ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אורי מרחב:

תגיד לי, אתה חושב שהסורים ייתנו לחיזבאללה לירות קטיושות מתוך תחומי הגולן שנמצא תחת שליטה סורית?! הם בחיים לא יהיו מטומטמים מספיק כדי לעשות הפרה שכל כך קל להוכיח אותה של הסכם השלום, התגובה הבינלאומית לזה תהיה נזעמת, וזה ייתן לישראל הצדקה להשתמש באמצעים צבאיים ישירים נגד סוריה.

אני כלל לא מסתכל על השלום בצורה פשטנית, דרור. ברור לי שהסורים ואני לא הולכים להסתחבק אחרי שנחזיר את הגולן. אבל הסכם שלום זה מצב של קבע, זה ייתן לנו הגנה בינלאומית מתמדת מפני מתקפה או פורובוקציה סורית - ואם אתה עד כדי כך חושש מהתרחיש ההזוי של מתקפת חיזבאללה מתוך תחומי הגולן, אז אפשר לשים שם נוכחות אמריקאית. כמו שאחרי הסכם השלום עם מצרים נשלחו חיילים אמריקאיים כדי לאבטח את הגבולות משני הצדדים, כך נוכל לעשות גם עם סוריה.

ובבקשה לא לשכוח חברים, אני לא אידיוט. הסכם שלום זה לא שבשאר אסד אומר שלא יתקוף אותנו ואנחנו מאמינים לו. זה אסמכתאות בינלאומיות, זה נוכחות צבאית אמריקאית שתאבטח את האיזור, זה פירוז השטח מנוכחות צבאית סורית - אנחנו לא נחתום על פיסת נייר חסרת ערך, אתם יודעים.

עריכה: צ'אקי, הבנת הנקרא. לא אמרתי, "ברגע שנחתום הסכם עם סוריה העניין עם הפלסטינאים ייפתר". אמרתי "ברגע שנחתום על הסכם עם סוריה, וגם - בלי קשר - העניין עם הפלסטינאים יגיע לסיומו, יווצרו התנאים לחתום גל של הסכמי שלום עם מדינות ערב בדרגת שכנות רחוקה יותר. דבר שלא היינו יכולים, גם אם פתרנו את העניין עם הפלסטינאים, ללא הסכם עם סוריה." הבנת?

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי IsraelOshk:
מה יתרום לנו השלום עם סוריה כשהם יוכלו לבצע את כל מטרותיהם באמצעות החיזבאללה ? הקהילה הבינלאומית תעניש אותם ???? עד היום היא לא עשתה זאת. עצם זה שזו לא סוריה עצמה, כי אם ארגון שסוריה מממנת ,פוסל מאיתנו את האפשרות להגיב אי פעם כנגד סוריה כשהתוקף הוא חיזבאללה .
לטעמי החזרת הגולן צריכה להתבצע בתנאי שסוריה תפרק את החיזבאללה ותפסיק את ממונו .
[הודעה זו נערכה על ידי IsraelOshk בתאריך 28-07-2003]

---

הרגת אותי מצחוק עם התגובה הזאת

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:

הרגת אותי מצחוק עם התגובה הזאת

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:
אני צוחק עליך

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אורי מרחב:
עריכה: צ'אקי, הבנת הנקרא. לא אמרתי, "ברגע שנחתום הסכם עם סוריה העניין עם הפלסטינאים ייפתר". אמרתי "ברגע שנחתום על הסכם עם סוריה, וגם - בלי קשר - העניין עם הפלסטינאים יגיע לסיומו, יווצרו התנאים לחתום גל של הסכמי שלום עם מדינות ערב בדרגת שכנות רחוקה יותר. דבר שלא היינו יכולים, גם אם פתרנו את העניין עם הפלסטינאים, ללא הסכם עם סוריה." הבנת?

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי צ'אקי:
דבר שלישי, הסכם השלום עם מצרים לא גרם לגל הסכמי שלום עם מדינות ערב, למה שזה כן יעשה?

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:
ברגע שסוריה תחתום על הסכם שלום עם ישראל, למדינות ערב נוספות לא תהיה שום מניעה מלעשות זאת.
כיום סוריה היא מדינה חזקה מאוד בעלת השפעה פוליטית וצבאית נרחבת והיא גם - באופן מקרי בהחלט - המתנגדת העיקרית להסכם כלשהו עם ישראל.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:
תחשוב.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי IsraelOshk:
לא ידוע לי שמדינות ערב היו זקוקות אי פעם לאינטרס .מה היה האינטרס של מדינות ערב לפני 67 ???

---

כל אחד בעולם זקוק לאינטרס. לא משנה אם הוא אדם, מדינה או אמבה. לפני 1967 מדינות ערב היו מודאגות מהמוביל הארצי והאפשרויות שהוא לכאורה פתח לישראל לפיתוח בנגב והגדלת קצב העליה. מה שכן, נראה לי שלא רק סוריה אלא גם איראן מונעות הסכם שלום עם לוב. שלום עם סוריה אולי יעזור, אבל איראן היא עדיין מדינה בעלת השפעה חזקה גם אם היא לא ערבית.

וצ'אקי, בפעם השלישית, זה לא מה שאורי אמר. אורי טוען שצריכים לקרות שני דברים במקביל ובלי שום קשר אחד לשני. אחד, סוריה תחתום על הסכם שלום עם ישראל. שתיים, ובלי שום קשר לראשון, הבעיה הפלסטינאית תפתר. אז, כתוצאה משני אירועים לא קשורים אלו, יפתח הפתח לחתימת הסכמי שלום עם שכנות ערביות מרוחקות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור א. וינקלר:

וצ'אקי, בפעם השלישית, זה לא מה שאורי אמר. אורי טוען שצריכים לקרות שני דברים במקביל ובלי שום קשר אחד לשני. אחד, סוריה תחתום על הסכם שלום עם ישראל. שתיים, ובלי שום קשר לראשון, הבעיה הפלסטינאית תפתר. אז, כתוצאה משני אירועים לא קשורים אלו, יפתח הפתח לחתימת הסכמי שלום עם שכנות ערביות מרוחקות.

---

אבל עדיין, הבעיה הזאת יכולה להיפתר גם בלי הסכם עם סוריה.

עריכה: אוקיי. קראתי את שארית הת'רד. אני רואה שדרור הבהיר לך מה כוונתי, אז התגובה הנ"ל קצת מיותרת. אבל בכל זאת, קח לתשומת לבך: אתה ממש לא מנסה להבין מה שאחרים אומרים לך, ואין דוגמה יותר טובה מהמקרה הזה.

עריכה2: איזה חזון אחרית הימים, uouo? כבר עכשיו, עם ירידת האיום העיראקי ו"החזית המזרחית" (שהיה פיקציה לא קטנה מלכתחילה), צה"ל מקצצים במיליארדים. הורדת תקציב והוצאות שוטפות לא אומר לפרק את הצבא, אבל זה כן אומר לרדת לממדים שפויים יותר. אנחנו נמצאים במקום ראשון בעולם המערבי בהוצאות צבאיות כאחוז מהתוצר, ויש הרבה איפה לקצץ.

------------------
ignorance is Power
War is Peace
Slavery is Freedom

[הודעה זו נערכה על ידי אורי מרחב בתאריך 28-07-2003]

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי צ'אקי:

אבל עדיין, הבעיה הזאת יכולה להיפתר גם בלי הסכם עם סוריה.

---

אבל הבעיה האזורית לא יכולה.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אורי מרחב:
בחיאת ראבאק צ'אקי!!!!!!!!!
תקרא שוב. ושוב ושוב ושוב ושוב את ההודעה שלי. ותבין שלא אמרתי ששלום עם סוריה יוביל לשלום עם הפלסטינאים. אלוהים אדירים, תקרא ספרים, תלך לקורס בהבנת הנקרא, משהו?!? יש גבול, כמודרייטור אני מנסה בכוח לשמור על עידון ונימוס, אבל לעזאזל! זה כאילו אתה מדבר בשפה אחרת ממני, מרבית האנשים לא מתקשים כל כך להבין את מה שאני אומר.....

עריכה: אוקיי. קראתי את שארית הת'רד. אני רואה שדרור הבהיר לך מה כוונתי, אז התגובה הנ"ל קצת מיותרת. אבל בכל זאת, קח לתשומת לבך: אתה ממש לא מנסה להבין מה שאחרים אומרים לך, ואין דוגמה יותר טובה מהמקרה הזה.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי צ'אקי:
אני קורא משהו, ואם אני נתקל במשהו שאני חייב להגיב עליו אז אני קורא ממש מהר בלי לשים לב ואז הולך לצטט ולהגיב.

---

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי צ'אקי:
אני קורא משהו, ואם אני נתקל במשהו שאני חייב להגיב עליו אז אני קורא ממש מהר בלי לשים לב ואז הולך לצטט ולהגיב.

---

יפה. אז בבקשה תפסיק עם זה, כי זה די בלתי נסבל.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אורי מרחב:

יפה. אז בבקשה תפסיק עם זה, כי זה די בלתי נסבל.

---

פעם ראשונה שפיספסתי משהו משמעותי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי צ'אקי:

פעם ראשונה שפיספסתי משהו משמעותי.

---

ממש לא. זה מסביר הרבה מאוד בקשר ל"וויכוחים" שערכתי איתך ועם חרשן בעבר. עכשיו הכל מאוד ברור לי.

uouo. כפי שאמרתי. הבחירה כאן היא לא בין פירוק צה"ל לאחזקתו, אלא גודל הצבא שנזדקק לו, ורמת ההשקעה שזה ידרוש. הדוגמה שהבאת, איראן, היא ממש מושלמת. אין שום סכנת פלישה יבשתית איראנית, וכל הנשקים שאולי ייקחו חלק בעימות מול איראן הם מטוסים, טילים נגד טילים, ואולי כמה טילי שיוט משלנו (בתרחיש עתידי). אין עוצבות שריון, אין מרכבה שעולה הון תועפות. תקציב הביטחון לא יימחק לאפס, ממש לא. כידוע לכולנו, גם שלום ניתן להפר, ומדינה עם עומק אסטרטגי ששואף לאפס כמו שלנו לא יכולה להרשות לעצמה להיתפס במתקפת פתע יבשתית - אבל עדיין ישאר מקום רב מאוד מאוד לקיצוצים. אני לא יודע אם אתם מכירים אנשים שבאים מהרקע של תעשיית הביטחון, אבל יצא לי פה ושם לשמוע מה שאומרים עליהם - בואו נאמר שהם לא בדיוק נוהגים בחסכנות. ואנחנו לא מדברים כאן על השקעת-יתר באפודי מגן...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אורי מרחב:

ממש לא. זה מסביר הרבה מאוד בקשר ל"וויכוחים" שערכתי איתך ועם חרשן בעבר. עכשיו הכל מאוד ברור לי.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אורי מרחב:

. אני לא יודע אם אתם מכירים אנשים שבאים מהרקע של תעשיית הביטחון, אבל יצא לי פה ושם לשמוע מה שאומרים עליהם - בואו נאמר שהם לא בדיוק נוהגים בחסכנות. ואנחנו לא מדברים כאן על השקעת-יתר באפודי מגן...

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי UoUo:
אורי, בכל מקרה נצטרך לשמור על צבא שיהיה הכי חזק באזור...בכל מקרה יהיו לנו איומים...איראן היא אחד מהם.

---

אל אף שמרכז הכובד המזרח תיכוני עובר לאיראן, היא לא תהווה סכנה כה גדולה, כי היא עוברת ליברליזציה. כל עוד בוש לא ימשיך להוציא את אימפריית הרשע לעוד מסעי צלב כושלים, יש מצב שיהיה, באמת ובתמים, מזרח תיכון חדש.

------------------