עריכה:"Nothing is really what it seems"..

------------------

How much 'till vegas, Comrade?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי t0m-boy:

*מה זה
*בדיוק
*הבנתי

(יש לך 5 מילים בהודעה ואתה טועה בארבעה?)

בכל מקרה, זה שיר.

---

יש לו 4 והוא טעה ב3...
מישהו יודע איך קוראים לכול הפרקים של האנימטריקס ? מישהו יכול לכתוב לי אותם לפי סדר ?

------------------

כל כך כמו שצריך להיות עם כל הנימה של המטריקס
עם העצירות ל"זמן קליע" וואו !
(הקטע שבו ניאו נלחם במלא סוכנים )

בקשר ל P.O.D אני ממש לא אוהב את השיר הזה שלהם
זה ממש מבאס אותי ששמו כזה דבר בסרט /

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Demon:
אני אפילו לא זוכר איפה זה היה בסרט...

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Head.Crab:
Juno Reactor & Don Davis - Burly braw

כל כך כמו שצריך להיות עם כל הנימה של המטריקס
עם העצירות ל"זמן קליע" וואו !
(הקטע שבו ניאו נלחם במלא סוכנים )

בקשר ל P.O.D אני ממש לא אוהב את השיר הזה שלהם
זה ממש מבאס אותי ששמו כזה דבר בסרט /

---

הבאתי את השיר של POD בשביל שתבינו שזה 100% מאטריקס בתוך מאטריקס.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי zekit:
אוקיי קראתי את הליריקס והבנתי למה התכוונת..
http://www.dapslyrics.com/2003/s/SleepingAwake-POD.html

---

מעניין מאוד יכול להיות שדווקא יש בזה משהו
הםם אני הולך לקרוא את זה עוד פעם באופן מעמיק יותר
קצת יותר מאוחר ...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי eyalib:

יש לו 4 והוא טעה ב3...
מישהו יודע איך קוראים לכול הפרקים של האנימטריקס ? מישהו יכול לכתוב לי אותם לפי סדר ?

---

נראה מה אני זוכר..
כל טעויות בכתיב / משהו אחר, תלונות לא אלי, אני לא ממש זוכר מה זה מה
1) final flight of the ossaias
2) the 2nd resistance(renesance?) part 1/2
3) detective story
4) program
5) beyond
6) kid's story
7) world record (kick ass ep)

נראה לי שצדקתי ברובם, הסדר לא 100% ככה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי tomg:

נראה מה אני זוכר..
כל טעויות בכתיב / משהו אחר, תלונות לא אלי, אני לא ממש זוכר מה זה מה
1) final flight of the ossaias
2) the 2nd resistance(renesance?) part 1/2
3) detective story
4) program
5) beyond
6) kid's story
7) world record (kick ass ep)

נראה לי שצדקתי ברובם, הסדר לא 100% ככה.

---

RENAISSANCE
OSIRIS

האמת היא ראיתי רק את הארבעה שבאתר.. איך השאר, שווים?

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי eyalib:

יש לו 4 והוא טעה ב3...

---

לא, 5 מילים
הוא כתב 2 מילים בתור מילה אחת.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי tomg:

נראה מה אני זוכר..
כל טעויות בכתיב / משהו אחר, תלונות לא אלי, אני לא ממש זוכר מה זה מה
1) final flight of the ossaias
2) the 2nd resistance(renesance?) part 1/2
3) detective story
4) program
5) beyond
6) kid's story
7) world record (kick ass ep)

נראה לי שצדקתי ברובם, הסדר לא 100% ככה.

---

שחכת את Metriculated.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי tomg:
אם כן, אז למה היתום (זה אותו יתום שהראה לו איך לכופף את הכף כשהוא הלך אל הנביאה)
הביא לו את הכף? כי נראה לי שיש לו עם מה לאכול את ארוחת החללית שלו, והוא לא צריך כף מצוקמקת.

---

------------------
On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי XenofeX:
יש דרך לראות את חמשת הפרקים האחרונים?

---

סע לחנות תקנה את ה DVD.

או קאזזה......

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Venom_IL:
מי שמנסה למצוא הגיון מושלם מאחורי המטריקס חייב להיות פאנבוי. צריך להבין שכל ה"פילוסופיה" מאחורי הסרט היא רק MEANS TO AN END - המטריקס היא רק מסגרת שמאפשרת לעשות את כל הפעלולים ואת סצנות הקרב האדירות שבשבילם כולם באים לראות את הסרט.. תחשבו מה היה הסרט הזה בלי האפקטים, ובלי קיאנו ריבס.. עם כל הפילוסופיה שלו שני אנשים וחצי היו באים לראות אותו. זה פשוט סרט שבאים לראות בשביל האקשן, ואני יודע שאני, בתור חובב אומנויות לחימה מושבע, נהנתי מאד (במיוחד מהקרב הראשון נגד השלושה סוכנים ומהקרב עם שומר הראש של הנביאה.. לדעתי הם היו הכי איכותיים). כמו כן אחד הדברים הטובים בסרט הוא העובדה שהוא פשוט עשוי טוב. הכל מלוטש, הכל מתוזמן. סיפור הקרע? די מגוחך.. לא נכנס לפאתטיות של נסיון ההסברים על איך הגיע המצב שהמכונות כבשו את העולם (הסברים שכללו שורות כמו, ואני מצטט "הרובוטים חיפשו מקום שליו בו יוכלו לגדל את צאצאיהם"..), מספיק לדבר על הקטע של "בני האדם הם סוללה". אני משער שכל אחד מכם למד גלגולי אנרגיה בסביבית כיתה ט'. לא צריך להיות גאון כדי לדעת שכאשר משקיעים אנרגיה, יכולים לקבל רק פחות (אובדן כתוצאה מחום וכו').. כלומר לא יתכן מבחינה הגיונית שהאנרגיה שהרובוטים משקיעים בבני האדם היא פחותה מהאנרגיה שהם מקבלים בחזרה. תחשבו על זה - כיצד גוף האדם מפיק אנרגיה? הוא פשוט שורף את המזון. מסקנה, אילו המכונות היו מקימות משרפה אחת גדולה וזורקות לשם את המזון במקום לתת אותו לבני האדם, הן היו מקבלות יותר אנרגיה. ואם אני עליתי על זה, אני משוכנע שצי של מכונות שהצליחו להשתלט על העולם בעזרת האינטיליגנציה העליונה שלהן, היו עולות על זה.

ובקשר להסברים על הכוחות הנעלמים לכאורה של ניאו, זה פשוט נסיונות נואשים להסביר בכח מה שהוא בבירור חור בעלילה. אם תראו את הסוף של הסרט הראשון תבינו שניאו פשוט עובר למישור אחר (במובן המטאפורי כמובן), החוויה שהוא עובר פשוט משנה אותו לצמיתות והיכולות שהוא הפגין בסוף הראשון מגמדות את מה שקורה בשני. אין שם "התלהבות של הרגע" או כל דבר דומה, הוא פשוט מגיע להבנה עמוקה של המערכת והופך לכל יכול, לא באופן זמני ולא נעליים, וזה ברור כשמש שם.

כשראיתי את הסוף של הראשון הייתי בטוח שלא יהיה המשך, כי זה היה מן "סוף פתוח" עם האקט הסמלי של ניאו עף לשמיים והכל אפשרי.. מעולם לא האמנתי שהכסף יגרום להם לעשות סרט המשך, גם אם זה במחיר של להפוך את עניין התעופה למשהו קבוע בסרט ROFL.. אני היחיד שחשב שזה מטופש ? לדעתי זה היה צעד נואש כדי לנסות ולחפות על ההתרחשויות שקרו בסוף הראשון. שלא תבינו אותי לא נכון, אני שמח שהם עשו המשך ואני נורא נהנתי (בעיקר מהאקשן, אבל אם מתעלמים מכמה שטויות גם העלילה יכולה להיות חביבה מאד)
לא שבסרט הזה בפני עצמו חסרים אי איזונים - אם הוא יכל לגרום לפגיונות להגיע לידיים שלו, למה הוא לא השתמש באותה יכולת TELEKENYSIS (איות?) כדי לשפד את שאר הלוחמים שם? התשובה, כמו התשובה האמיתית לרוב השאלות האלה, היא שכפי שנרמז פה, הכל נעשה כדי שהקרבות יהיו מרשימים ככל שניתן.. היכולות של ניאו ממוצות באופן כזה שישתלבו לתוך הקרב אך לא יכריעו אותו מיידית (למרות שבבירור, הן יכולות), אלא יהפכו אותו למעניין יותר, מדהים יותר

ולבסוף, אם יש מטריקס בתוך מטריקס אז זאת כבר באמת תהיה הגזמה.. תארו לכם את סוף המטריקס 28:

-מורפיאוס (או הבן שלו? ) : יש! יצאנו מהמטריקס בתוך מטריקס בתוך מטריקס 27 פעמים!
ניאו: עשינו זאת !

*הסרט נגמר, אך שניה לפני הכתוביות רואים את המצלמה עושה זום OUT ענקי ורואים את מורפיוס וניאו עדיין מחוברים.. ב"עולם האמיתי" - מסתבר שיש מטריקס בתוך מטריקס 28 פעמים אחרי הכל... *

---

אתה מבסס הרבה מדעתך כעובדות.. וזה פשוט לא נכון.. אני עדיין לא קיבלתי שום הוכחה שנאו היה יותר חזק מסוף הראשון לאיפשהו בסרט השני... "עיקום המאטריקס"
קורה גם כשהוא עף.. אז אתה לא יכול לקבל את זה כעובדה..

גם הקטע של הטלקינזיס לא מדוייק.. כאילו, אם מישהו כאן נכנס לקטע של פלוסופיה זה רק אתה.. אני למשל הלכתי לראות סרט כדי להנות ולבוא עם ראש פתוח לרעיונות ועולם חדש.. לא לחפש בו חורים וטעויות... אבל אם אנחנו נכנס לזה אפשר להבין שאין בו כמעט אף טעות שאתה מציג.. חלק כן, אבל אתה כבר מגזים.. למשל הטלקינזיס.. הוא מושך חפצים דוממים מהמטירקס.. זה חייב להגיד שהוא יכול לשלוט גם על דברים יותר מורכבים? מאיפה הגעת לזה? למה זה אומר שאם הוא יכול לשלוט בחפץ הוא יכול לשלוט גם בבן אדם(מכונה לצורך העניין)? אולי זה יותר מידי מורכב אפילו לתפיסה של נאו עצמו?
ויש עוד הרבה דברים שביססת רק על דעתך.. אתה גם לא יכול לדעת מה העתיד יצפון לנו ואיזה תגליות יהיה אפשר לגלות.. והרי אנחנו יודעים שהמאטריקס קורה בעתיד אז אי אפשר לדעת מה הבני אדם\המכונות גילו..

אני אקבל דברים כמו - מאטריקס זה התוכנה של המכונות, אז איך נאו יכול לעשות שם מה שהוא רוצה והם לא יכולים פשוט להריץ פקודה שמבטלת אותו או לו את הכוחות או נועלת אותו איפשהו או מנתקת אותו או משהו כזה.. זה הגיוני להבין, אבל אני פשוט בא במטרה להכנס לראש של הסרט ולהנות ולא להיות פילוסוף בגורש..

ראבק אני לא מבין למה אנשים לא יכולים פשוט להנות מהסרט ולהבין את ההיגיון שלו... נכון, זה לא מושלם, אבל אם אתה הולך לראות סרט רק כדי שהוא יהיה מושלם זה עצוב =\

bs315, זה אולי נכון.. אבל זה גם לא סותר את מה שאמר תום.. יכול להיות שזה ככה ויכול להיות שזה ככה.. אבל כמו שתום לא יכול להגיד שזה עובדה, אתה גם לא יכול להגיד שזו עובדה ולכן אנשים כאן אומרו שזה יפה ההשערה הזו..
גם אני מעדיף להאמין שלנאו יש כוחות בעולם האמיתי ומקווה שזה לא יהיה דפוק מידי עם מאטריקס בתוך מאטריקס.. אבל עדיין.. יש סיכוי שזה כן ככה =\
------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Demon:

שחכת את Metriculated.

---

אההה וואלה, חרא פרק, בטח בגלל זה שחכתי.
אבל יאמר לזכות הפרק, שהוא מזכיר בטירוף פרקים של
Aeon flux ששלטו בטירוף.

בקשר לכף, לא יודע.. נחייה ונראה.
כאילו, אם הוא הצליח להפיל את הזקיפים, זה אומר
שהוא גם יכול לכופף את הכף, לפי דעתי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Dr.Loco:

אתה מבסס הרבה מדעתך כעובדות.. וזה פשוט לא נכון.. אני עדיין לא קיבלתי שום הוכחה שנאו היה יותר חזק מסוף הראשון לאיפשהו בסרט השני... "עיקום המאטריקס"
קורה גם כשהוא עף.. אז אתה לא יכול לקבל את זה כעובדה..

גם הקטע של הטלקינזיס לא מדוייק.. כאילו, אם מישהו כאן נכנס לקטע של פלוסופיה זה רק אתה.. אני למשל הלכתי לראות סרט כדי להנות ולבוא עם ראש פתוח לרעיונות ועולם חדש.. לא לחפש בו חורים וטעויות... אבל אם אנחנו נכנס לזה אפשר להבין שאין בו כמעט אף טעות שאתה מציג.. חלק כן, אבל אתה כבר מגזים.. למשל הטלקינזיס.. הוא מושך חפצים דוממים מהמטירקס.. זה חייב להגיד שהוא יכול לשלוט גם על דברים יותר מורכבים? מאיפה הגעת לזה? למה זה אומר שאם הוא יכול לשלוט בחפץ הוא יכול לשלוט גם בבן אדם(מכונה לצורך העניין)? אולי זה יותר מידי מורכב אפילו לתפיסה של נאו עצמו?
ויש עוד הרבה דברים שביססת רק על דעתך.. אתה גם לא יכול לדעת מה העתיד יצפון לנו ואיזה תגליות יהיה אפשר לגלות.. והרי אנחנו יודעים שהמאטריקס קורה בעתיד אז אי אפשר לדעת מה הבני אדם\המכונות גילו..

אני אקבל דברים כמו - מאטריקס זה התוכנה של המכונות, אז איך נאו יכול לעשות שם מה שהוא רוצה והם לא יכולים פשוט להריץ פקודה שמבטלת אותו או לו את הכוחות או נועלת אותו איפשהו או מנתקת אותו או משהו כזה.. זה הגיוני להבין, אבל אני פשוט בא במטרה להכנס לראש של הסרט ולהנות ולא להיות פילוסוף בגורש..

ראבק אני לא מבין למה אנשים לא יכולים פשוט להנות מהסרט ולהבין את ההיגיון שלו... נכון, זה לא מושלם, אבל אם אתה הולך לראות סרט רק כדי שהוא יהיה מושלם זה עצוב =\

bs315, זה אולי נכון.. אבל זה גם לא סותר את מה שאמר תום.. יכול להיות שזה ככה ויכול להיות שזה ככה.. אבל כמו שתום לא יכול להגיד שזה עובדה, אתה גם לא יכול להגיד שזו עובדה ולכן אנשים כאן אומרו שזה יפה ההשערה הזו..
גם אני מעדיף להאמין שלנאו יש כוחות בעולם האמיתי ומקווה שזה לא יהיה דפוק מידי עם מאטריקס בתוך מאטריקס.. אבל עדיין.. יש סיכוי שזה כן ככה =\

---

אם היית קורא את ההודעה שלי, היית מבין שהדבר האחרון שעשיתי זה לחפש טעויות בסרט, ודווקא הלכתי אליו בשביל להנות ובשביל האקשן... להיפך,
ההודעה שלי *כוונה* אל אותם אנשים שחושבים שההגיון במטריקס הוא מושלם ומנסים להסביר הכל

מה שמצחיק זה שאתה עוד מנסה להתווכח עם הטיעונים שהבאתי, דבר, המשייך אותך לאותה קבוצת אנשים אותם אתה מכנה פילוסופים בגרוש

לא קיבלת הוכחות שניאו היה יותר חזק בסוף הראשון? LOL תסתכל שוב על הסוף, תראה שכשהוא נלחם הוא אפילו לא מסתכל על סמית', התנועות שלו נעשות סופר מהירות, הוא נלחם בו עם יד אחת, הוא משמיד אותו לגמרי.. (תעצור אותי כשאחד מהדברים האלה קורה במטריקס 2).. חוץ מזה פשוט רואים שכל המהות שלו הרבה יותר חזקה.. תראה שוב את הסוף של 1 ולא תוכל להתכחש לזה

בקשר לטלקניסיס - שוב לא הבנת את דברי. התכוונתי שכפי שהוא גורם לפגיונות מהקיר לעוף לידיים שלו, הוא היה יכול לגרום לשאר ה 30000 נשקים על הקיר לעוף על האויבים שלו.. איך פה ניחושים - זה בדיוק מה שהוא עשה עם הפגיונות. מי דיבר על שליטיה בבן אדם או במכונה ?? FFS, מאיפה אתה ממציא את הדברים האלה?

עוד הרבה דברים שביססתי על דעתי? אשמח לשמוע עליהם. אם אתה מרמז לעניין האנרגיה, אז הטענה שלך היא כזו: "הרובוטים אכן מצאו דרך להפיק יותר אנרגיה ממה שהם משקיעים, אך הדרך היחידה שהם יכולים לעשות זאת היא באמצעות שימוש בגוף האדם, וזאת למרות שכפי שידוע לכל כי מה שגוף האדם עושה זה פשוט שורף את המזון". עכשיו מי מבסס דבריו על דעתו?

"מה העתיד יצפון וכו'" זה טיעון באמת נחמד, אבל גם ההגיון צריך לשחק תפקיד. תציין משהו ספציפי שאמרתי ואתה לא מסכים איתו, ועל זה נדבר.

מה שמצחיק בכל הסיפור, זאת האמרה הזו
"מאטריקס זה התוכנה של המכונות, אז איך נאו יכול לעשות שם מה שהוא רוצה והם לא יכולים פשוט להריץ פקודה שמבטלת אותו או לו את הכוחות או נועלת אותו איפשהו או מנתקת אותו או משהו כזה"

כלומר אתה מתווכח עם טיעונים הגיוניים ובסיסיים, אך מוכן לקבל טיעונים שהם פשוט לא נכונים? הרי הארכיטקט הסביר לך שהמכונות *לא רוצות* לבטל אותו או לנעול אותו או כל דבר דומה. אם כבר, מה שציינת זה הדבר שמוסבר הכי טוב בכל הסרט

לסיכום, בדומה לך, באתי לסרט כדי להינות ובעיקר בשביל האקשן והמכות, אבל אם אני אראה איזה פאנבוי שחושב שהאחים וואצ'בסקי וצוותם הם התגלמות השלמות ולא יתכן שיש להם חורים בעלילה או אי עקביות כלשהי, אני מתכוון להעמיד אותו על טעותו

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Venom_IL:

אם היית קורא את ההודעה שלי, היית מבין שהדבר האחרון שעשיתי זה לחפש טעויות בסרט, ודווקא הלכתי אליו בשביל להנות ובשביל האקשן... להיפך,
ההודעה שלי *כוונה* אל אותם אנשים שחושבים שההגיון במטריקס הוא מושלם ומנסים להסביר הכל

מה שמצחיק זה שאתה עוד מנסה להתווכח עם הטיעונים שהבאתי, דבר, המשייך אותך לאותה קבוצת אנשים אותם אתה מכנה פילוסופים בגרוש

לא קיבלת הוכחות שניאו היה יותר חזק בסוף הראשון? LOL תסתכל שוב על הסוף, תראה שכשהוא נלחם הוא אפילו לא מסתכל על סמית', התנועות שלו נעשות סופר מהירות, הוא נלחם בו עם יד אחת, הוא משמיד אותו לגמרי.. (תעצור אותי כשאחד מהדברים האלה קורה במטריקס 2).. חוץ מזה פשוט רואים שכל המהות שלו הרבה יותר חזקה.. תראה שוב את הסוף של 1 ולא תוכל להתכחש לזה

בקשר לטלקניסיס - שוב לא הבנת את דברי. התכוונתי שכפי שהוא גורם לפגיונות מהקיר לעוף לידיים שלו, הוא היה יכול לגרום לשאר ה 30000 נשקים על הקיר לעוף על האויבים שלו.. איך פה ניחושים - זה בדיוק מה שהוא עשה עם הפגיונות. מי דיבר על שליטיה בבן אדם או במכונה ?? FFS, מאיפה אתה ממציא את הדברים האלה?

עוד הרבה דברים שביססתי על דעתי? אשמח לשמוע עליהם. אם אתה מרמז לעניין האנרגיה, אז הטענה שלך היא כזו: "הרובוטים אכן מצאו דרך להפיק יותר אנרגיה ממה שהם משקיעים, אך הדרך היחידה שהם יכולים לעשות זאת היא באמצעות שימוש בגוף האדם, וזאת למרות שכפי שידוע לכל כי מה שגוף האדם עושה זה פשוט שורף את המזון". עכשיו מי מבסס דבריו על דעתו?

"מה העתיד יצפון וכו'" זה טיעון באמת נחמד, אבל גם ההגיון צריך לשחק תפקיד. תציין משהו ספציפי שאמרתי ואתה לא מסכים איתו, ועל זה נדבר.

מה שמצחיק בכל הסיפור, זאת האמרה הזו
"מאטריקס זה התוכנה של המכונות, אז איך נאו יכול לעשות שם מה שהוא רוצה והם לא יכולים פשוט להריץ פקודה שמבטלת אותו או לו את הכוחות או נועלת אותו איפשהו או מנתקת אותו או משהו כזה"

כלומר אתה מתווכח עם טיעונים הגיוניים ובסיסיים, אך מוכן לקבל טיעונים שהם פשוט לא נכונים? הרי הארכיטקט הסביר לך שהמכונות *לא רוצות* לבטל אותו או לנעול אותו או כל דבר דומה. אם כבר, מה שציינת זה הדבר שמוסבר הכי טוב בכל הסרט

לסיכום, בדומה לך, באתי לסרט כדי להינות ובעיקר בשביל האקשן והמכות, אבל אם אני אראה איזה פאנבוי שחושב שהאחים וואצ'בסקי וצוותם הם התגלמות השלמות ולא יתכן שיש להם חורים בעלילה או אי עקביות כלשהי, אני מתכוון להעמיד אותו על טעותו

---

עבר את הגבול.

1. אם הלכת בשביל האקשן - למה התעמקת כ"כ בפילוסופיה?

2. איזה כיף! עכשיו גם אני יכול להגיד לך: לך תראה את Reloaded עוד פעם.
בסוף הסרט הראשון הוא נלחם בו עם יד אחת ואז משתמש בבעיטה חזקה.
בסרט השני, בקרב מול שלושת הסוכנים הוא משתמש ביד אחת (היד השניה שלו מאחורי הגב) וכשהוא אומר "Hmmm... Upgrades" הוא התכוון לעובדה שאת Agent Smith הוא הצליח להביס עם יד אחת ורגל, אבל את אלה כבר אי אפשר, ולכן צריך להתאמץ מעט יותר.
לך תראה את הסרט עוד פעם ותווכח לדעת שאני צודק.

3. להעיף שתי פגיונות לידיים לקח לו שניה וריכוז. את שני אלה הוא לא יכול להקריב במהלך קרב.
חוץ מזה - האחרים יודעים להתחמק.

4. אולי יש חורים בעלילה. אתה לא חשפת אפילו חצי חור. אפילו לא נקב קטן.