ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Eddie:
There is a terrible war coming, and these young men who have never seen war cannot wait for it to happen, but I tell you, I wish that I owned every slave in the South, for I would free them all to avoid this war.
- Robert E. Lee, before The American Civil War

---

In the first years of the 21st century the 3rd world war broke out.
Those of us who survived knew... mankind could never survive...the 4th.
That our own volatile natures could simply no longer be risked.
-Equilibrium

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי CommandoGuard:

In the first years of the 21st century the 3rd world war broke out.
Those of us who survived knew... mankind could never survive...the 4th.
That our own volatile natures could simply no longer be risked.
-Equilibrium

---

I know not with what weapons World War III will be fought, but World War IV will be fought with sticks and stones.
Albert Einstein

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי צ'אקי:
מצטער אורי אתה חולם.
הם יציעו הכי הרבה את זה רמת הגולן בעד שלום.
הם בחיים לא יגיעו איתנו להסכם לגבי המים.
אני חושב קדימה, אני רוצה שלילדנו ולנכדינו יהיה מים בארץ.
בשאר אסד והחיזבללה לא מפחידים לא אותי, ןלא אף אחד מפה, אין להם אומץ לעשות את זה, הוא יודע שאם הוא ישלח פצצה כימית/ביולוגית הוא יקבל אותה חזרה עם אטום.
יופי שהם מתכננים, הם לא היחידים שמתפתחים אורי, חוץ מזה שגם לנו יש מודיעיחן שיכול לדעת מה הם רוצים לעשות גם עוד שנה.

---

1. טיעון המים הוא מגוחך. המחיר הכספי של אחזקת מערכת צבאית עצומה בגודלה, מודיעין "שיודע מה הם רוצים לעשות גם עוד שנה" (שטויות במיץ, אגב), חי אוויר מתקדם וכוחות קרקע מיומנים - הוא אדיר. תן לי עשירית מתקציב הביטחון של ישראל, ואני מתפיל לך מספיק מי ים כדי להשקות כל מטר רבוע בנגב.

2. מעניין שהחיזבאללה לא מפחידים אותך, אבל עד כמה שאתה גיבור בעוז ליבך, אני מעדיף לא להקיז את דמי עם עשרות הרוגים בשנה בשביל כמה קילומטרים מחורבנים. ואם אתה מחפש טיעון קונקרטי - המשאבים שצה"ל בזבז במלחמת ההתשה בלבנון היו יכולים ללכת באותה מידה להתעצמות צבאית, אימונים מתקדמים, והתפתחות טכנולוגית - ולא לשיגור מסוקי קרב נגד כל חמישה לוחמים עם מרגמה.

3. מי שאומר "לא" בפוליטיקה, הוא פשוט מאוד כסיל. אתה אומר לי שאני "חולם" על פשרה של מים? מה זה השטות הזו? אם לא תהיה פשרה, לא נחזיר את הגולן, אם כן יהיה סידור שנוכל לחיות איתו - נחזיר אותו ושלום על ישראל. אתה מודע לזה ש"להיכנס למשא ומתן" לא אומר "לחתום מראש על מה שאתה לא מוכן לוותר עליו"? אתה מציג כאן גישה אטומה משהו, "אני לא מוכן להחזיר את הגולן לא משנה באיזה סידורים ומה המחיר". ביחד עם גאונים כמו גולדה מאיר ושאר ראשי-הפח של לפני מלחמת יום הכיפורים (שגם כן אגב האמינו שהמודיעין שלהם יודע הכל שנתיים מראש), אתה נמצא בחברה טובה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אורי מרחב:

1. טיעון המים הוא מגוחך. המחיר הכספי של אחזקת מערכת צבאית עצומה בגודלה, מודיעין "שיודע מה הם רוצים לעשות גם עוד שנה" (שטויות במיץ, אגב), חי אוויר מתקדם וכוחות קרקע מיומנים - הוא אדיר. תן לי עשירית מתקציב הביטחון של ישראל, ואני מתפיל לך מספיק מי ים כדי להשקות כל מטר רבוע בנגב.

2. מעניין שהחיזבאללה לא מפחידים אותך, אבל עד כמה שאתה גיבור בעוז ליבך, אני מעדיף לא להקיז את דמי עם עשרות הרוגים בשנה בשביל כמה קילומטרים מחורבנים. ואם אתה מחפש טיעון קונקרטי - המשאבים שצה"ל בזבז במלחמת ההתשה בלבנון היו יכולים ללכת באותה מידה להתעצמות צבאית, אימונים מתקדמים, והתפתחות טכנולוגית - ולא לשיגור מסוקי קרב נגד כל חמישה לוחמים עם מרגמה.

3. מי שאומר "לא" בפוליטיקה, הוא פשוט מאוד כסיל. אתה אומר לי שאני "חולם" על פשרה של מים? מה זה השטות הזו? אם לא תהיה פשרה, לא נחזיר את הגולן, אם כן יהיה סידור שנוכל לחיות איתו - נחזיר אותו ושלום על ישראל. אתה מודע לזה ש"להיכנס למשא ומתן" לא אומר "לחתום מראש על מה שאתה לא מוכן לוותר עליו"? אתה מציג כאן גישה אטומה משהו, "אני לא מוכן להחזיר את הגולן לא משנה באיזה סידורים ומה המחיר". ביחד עם גאונים כמו גולדה מאיר ושאר ראשי-הפח של לפני מלחמת יום הכיפורים (שגם כן אגב האמינו שהמודיעין שלהם יודע הכל שנתיים מראש), אתה נמצא בחברה טובה.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי leo6:

2. חיזבאללה תמיד ימצאו סיבה לתקוף אותנו, הם עשו זאת בעבר, הם עשו זאת לאחר היציאה מלבנון והם עושים זאת היום. שלום עם סוריה לא ישנה דבר, נשק וסיבה הם תמיד ימצאו. כוחם הפוליטי נובע מהתנגדותם ל"כובש הציוני". בלעדיו הם לא שווים דבר.

---

נו באמת. חיזבאללה הם כלום בלי סיוע. עם הסורים, שיש להם נוכחות רצינית מאוד בלבנון, ירצו שהחיזבאללה ישבו בשקט - אז החיזבאללה תשב בשקט. על אחת כמה וכמה אם מתחשבים בזה שהחיזבאללה ניזונים מבחינה כלכלית מסיוע סורי, ולא רק איראני.

ובקשר לשאלה של White Hawk - זה תלוי איזה מין פצצה נירה, ואיפה. בכל מקרה, המרחק ביו ביירות לבין הגבול הצפוני של ישראל בהחלט מאפשר להשתמש בפצצת רבת-עוצמה, כשהנשורת הרדיאקטיבית תפגע בנו רק במידה מעטה. תמיד יש איזשהי מידה של נזק לשכנים, אבל אם נגיע למצב בו אנחנו יורים פצצות אטום, סביר להניח שכמה עשרות חולי סרטן זה לא משהו שיטריד אותנו יותר מדי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אורי מרחב:

נו באמת. חיזבאללה הם כלום בלי סיוע. עם הסורים, שיש להם נוכחות רצינית מאוד בלבנון, ירצו שהחיזבאללה ישבו בשקט - אז החיזבאללה תשב בשקט. על אחת כמה וכמה אם מתחשבים בזה שהחיזבאללה ניזונים מבחינה כלכלית מסיוע סורי, ולא רק איראני.

ובקשר לשאלה של White Hawk - זה תלוי איזה מין פצצה נירה, ואיפה. בכל מקרה, המרחק ביו ביירות לבין הגבול הצפוני של ישראל בהחלט מאפשר להשתמש בפצצת רבת-עוצמה, כשהנשורת הרדיאקטיבית תפגע בנו רק במידה מעטה. תמיד יש איזשהי מידה של נזק לשכנים, אבל אם נגיע למצב בו אנחנו יורים פצצות אטום, סביר להניח שכמה עשרות חולי סרטן זה לא משהו שיטריד אותנו יותר מדי.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אורי מרחב:

נו באמת. חיזבאללה הם כלום בלי סיוע. עם הסורים, שיש להם נוכחות רצינית מאוד בלבנון, ירצו שהחיזבאללה ישבו בשקט - אז החיזבאללה תשב בשקט. על אחת כמה וכמה אם מתחשבים בזה שהחיזבאללה ניזונים מבחינה כלכלית מסיוע סורי, ולא רק איראני.

ובקשר לשאלה של White Hawk - זה תלוי איזה מין פצצה נירה, ואיפה. בכל מקרה, המרחק ביו ביירות לבין הגבול הצפוני של ישראל בהחלט מאפשר להשתמש בפצצת רבת-עוצמה, כשהנשורת הרדיאקטיבית תפגע בנו רק במידה מעטה. תמיד יש איזשהי מידה של נזק לשכנים, אבל אם נגיע למצב בו אנחנו יורים פצצות אטום, סביר להניח שכמה עשרות חולי סרטן זה לא משהו שיטריד אותנו יותר מדי.

---

ומה עם הסיוע האיראני ?

איראן היא מדינה הרבה יותר חזקה ועשירה מסוריה, ברגע שהסיוע הסורי יפסק...הסיוע האיראני רק יגדל.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:
כמובן שלא, הרי החיזבאללה הוא ארגון טרור בקנה מידה עולמי.
כדאי שתפקח את העיניים ותסתכל מסביבך - החיזבאללה פועל על פי הוראות מדמשק, ומדמשק בלבד.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:
כמובן שלא, הרי החיזבאללה הוא ארגון טרור בקנה מידה עולמי.
כדאי שתפקח את העיניים ותסתכל מסביבך - החיזבאללה פועל על פי הוראות מדמשק, ומדמשק בלבד.

---

ואם הם יפסיקו להגיע מדמשק?
החיזבאללה יצליחו למצוא מדינה עויינת אחרת.

white hawk- לא חייבים להשתמש בפצצה הכי חזקה שיש.

------------------

-----
My soul is painted like the wings of butterflies
Fairy tales of yesterday will grow but never die
I can fly - my friends

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אורי מרחב:

1. טיעון המים הוא מגוחך. המחיר הכספי של אחזקת מערכת צבאית עצומה בגודלה, מודיעין "שיודע מה הם רוצים לעשות גם עוד שנה" (שטויות במיץ, אגב), חי אוויר מתקדם וכוחות קרקע מיומנים - הוא אדיר. תן לי עשירית מתקציב הביטחון של ישראל, ואני מתפיל לך מספיק מי ים כדי להשקות כל מטר רבוע בנגב.

2. מעניין שהחיזבאללה לא מפחידים אותך, אבל עד כמה שאתה גיבור בעוז ליבך, אני מעדיף לא להקיז את דמי עם עשרות הרוגים בשנה בשביל כמה קילומטרים מחורבנים. ואם אתה מחפש טיעון קונקרטי - המשאבים שצה"ל בזבז במלחמת ההתשה בלבנון היו יכולים ללכת באותה מידה להתעצמות צבאית, אימונים מתקדמים, והתפתחות טכנולוגית - ולא לשיגור מסוקי קרב נגד כל חמישה לוחמים עם מרגמה.

3. מי שאומר "לא" בפוליטיקה, הוא פשוט מאוד כסיל. אתה אומר לי שאני "חולם" על פשרה של מים? מה זה השטות הזו? אם לא תהיה פשרה, לא נחזיר את הגולן, אם כן יהיה סידור שנוכל לחיות איתו - נחזיר אותו ושלום על ישראל. אתה מודע לזה ש"להיכנס למשא ומתן" לא אומר "לחתום מראש על מה שאתה לא מוכן לוותר עליו"? אתה מציג כאן גישה אטומה משהו, "אני לא מוכן להחזיר את הגולן לא משנה באיזה סידורים ומה המחיר". ביחד עם גאונים כמו גולדה מאיר ושאר ראשי-הפח של לפני מלחמת יום הכיפורים (שגם כן אגב האמינו שהמודיעין שלהם יודע הכל שנתיים מראש), אתה נמצא בחברה טובה.

---

ובקשר לחיזבאללה: זה שלא דופקים לך אבידות כאן ועכשיו מונע ממך לחשוב חצי שנה קדימה ולהבין שהסורים יכולים להפעיל את החיזבאללה ולהחזיר אותנו לאבידות שבועיות כמו בימים הטובים?

עריכה: בקשר לוויכוח שמתפתח כאן לגבי חלוקת האחריות על החיזבאללה בין איראן לסוריה. בואו נאמר את זה כך: עם הסורים יירצו שהחיזבאללה יחדלו להתקייים, יש להם את הכוח הזמין בלבנון, את יכולת הלחץ הכלכלית, ואת ההיכרות העמוקה עם מבנה הארגון ומפקדותיו כדי לפרק אותו.

אל תשכחו שהסורים מחזיקים כוחות צבא רבים בלבנון.

------------------
ignorance is Power
War is Peace
Slavery is Freedom

[הודעה זו נערכה על ידי אורי מרחב בתאריך 24-07-2003]

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אורי מרחב:
לא הצלחתי להבין מהתגובה שלך, היא נוסחה בצורה קצת מבלבל. מה התשובה שלך לכך שמצב של עוינות עם סוריה הוא הרבה יותר יקר מהתפלת המים שיאבדו עם נחזיר את הגולן?

ובקשר לחיזבאללה: זה שלא דופקים לך אבידות כאן ועכשיו מונע ממך לחשוב חצי שנה קדימה ולהבין שהסורים יכולים להפעיל את החיזבאללה ולהחזיר אותנו לאבידות שבועיות כמו בימים הטובים?

עריכה: בקשר לוויכוח שמתפתח כאן לגבי חלוקת האחריות על החיזבאללה בין איראן לסוריה. בואו נאמר את זה כך: עם הסורים יירצו שהחיזבאללה יחדלו להתקייים, יש להם את הכוח הזמין בלבנון, את יכולת הלחץ הכלכלית, ואת ההיכרות העמוקה עם מבנה הארגון ומפקדותיו כדי לפרק אותו.

אל תשכחו שהסורים מחזיקים כוחות צבא רבים בלבנון.

---

1. אני אומר שוב, לא היה מלחמה עם סוריה כבר 20 שנה.
2.תוך חצי שנה, הם יתפנו לחלוטין מלבנון, הם התחילו בפינוי.
3. מה אכפת לי עוינות, יש לנו עוינות גם עם מצרים, רק שיש לנו איזה דף חתום, ןהשטח שאמור להית שלנו שלהם.
4. כמו שהסורים יכולים להפעיל את החיזבים, אנחנו יכולים שוב להיכנס ללבנון.
5. התשובה שלי היא שעכשיו אנחנו מבזבזים פחות כסף, העוינות תמיד תישאר, והשטח שייך לנו בכל מקרה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אורי מרחב:
לא הצלחתי להבין מהתגובה שלך, היא נוסחה בצורה קצת מבלבל. מה התשובה שלך לכך שמצב של עוינות עם סוריה הוא הרבה יותר יקר מהתפלת המים שיאבדו עם נחזיר את הגולן?

ובקשר לחיזבאללה: זה שלא דופקים לך אבידות כאן ועכשיו מונע ממך לחשוב חצי שנה קדימה ולהבין שהסורים יכולים להפעיל את החיזבאללה ולהחזיר אותנו לאבידות שבועיות כמו בימים הטובים?

עריכה: בקשר לוויכוח שמתפתח כאן לגבי חלוקת האחריות על החיזבאללה בין איראן לסוריה. בואו נאמר את זה כך: עם הסורים יירצו שהחיזבאללה יחדלו להתקייים, יש להם את הכוח הזמין בלבנון, את יכולת הלחץ הכלכלית, ואת ההיכרות העמוקה עם מבנה הארגון ומפקדותיו כדי לפרק אותו.

אל תשכחו שהסורים מחזיקים כוחות צבא רבים בלבנון.

---

סוריה לא תעשה דבר, היא לבד במערכה ובמידה ותפרוץ מלחמה הכלכלה שלה תקרוס חד וחלק. כמו כן ישראל למדה לקח לאחר מלחמת יום כיפור.

בקשר לחיזבאללה. אתה באמת מאמין, אפילו אם יהיה הסכם שלום, שסוריה תפעיל כוחות מזויינים נגד החיזבאללה? אין לך מושג במה זה יעלה להם שלא נדבר על העובדה שאיראן לא תרשה זאת.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אורי מרחב:
שניכם מביטים על העניין בצורה מאוד צר וקצרת טווח. אם הייתי יכול לסיים את הסכסוך תמורת החזרת הגולן ותוך סידורי ביטחון ומים מתאימים - הייתי לוקח בשתי הידיים את ההזדמנות, מתוך הכרה בכך שהסורים לעולם לא יוותרו על כל הגולן ויקבלו את תכתיב הכיבוש.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אורי מרחב:
שניכם מביטים על העניין בצורה מאוד צר וקצרת טווח. אם הייתי יכול לסיים את הסכסוך תמורת החזרת הגולן ותוך סידורי ביטחון ומים מתאימים - הייתי לוקח בשתי הידיים את ההזדמנות, מתוך הכרה בכך שהסורים לעולם לא יוותרו על כל הגולן ויקבלו את תכתיב הכיבוש.

---

1. די לכתוב בכזאת התנשאות! כל הודעה שנייה שלך זה "אתם לא חושבים לטווח הארוך, וזה טיפשי", אם היית קורא את התגובות ומנסה לראות מה התגובה שרשרת שלהם בעוד 5 או 10 שנים היית רואה.
2. גם את תל אביב היית מחזיר בעד שלום? למה אנחנו אלה שצריכים לוותר? אנחנו הרבה יותר חזקים, עדיף שהמצב יישאר ככה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי leo6:

ואתה יודע את המקורות של החיזבאללה מהיותך?

---

מהיותי אדם שמסוגל לחבר 1 + 1.
אתה לא רואה שום קשר בין הלחץ האמריקאי הכבד שמופעל על סוריה לבין השקט בגזרת הצפון?
להזכירך את התקופה טרום המלחמה בעירק בה החיזבאללה ניסה באופן אקטיבי לחמם את הגזרה - פאוול טס לדמשק, החיזבאללה הפסיק את האש באופן מיידי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי צ'אקי:

1. די לכתוב בכזאת התנשאות! כל הודעה שנייה שלך זה "אתם לא חושבים לטווח הארוך, וזה טיפשי", אם היית קורא את התגובות ומנסה לראות מה התגובה שרשרת שלהם בעוד 5 או 10 שנים היית רואה.
2. גם את תל אביב היית מחזיר בעד שלום? למה אנחנו אלה שצריכים לוותר? אנחנו הרבה יותר חזקים, עדיף שהמצב יישאר ככה.

---

לא. את תל אביב לא הייתי מחזיר, כי החשיבות של העיר הגדולה בישרל היא קצת יותר גדולה מכמה קמ"ר מאוכלסים בדלילות שנמצאים בשולי הגבול.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אורי מרחב:

לא. את תל אביב לא הייתי מחזיר, כי החשיבות של העיר הגדולה בישרל היא קצת יותר גדולה מכמה קמ"ר מאוכלסים בדלילות שנמצאים בשולי הגבול.

---

איזו סיבה אדיוטית, בגלל שהיא מאוכלסת בבדידות והיא בשולי הגבול אפשר להחזיר אותה ? ... אז בוא נתחיל להחזיר את כל היישובוים שמאוכלסים בדלילות...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אורי מרחב:

לא. את תל אביב לא הייתי מחזיר, כי החשיבות של העיר הגדולה בישרל היא קצת יותר גדולה מכמה קמ"ר מאוכלסים בדלילות שנמצאים בשולי הגבול.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי UoUo:

איזו סיבה אדיוטית, בגלל שהיא מאוכלסת בבדידות והיא בשולי הגבול אפשר להחזיר אותה ? ... אז בוא נתחיל להחזיר את כל היישובוים שמאוכלסים בדלילות...

---

נו, ואם אני אגיד שזו הייתה תגובה סתומה, תגיד שאני מתנשא? אני מאמין שיש לך מספיק שכל להשלים את הפערים הלוגיים שבמשפט שלי, ככה שהם יהיו הגיוניים. אבל אתה ממש מתעקש שאני אסביר את זה כמו למפגרים: הסיבה בגללה אני מחזיר את הגולן, ולא כל מקום מאוכלס בדלילות היא שהגולן הינו שטח כבוש משנת 67 שנמצא במחלוקת ומהווה דרישה סורית לשלום בעוד ששאר השטחים הם לא.

בחזרה לתל אביב, עוד דיון מבריק. ראבאק צ'אקי, יש נימוקים יותר מעניינים וכבדי משקל נגד החזרת הגולן מאשר "למה לא תל אביב אם כך?", אבל אם אתה חיב להרים לי לוולה - אין בעיה, התשובה מגיעה.

*תל אביב נמצאת בלב השטח שלנו, וזה לא יהיה בר ביצוע לספח אותה לסוריה מבחינת הנעת הכוחות לשם והעברת אספקה למקום מדמשק. בנוסף, יהיה מסובך להחזיק גבול בצורה כזו.

*תל אביב מחזיקה מאות אלפי אזרחים, והעברתה לסוריה תעלה לנו במאות אלפי פליטים, ואובדן של האיזור הכי חשוב מבחינה כלכלית ואסטרטגית של ישראל.

*תל אביב אינה שטח שנמצא במחלוקת, והוא אינו דרישה שעומדת במשא ומתן להחזרה לסוריה.

עכשיו, לי מתחיל להימאס סגנון הוויכוח הילדותי והקטנוני שמתנהל בשני עמודים האחרונים. יש נימוקים אמיתיים נגד החזרת הגולן, ואתם מרדדים את הדיון לשורה של שאלות קטנוניות שאין להן כל משקל בדיון.

או במילים אחרות: בא לכם להתווכח? בשמחה. בא לכם לבזבז מזמני עם שאלות של כיתה א'? יש לי דרכים טובות יותר לבזבז מזמני.

------------------
ignorance is Power
War is Peace
Slavery is Freedom

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי leo6:

השאלה היא במה יתרום הסכם השלום עם סוריה?

---

זאת השאלה היחידה שיש טעם בכלל לענות לה, בין כל גיבובי השטויות של צ'אקי (אבל הגולן זה מקום יפה, למה להחזיר מקום יפה?...). טוב, הסכם שלום עם סוריה ועם הרשות יקרב בצעדי ענק נורמליזציה עם שאר מדינות ערב, שיגרור סיוע כלכלי, סחר, ויוריד את הכוונת האיסלמית מהבית שלך. אתה לא יכול לצפות לנורמליזציה עם מדינות ערביות שונות כאשר יש לך אויבת ערבית המתדפקת על דלת ביתך.

------------------