה בכלום, נכון? אתה לא רואה קשר בין הסיוע הסורי לגורמים שדפקו את חיילנו בלבנון כבר 18 שנה לבין העובדה שאנחנו מחזיקים בשטחים שלהם?
גם לא מטרידה אותך העובדה שהסורים ימשיכו להצטייד בנשקי השמדה המונית לצרוך השגת הגולן, וגם לא מעניין שהשבת השטחים האלה ישפר משמעותית את מצבנו הפוליטי-כלכלי-בטחוני, נכון? העיקר שיש לנו עוד כמה עשרות קילומטרים מחורבנים של שדות מוקשים וישובים בסבסוד הממשלה...

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי צ'אקי:
הגולן שלנו כבר 30 שנה. לנו יש נשק להשמדה המונית, וגם דרך למנוע מטיל להגיע לתוך תחומי הארץ.
איך זה שהמצב ישתפר אם נחזיר להם? לא יהיה מלחמה 30 שנה? (אה זה כבר ככה), או שאולי יהיה לנו מקור מים אחד יותר (או בעצם פחות), המחבלים לא הורגים לנו חיילים כבר איזה 6 שנים (למרות הפגזות החיבללה, שצריכים להיפסק בתקיפה אווירית), אמרת שאתה יודע הרבה על מלחמת יום כיפור, אתה יודע כמה חיילים מתו שם, חטיבות שיריון שלמות נשחטו על ידי הסורים, קרבות של 8 נגד 100, או 20 נגד 200. ובשביל מה רפול ושאר מפקדי האוגדות שם שלחו את החיילים ונלחמו? לשווא? סתם הם מתו? זה כבר שלנו, והם לא תוקפים אותנו כדי לקחת את זה, אז בשביל מה להחזיר?

---

בנקודה הזאת אני מסכים עם צ'אקי.
נתחיל מזה שהסורים לא ממש נראים נחושים להחזיר את הגולן לידהם, וגם אם היו הם לא בדיוק יכולים לעשות את זה.
עם היתרון הטכנולוגי והאיכותי שלנו אנחנו יכולים למחוץ את הצבא שלהם כמו ג'וק והגוף הכי חזק, או מסוכן יותר נכון, זה החיזבאללה- ארגון טרור.
נמשיך בזה שבניגוד לסיני, מדבר וחול, רמת הגולן הרבה יותר חשובה לנו.
מקור המים העיקרי שלנו מגיע משם ואסור לנו בתכלית האיסור לוותר על רמת הגולן.
שלא לדבר שחשיבותה של סוריה היא הרבה יותר עלובה מחשיבותה של מצרים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי צ'אקי:
הגולן שלנו כבר 30 שנה. לנו יש נשק להשמדה המונית, וגם דרך למנוע מטיל להגיע לתוך תחומי הארץ.
איך זה שהמצב ישתפר אם נחזיר להם? לא יהיה מלחמה 30 שנה? (אה זה כבר ככה), או שאולי יהיה לנו מקור מים אחד יותר (או בעצם פחות), המחבלים לא הורגים לנו חיילים כבר איזה 6 שנים (למרות הפגזות החיבללה, שצריכים להיפסק בתקיפה אווירית), אמרת שאתה יודע הרבה על מלחמת יום כיפור, אתה יודע כמה חיילים מתו שם, חטיבות שיריון שלמות נשחטו על ידי הסורים, קרבות של 8 נגד 100, או 20 נגד 200. ובשביל מה רפול ושאר מפקדי האוגדות שם שלחו את החיילים ונלחמו? לשווא? סתם הם מתו? זה כבר שלנו, והם לא תוקפים אותנו כדי לקחת את זה, אז בשביל מה להחזיר?

---

כלומר, גם אם מחר הסורים יציעו לך נורמליזציה של היחסים בינינו, הסכם שלום, ופשרה הוגנת בנוגע למים, אתה תסרב, כי אנחנו עדיין סופגים אבידות?

הדבר היחידי שיזיז אותך מדעתך, אני מניח, זה אם החיזבאללה יתחילו לעשות צרות ובשאר אסד ישלח כמה איומים לשימוש בנשק להשמדה המונית נגד ריכוזי אוכלוסייה?

ואחר כך אומרים שהערבים מבינים רק כוח. לכם יש מנטליות שממש, אבל ממש ממש מבינה רק כוח שמופעל עליה באופן ישיר ומיידי. אין שום חשיבות בעיניך, צ'אקי, אם סוריה מתכננת ומנסה להסב אבידות ונזק לישראל, כל זמן שברגע זה הם לא יכולים לגרום בקלות לנזק? שמע, אתה מתאים יופי לסוג ההנהגה שנמצאת ברגע זה באולם המחוקקים - דואגים לכאן ועכשיו, בלי טיפה של חשיבה קדימה, אחרורה, או לצדדים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אורי מרחב:

כלומר, גם אם מחר הסורים יציעו לך נורמליזציה של היחסים בינינו, הסכם שלום, ופשרה הוגנת בנוגע למים, אתה תסרב, כי אנחנו עדיין סופגים אבידות?

הדבר היחידי שיזיז אותך מדעתך, אני מניח, זה אם החיזבאללה יתחילו לעשות צרות ובשאר אסד ישלח כמה איומים לשימוש בנשק להשמדה המונית נגד ריכוזי אוכלוסייה?

ואחר כך אומרים שהערבים מבינים רק כוח. לכם יש מנטליות שממש, אבל ממש ממש מבינה רק כוח שמופעל עליה באופן ישיר ומיידי. אין שום חשיבות בעיניך, צ'אקי, אם סוריה מתכננת ומנסה להסב אבידות ונזק לישראל, כל זמן שברגע זה הם לא יכולים לגרום בקלות לנזק? שמע, אתה מתאים יופי לסוג ההנהגה שנמצאת ברגע זה באולם המחוקקים - דואגים לכאן ועכשיו, בלי טיפה של חשיבה קדימה, אחרורה, או לצדדים.

---

------------------