ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Eddie:

זאת השאלה היחידה שיש טעם בכלל לענות לה, בין כל גיבובי השטויות של צ'אקי (אבל הגולן זה מקום יפה, למה להחזיר מקום יפה?...). טוב, הסכם שלום עם סוריה ועם הרשות יקרב בצעדי ענק נורמליזציה עם שאר מדינות ערב, שיגרור סיוע כלכלי, סחר, ויוריד את הכוונת האיסלמית מהבית שלך. אתה לא יכול לצפות לנורמליזציה עם מדינות ערביות שונות כאשר יש לך אויבת ערבית המתדפקת על דלת ביתך.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אורי מרחב:

נו, ואם אני אגיד שזו הייתה תגובה סתומה, תגיד שאני מתנסה? אני מאמין שיש לך מספיק שכל להשלים את הפערים הלוגיים שבמשפט שלי, ככה שהם יהיו הגיוניים. אבל אתה ממש מתעקש שאני אסביר את זה כמו למפגרים: הסיבה בגללה אני מחזיר את הגולן, ולא כל מקום מאוכלס בדלילות היא שהגולן הינו שטח כבוש משנת 67 שנמצא במחלוקת ומהווה דרישה סורית לשלום בעוד ששאר השטחים הם לא.

בחזרה לתל אביב, עוד דיון מבריק. ראבאק צ'אקי, יש נימוקים יותר מעניינים וכבדי משקל נגד החזרת הגולן מאשר "למה לא תל אביב אם כך?", אבל אם אתה חיב להרים לי לוולה - אין בעיה, התשובה מגיעה.

*תל אביב נמצאת בלב השטח שלנו, וזה לא יהיה בר ביצוע לספח אותה לסוריה מבחינת הנעת הכוחות לשם והעברת אספקה למקום מדמשק. בנוסף, יהיה מסובך להחזיק גבול בצורה כזו.

*תל אביב מחזיקה מאות אלפי אזרחים, והעברתה לסוריה תעלה לנו במאות אלפי פליטים, ואובדן של האיזור הכי חשוב מבחינה כלכלית ואסטרטגית של ישראל.

*תל אביב אינה שטח שנמצא במחלוקת, והוא אינו דרישה שעומדת במשא ומתן להחזרה לסוריה.

עכשיו, לי מתחיל להימאס סגנון הוויכוח הילדותי והקטנוני שמתנהל בשני עמודים האחרונים. יש נימוקים אמיתיים נגד החזרת הגולן, ואתם מרדדים את הדיון לשורה של שאלות קטנוניות שאין להן כל משקל בדיון.

או במילים אחרות: בא לכם להתווכח? בשמחה. בא לכם לבזבז מזמני עם שאלות של כיתה א'? יש לי דרכים טובות יותר לבזבז מזמני.

---

אורי אתה פשוט צודק ב100 אחוז.
העובדה שצ'אקי ויויו נתפסים בקטנות או מציבים שאלות לא קשורות כבר היתה ידוע מאז ומתמיד.
ככה זה כשרמת המשכל שלך לא גבוהה במיוחד וההתבגרות השיכלית המינימלית פוסחת עליך.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי leo6:
אורי, אתה יכול בבקשה לצנזר את החתימה של אברמי. אני מוצא את מה שהוא כתב כפוגע וגזעני.

---

מוזר שעל החתימה של יויו אין לך טענות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ebrami:

אורי אתה פשוט צודק ב100 אחוז.
העובדה שצ'אקי ויויו נתפסים בקטנות או מציבים שאלות לא קשורות כבר היתה ידוע מאז ומתמיד.
ככה זה כשרמת המשכל שלך לא גבוהה במיוחד וההתבגרות השיכלית המינימלית פוסחת עליך.

---

אתה כזה אדיוט.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי nic:

מוזר שעל החתימה של יויו אין לך טענות.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי UoUo:

אתה כזה אדיוט.

---

אני?
לעעעעע
אתה...

אבל חבל להרוס את הדיון...תמשיך לשאול שאלות קטנוניות שמעידות על הבורות שלך, בכיף...

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יוסי שריד:

יויו כתב משהו לא נכון? הרי הם אלה שמוציאים את הפיגועים לפועל...

---

ונגד מי הם מוציאים את הפיגועים?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי nic:

ונגד מי הם מוציאים את הפיגועים?

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יוסי שריד:

מה זה משנה נגד מי? העיקר הוא שהם אלה שמוציאים אותם. אני בכלל לא מבין איך ישראלי/יהודי יכול לכתוב כזה דבר.

---

אתם אומרים שזה בכלל לא קשור ללאום או משהו
שזה פשוט עובד על היגיון
אין ערבים אין פיגועים, זה נכון
גם אין יהודים אין פיגועים
כי אז לא היה לערבים נגד מי לעשות פיגועים
אז שני המשפטים נכונים

------------------

אין ערבים אין חומוס.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ebrami:

אתה אומרים שזה בכלל לא קשור ללאום או משהו
שזה פשוט עובד על היגיון
אין ערבים אין פיגועים, זה נכון
גם אין יהודים אין פיגועים
כי אז לא היה לערבים נגד מי לעשות פיגועים
אז שני המשפטים נכונים

---

אז אתה בעצם מאמין ב-"אין בני אדם אין רציחות" על פני-"אין רוצחים אין רציחות".

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יוסי שריד:

אז אתה בעצם מאמין ב-"אין בני אדם אין רציחות" על פני-"אין רוצחים אין רציחות".

[הודעה זו נערכה על ידי יוסי שריד בתאריך 25-07-2003]

---

אז אתה בעצם עולה לכיתה ג'? ואו אתה ממש גדול! אני זוכר אותך עוד כשהיית קטן בעגלה!

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי leo6:

אז בעצם בחתימת הסכם שלום עם סוריה מדינות ערב כמו כווית, תימן, ערב הסעודית, האמירות וכו' יכירו במדינת ישראל ויתחילו איתה ביחסים דיפלומטיים תקינים? כלומר האיבה שלהם כלפינו היא בגלל שאנחנו שולטים על הגולן? הלוואי ואמן מאומן שזה היה כל כך פשוט ושזה היה הפיתרון לסיכסוך. אני יכול להבטיח לך שיחסם של מדינות ערב אולי ישתנה קליל כלפי ישראל. לא יותר מזה.

---

אם ישראל לא תגיע לשלום עם סוריה, לא יהיה בינה לבין מדינות ערב נורמליזציה. מסכים עם זה?

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ebrami:

אתם אומרים שזה בכלל לא קשור ללאום או משהו
שזה פשוט עובד על היגיון
אין ערבים אין פיגועים, זה נכון
גם אין יהודים אין פיגועים
כי אז לא היה לערבים נגד מי לעשות פיגועים
אז שני המשפטים נכונים

---

אבל ערבים לא עושים פיגועים רק נגד יהודים, אתה מסכים איתי ?

הם עושים גם נגד בריטים - והם עושים גם נגד אמריקאים...וגרמנים...וחצי עולם שסובל מטרור ערבי,יותר נכון מוסלמי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי UoUo:

אבל ערבים לא עושים פיגועים רק נגד יהודים, אתה מסכים איתי ?

הם עושים גם נגד בריטים - והם עושים גם נגד אמריקאים...וגרמנים...וחצי עולם שסובל מטרור ערבי,יותר נכון מוסלמי.

---

והכל קשור בקשר ישיר ליהודים.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי UoUo:

אבל ערבים לא עושים פיגועים רק נגד יהודים, אתה מסכים איתי ?

הם עושים גם נגד בריטים - והם עושים גם נגד אמריקאים...וגרמנים...וחצי עולם שסובל מטרור ערבי,יותר נכון מוסלמי.

---

יש פשטות ויש טיפשות. אתה סובל מהשני ולצערי, זוהי מחלה חשוכת מרפא.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ebrami:

והכל קשור בקשר ישיר ליהודים.

---

ברור....הכל היהודים אשמים.

ובינתיים אנצל שוב את ההזדמנות כדי להתעקש ולומר ליויו לשנות את חתימתו המסיתנית. ברמי: גם "אין יהודים" יורד, לא שיש כאן בעיה של הסתה (לפחות לא נראה לי שאנחנו בפורומי "אל קודס") - אבל כדי לשמור על מראה ייצוגי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אורי מרחב:
נראה לי שכמה מכם עברו את הגבול בכל הנוגע לגבולות הטעם הטוב בדיון מתורבת, אבל לצערי נרדמתי על המשמר ולא ממש חתכתי את העניין באיבו. אז אסתפק בנונונו ו"מרגע זה הכל יפסק".

ובינתיים אנצל שוב את ההזדמנות כדי להתעקש ולומר ליויו לשנות את חתימתו המסיתנית. ברמי: גם "אין יהודים" יורד, לא שיש כאן בעיה של הסתה (לפחות לא נראה לי שאנחנו בפורומי "אל קודס") - אבל כדי לשמור על מראה ייצוגי.

---

אם היית אשכרה מסתכל היית רואה ששיניתי אותה כבר לפני כמה ימים...

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Eddie:

זאת השאלה היחידה שיש טעם בכלל לענות לה, בין כל גיבובי השטויות של צ'אקי (אבל הגולן זה מקום יפה, למה להחזיר מקום יפה?...). טוב, הסכם שלום עם סוריה ועם הרשות יקרב בצעדי ענק נורמליזציה עם שאר מדינות ערב, שיגרור סיוע כלכלי, סחר, ויוריד את הכוונת האיסלמית מהבית שלך. אתה לא יכול לצפות לנורמליזציה עם מדינות ערביות שונות כאשר יש לך אויבת ערבית המתדפקת על דלת ביתך.

---

בכל מקרה. Eddie סיכם את זה לא רע. אני אוסיף ששלום, כשהוא כולל פירוז גבולות מסוים והסדרי ביטחון הולמים, יאפשר לנו לצמצם בהוצאות הצבאיות בצורה מאוד מאוד משמעותית בכל הנוגע למוכנות צבאית. נורמליזציה של היחסים עם סוריה תוביל לגל של הסכמי שלום עם מדינות ערב (סעודיה וחברים), מייד אחרי שנפתור את העניין עם הפלסטינאיים - וכל זה יוביל לאקלים כלכלי שונה לחלוטין. וכמובן שחלק מהדרישות בשלום עם סוריה תהיה הפסקת המימון של החיזבאללה ונקיטת צעדים לפירוק הארגון - דבר שיחסוך הלאה בהוצאות צבאיות וחשוב יותר - בחיי אדם.

זה שהייתה שנה שקטה לא אומר שהחיזבאללה הולכים להעמיס תפוחי זהב על משחתות ישנות, אתה יודע. כל עוד סוריה יחד בעוינות איתנו, הם היו ויישארו איום, ויעלו בדם.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אורי מרחב:
סליחה, צ'אקי, הייתי קצת עסוק מדי בלהסביר למה לא להחזיר את תל אביב, במקום לענות על למה שלום עם סוריה זה דבר חשוב.

בכל מקרה. Eddie סיכם את זה לא רע. אני אוסיף ששלום, כשהוא כולל פירוז גבולות מסוים והסדרי ביטחון הולמים, יאפשר לנו לצמצם בהוצאות הצבאיות בצורה מאוד מאוד משמעותית בכל הנוגע למוכנות צבאית. נורמליזציה של היחסים עם סוריה תוביל לגל של הסכמי שלום עם מדינות ערב (סעודיה וחברים), מייד אחרי שנפתור את העניין עם הפלסטינאיים - וכל זה יוביל לאקלים כלכלי שונה לחלוטין. וכמובן שחלק מהדרישות בשלום עם סוריה תהיה הפסקת המימון של החיזבאללה ונקיטת צעדים לפירוק הארגון - דבר שיחסוך הלאה בהוצאות צבאיות וחשוב יותר - בחיי אדם.

זה שהייתה שנה שקטה לא אומר שהחיזבאללה הולכים להעמיס תפוחי זהב על משחתות ישנות, אתה יודע. כל עוד סוריה יחד בעוינות איתנו, הם היו ויישארו איום, ויעלו בדם.

---

חה?

בכל מקרה, אני ממש מרחם עליך אם אתה חושב שברגע שיהיה שלום עם סוריה כל העולם יהפך לורוד, המצב הכלכלי יפרח, וכל מדינות ערב יעריצו אותנו. זה פשוט שטויות. אתה חושב שבזכות הסכם שלום החיזבללה יפסיקו להתקיים והעניין שיש לנו עם הפלסטינאים ייפסק?

לא, החשש שלי משלום קר לא נובע מהסכנה שהסורים ינצלו את אובדן השטח האסטרטגי הזה כדי לפלוש למדינה. הם יודעים שהתערבות בינלאומית תעצור את המהלך הזה באיבו. לעומת זאת, נראה לי שהחיזבאללה יוכל לירות קטיושות על טבריה ואולי גם על חיפה והסורים לא יעשו הרבה כדי לעצור אותם. למרות שהחיזבאללה מצהיר שדרישותיו היחידות הן נסיגה ישראלית מהשטחים של לבנון, אני נוטה לקחת את ההצהרה הזו בערבון מוגבל. גם היטלר אמר שצ'כוסלובקיה היא דרישתו הטריטוריאלית האחרונה באירופה (להבדיל אלפי הבדלות ).

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור א. וינקלר:
אורי, אתה רואה את הסכם השלום עם סוריה בצורה קצת פשטנית. החזרת הגולן תביא את הגבול הסורי למרחק הרבה יותר קרוב למרכזי התישבות יהודיים גדולים. אם היה מדובר בשלום חם ואמיתי כמו ירדן הייתי מסכים לכך בלי היסוס, אבל אני חושש שהשלום עם הסורים יהיה קר כמו השלום עם המצרים אם לא יותר.

לא, החשש שלי משלום קר לא נובע מהסכנה שהסורים ינצלו את אובדן השטח האסטרטגי הזה כדי לפלוש למדינה. הם יודעים שהתערבות בינלאומית תעצור את המהלך הזה באיבו. לעומת זאת, נראה לי שהחיזבאללה יוכל לירות קטיושות על טבריה ואולי גם על חיפה והסורים לא יעשו הרבה כדי לעצור אותם. למרות שהחיזבאללה מצהיר שדרישותיו היחידות הן נסיגה ישראלית מהשטחים של לבנון, אני נוטה לקחת את ההצהרה הזו בערבון מוגבל. גם היטלר אמר שצ'כוסלובקיה היא דרישתו הטריטוריאלית האחרונה באירופה (להבדיל אלפי הבדלות ).

---

תגיד לי, אתה חושב שהסורים ייתנו לחיזבאללה לירות קטיושות מתוך תחומי הגולן שנמצא תחת שליטה סורית?! הם בחיים לא יהיו מטומטמים מספיק כדי לעשות הפרה שכל כך קל להוכיח אותה של הסכם השלום, התגובה הבינלאומית לזה תהיה נזעמת, וזה ייתן לישראל הצדקה להשתמש באמצעים צבאיים ישירים נגד סוריה.

אני כלל לא מסתכל על השלום בצורה פשטנית, דרור. ברור לי שהסורים ואני לא הולכים להסתחבק אחרי שנחזיר את הגולן. אבל הסכם שלום זה מצב של קבע, זה ייתן לנו הגנה בינלאומית מתמדת מפני מתקפה או פורובוקציה סורית - ואם אתה עד כדי כך חושש מהתרחיש ההזוי של מתקפת חיזבאללה מתוך תחומי הגולן, אז אפשר לשים שם נוכחות אמריקאית. כמו שאחרי הסכם השלום עם מצרים נשלחו חיילים אמריקאיים כדי לאבטח את הגבולות משני הצדדים, כך נוכל לעשות גם עם סוריה.

ובבקשה לא לשכוח חברים, אני לא אידיוט. הסכם שלום זה לא שבשאר אסד אומר שלא יתקוף אותנו ואנחנו מאמינים לו. זה אסמכתאות בינלאומיות, זה נוכחות צבאית אמריקאית שתאבטח את האיזור, זה פירוז השטח מנוכחות צבאית סורית - אנחנו לא נחתום על פיסת נייר חסרת ערך, אתם יודעים.

עריכה: צ'אקי, הבנת הנקרא. לא אמרתי, "ברגע שנחתום הסכם עם סוריה העניין עם הפלסטינאים ייפתר". אמרתי "ברגע שנחתום על הסכם עם סוריה, וגם - בלי קשר - העניין עם הפלסטינאים יגיע לסיומו, יווצרו התנאים לחתום גל של הסכמי שלום עם מדינות ערב בדרגת שכנות רחוקה יותר. דבר שלא היינו יכולים, גם אם פתרנו את העניין עם הפלסטינאים, ללא הסכם עם סוריה." הבנת?

------------------
ignorance is Power
War is Peace
Slavery is Freedom