לא כל חוסר הסכמה עם הקבלה הבוטה של סטייה נפשית כמו TG נובעת מבורות. אולי חלק מזה נובע מידע?

נ.ב.
תפסיק להתנשא.
נ.ב.ב.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:
אתה יודע, אתה לא היחידי שמכיר את הנושא. אתה לא יכול להמשיך להתחבא תחת הגדרות מעורפלות ובלתי מובנות שכאלה, כי יש אנשים (כמוני, למשל), שמכירים את ההגדרות ויכולים לדון גם במונחים מקצועיים.

לא כל חוסר הסכמה עם הקבלה הבוטה של סטייה נפשית כמו TG נובעת מבורות. אולי חלק מזה נובע מידע?

נ.ב.
תפסיק להתנשא.
נ.ב.ב.

[הודעה זו נערכה על ידי Sh3kel בתאריך 27-05-2003]

---

אני מתנשא? מר אדון "כולם צריכים טיפול כי אני אמרתי" ו"אני בן של פסיכולוג אז אני יודע"?
ובכלל, ההודעה שלי בקשר לבורות מופנת למיני, לא לך. למרות שאולי אתה לא בהכרח בור אבל יציאות כמו "למה אין מצעד גאווה לסטרייטים" מראות עד כמה את באמת מודע ומאיזה תקופה הדעות שלך בנויות.

במילים אחרות: יא פרמיטיב, צא מהסרט של DSM = תנ"ך
------------------
Difference is not disease, nonconformity is not pathology, and uniqueness is not illness

אותו אדם, שהוא מבחינת מין מולד אישה, הטעה נשים אחרות לחשוב שהיא גבר, ובסופו של דבר הביא אותן למצב בו הן בטוחות שהן עומדות לקיים יחסי מין עם גבר נורמלי, ולא עם טרנסג'נדר?

עם כל הכבוד. אני ליברל. אני מאמין שצריך לתת זכויות וכבוד לטרנסים, להומוסקסואלים, ולהעדפות המיניות של כל אדם, כי זה פשוט לא מענייני או מעניינה של המדינה לפקח מה אחרים עושים במיטה שלהם. אבל מקרה כזה הוא באמת פסול בעיניי. יהיה קצת יותר קל לנסח את זה בכיוון ההפוך: מה אם אני הייתי מוצא את עצמי הולך לשכב עם טרנסג'נדר שהוא במקור גבר, כשאני בטוח שהוא אישה מלידה?

תקראו לי בררן, אבל זה בהחלט משהו שאני אמור לפחות לדעת עליו לפני שאנחנו יוצרים קשר רומנטי, לא? האישה הזו אולי רואה בעצמה גבר, אבל זה די ברור לעין שהנשים האחרות עימן היא ניסתה לשכב לא רואות את זה באותו האופן. אומר בכנות: גם אני לא רואה את זה באותו האופן.

------------------
ignorance is Power
War is Peace
Slavery is Freedom

נאמר והייתה שוכבת איתי מישהי לאחר שסיפרתי לה שאני מיליארדר ולאחר הייתה מגלה שאיני מיליארדר, האם הייתי נחשב לאנס ?

אני אומר - אם אותן בנות לא ידעו, זוהי בעיתן. זהו תפקיד בן/בת הזוג להאמין או לא להאמין למה שנאמר לה, ולשפוט על פי זה האם רוצים להמשיך בקשר מיני או לא. ההחלטה היא מוטעית.

------------------
_ _ _ _ _________ _ _ _ _

עובדת היותו של אדם מיליונר אינה רלוונטית באופן ישיר לקיום יחסי מין כמו השאלה האם הוא זכר או נקבה.

אנשים יכולים להתחזות למין אחר מכפי שהם - אין שום בעיה. אבל אסור להם להטעות באופן כזה. איזה מין חוסר רגישות מזעזע אותו טרנסג'נדר הפגין כלפי הקטינות הללו. תחשבו על זה!

אני לא יודעת מה אתכם, אני רואה פה שלוש עבירות. (לא כולל עבירות נוספות שבאות מתוך העבירות הנ"ל). חפה מפשע היא לא והויכוח על הטרנסקסואלים ממש לא במקום ולא קשור בכלל לענין. הומואים ולסביות (לא נאמר כגנאי) יכולים לבכות בפורומים שלך כמה שבא להם, אבל זה לא ישנה את העובדה שהיא אשמה בלי שום קשר להעדפות המיניות שלה. אין פה בכלל ענין של אפליה, היא פשוט מקבלת את מה שמגיע לה.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי -=Meytav=-:
אני לא מבינה על מה הויכוח בכלל.
היא אנסה? היא אנסה קטינות? היא התחזתה לאדם אחר, רימתה ובכך גרמה לעוגמת נפש? כן, כן ושוב - כן.

אני לא יודעת מה אתכם, אני רואה פה שלוש עבירות. (לא כולל עבירות נוספות שבאות מתוך העבירות הנ"ל). חפה מפשע היא לא והויכוח על הטרנסקסואלים ממש לא במקום ולא קשור בכלל לענין. הומואים ולסביות (לא נאמר כגנאי) יכולים לבכות בפורומים שלך כמה שבא להם, אבל זה לא ישנה את העובדה שהיא אשמה בלי שום קשר להעדפות המיניות שלה. אין פה בכלל ענין של אפליה, היא פשוט מקבלת את מה שמגיע לה.

---

מיטב, אני רק רוצה להעיר משהו קטן, שיכול להיות ומתייחס להודעות של אחרים באותה מידה והוא מתייחס לשלך.
לחן אלקובי, פרט לשיער קצר, אין מאפיינים גבריים בולטים. היא לא לקחה הורמונים. היא לא גדמה שדיים, היא לא שאבה שומן מהירכיים. היא לא התאמנה למראה שרירי במיוחד, והיא לא עבתה את קולה.

היא נראית לכל היותר כמו טום-בוי, או בדוחק כמו גבר שלא הגיע לגיל ההתבגרות. הבנות שהיו איתה לא היו יכולות להיות מוטעות לקיים איתה יחסי מין - כי מדובר בהטעיה כל כך חלשה, כל כך פאטתית, כל כך אומללה, שהן היו צריכות להיות עיוורות וחסרות כל חוש מגע כדי לא לתפוס אותה.
אם הן עד כדי כך מטומטמות שלא הבינו שגבר זקוק, עקרונית, לאיבר מין זכרי כדי לקיים יחסי מין - אז במקום ללכת לבית משפט, הן תוכלנה לנצל את הזמן והמאמץ ללמוד את ההבדלים הדקים שבין המינים.

הטעיה? נשמע יותר כמו טמטום, מצד ה"קורבנות". מי שמסוגלת לשכב עם גבר שנראה בבירור כאישה, עם גוף של אישה, עם אברי מין של אישה... שתשכור לעצמה עורך דין פיצוצי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אורי מרחב:
אני לא בטוח שהבנתי את סיפור המקרה כמו שצריך (יש לי כלל לא לעקוב אחרי לינקים כשפותחים נושאים על חדשות).

אותו אדם, שהוא מבחינת מין מולד אישה, הטעה נשים אחרות לחשוב שהיא גבר, ובסופו של דבר הביא אותן למצב בו הן בטוחות שהן עומדות לקיים יחסי מין עם גבר נורמלי, ולא עם טרנסג'נדר?

עם כל הכבוד. אני ליברל. אני מאמין שצריך לתת זכויות וכבוד לטרנסים, להומוסקסואלים, ולהעדפות המיניות של כל אדם, כי זה פשוט לא מענייני או מעניינה של המדינה לפקח מה אחרים עושים במיטה שלהם. אבל מקרה כזה הוא באמת פסול בעיניי. יהיה קצת יותר קל לנסח את זה בכיוון ההפוך: מה אם אני הייתי מוצא את עצמי הולך לשכב עם טרנסג'נדר שהוא במקור גבר, כשאני בטוח שהוא אישה מלידה?

תקראו לי בררן, אבל זה בהחלט משהו שאני אמור לפחות לדעת עליו לפני שאנחנו יוצרים קשר רומנטי, לא? האישה הזו אולי רואה בעצמה גבר, אבל זה די ברור לעין שהנשים האחרות עימן היא ניסתה לשכב לא רואות את זה באותו האופן. אומר בכנות: גם אני לא רואה את זה באותו האופן.

---

אורי, עם היו עוצרים וכולאים כל אישה ששיקרה על משהו מהותי כדי לשכב או להינשא לגבר - תעזוב, אולי פשוט שיקרה לגבי כל הדברים המהותיים - מאזן המינים באוכלוסיית האסירים בישראל ובעולם היה נראה אחרת לגמרי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Assaf:
מיטב, אני רק רוצה להעיר משהו קטן, שיכול להיות ומתייחס להודעות של אחרים באותה מידה והוא מתייחס לשלך.
לחן אלקובי, פרט לשיער קצר, אין מאפיינים גבריים בולטים. היא לא לקחה הורמונים. היא לא גדמה שדיים, היא לא שאבה שומן מהירכיים. היא לא התאמנה למראה שרירי במיוחד, והיא לא עבתה את קולה.

היא נראית לכל היותר כמו טום-בוי, או בדוחק כמו גבר שלא הגיע לגיל ההתבגרות. הבנות שהיו איתה לא היו יכולות להיות מוטעות לקיים איתה יחסי מין - כי מדובר בהטעיה כל כך חלשה, כל כך פאטתית, כל כך אומללה, שהן היו צריכות להיות עיוורות וחסרות כל חוש מגע כדי לא לתפוס אותה.
אם הן עד כדי כך מטומטמות שלא הבינו שגבר זקוק, עקרונית, לאיבר מין זכרי כדי לקיים יחסי מין - אז במקום ללכת לבית משפט, הן תוכלנה לנצל את הזמן והמאמץ ללמוד את ההבדלים הדקים שבין המינים.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אורי מרחב:
ההשוואה מאוד לא במקום.

עובדת היותו של אדם מיליונר אינה רלוונטית באופן ישיר לקיום יחסי מין כמו השאלה האם הוא זכר או נקבה.

---

וזה בדיוק מה שאאני אומר לך - מדוע המין הביולוגי רלוונטי יותר באופן חוקי ? כלומר, ברור לי שלאנשים בחברה דבר אחד או יותר עשוי להיות רלוונטי בשאלה זו(אחרת אפשרי שהייתי שוכב עם משהו בעת הקלדת שורות אלה), אבל מי אנו שנבוא ונטען שדבר אחד יותר רלוונטי מאחר?

אורי, על מנת לשכנע אותי תצטרך להוכיח לי שהמין הביולוגי רלוונטי יותר מעובדה אחרת עבור אדם ממוצע, תוך נקודת הנחה שאין לנו בעיה עם מין הומוסקאסואלי. זו המהות של דיון.

------------------
_ _ _ _ _________ _ _ _ _

אם הן ידעו - כמובן שאין להעמיד לדין את הטרנסג'נדר ההוא. אני מבין שיחסי המין ביניהם היו בשעתו בהסכמה, כך שכמובן אין כאן בעיה.

אבל אם הוא הטעה אותן לחשוב שהוא גבר בזמן שהוא אישה - זה כלל לא משנה כמה ההטעיה הייתה פתטית, כל עוד הן האמינו בכך באמת ובתמים. אם זה המצב, אז חד וחלק מדובר במעשה פסול מכל בחינה. יש הבדל בין להגיד שאתה מסיירת מטכ"ל, לבין להגיד שאתה גבר כשאתה למעשה אישה. לפחות, ככל הנוגע בהחלטה של אדם רגיל לקיים יחסי מין, יש לעובדה השנייה משקל קצת יותר גדול.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Alagar
אורי, על מנת לשכנע אותי תצטרך להוכיח לי שהמין הביולוגי רלוונטי יותר מעובדה אחרת עבור אדם ממוצע, תוך נקודת הנחה שאין לנו בעיה עם מין הומוסקאסואלי. זו המהות של דיון.

---

ובכן, נראה לי שיש כאן בלבול מושגים מסוים. זה שאין לי בעיה עם מין הומסוקסואלי זה דבר אחד, אבל זה לא נוגד את העובדה שאני לא ארצה להשתתף במין הומוסקסואלי.
זה נכון בדיוק באותו האופן כמו שאני תומך בזכותם של אנשים לעשן מריחואנה, מבלי שאצרוך סמים קלים בעצמי.

------------------
ignorance is Power
War is Peace
Slavery is Freedom

[הודעה זו נערכה על ידי אורי מרחב בתאריך 27-05-2003]

[הודעה זו נערכה על ידי אורי מרחב בתאריך 27-05-2003]

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Alagar:

וזה בדיוק מה שאאני אומר לך - מדוע המין הביולוגי רלוונטי יותר באופן חוקי ? כלומר, ברור לי שלאנשים בחברה דבר אחד או יותר עשוי להיות רלוונטי בשאלה זו(אחרת אפשרי שהייתי שוכב עם משהו בעת הקלדת שורות אלה), אבל מי אנו שנבוא ונטען שדבר אחד יותר רלוונטי מאחר?

אורי, על מנת לשכנע אותי תצטרך להוכיח לי שהמין הביולוגי רלוונטי יותר מעובדה אחרת עבור אדם ממוצע, תוך נקודת הנחה שאין לנו בעיה עם מין הומוסקאסואלי. זו המהות של דיון.

---

ברוך הבא לחברה האנושית.
יחסי מין רגילים, מטבעם, הם יחסים בין גבר (ביולוגי) לאישה (ביולוגית) והאקט המיני מושפע באופן ישיר ממינם של אלו המבצעים אותו.
כמות הכסף שיש לך בבנק אינה רלוונטית לקיום יחסי מין, אך מה דעתך על אדם שסגר עסקת נדל"ן כלשהי בטענה שהוא מיליארדר (וגם הראה תדפיס של החשבון שלו) ומתברר שהוא גר בדרום תל אביב מתחת לאיזו בסטה של עובדים זרים? האם אז לא מדובר במרמה, כי כמות הכסף שלכאורה יש לו אינה רלוונטית לביצוע העסקה?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Assaf:
מיטב, אני רק רוצה להעיר משהו קטן, שיכול להיות ומתייחס להודעות של אחרים באותה מידה והוא מתייחס לשלך.
לחן אלקובי, פרט לשיער קצר, אין מאפיינים גבריים בולטים. היא לא לקחה הורמונים. היא לא גדמה שדיים, היא לא שאבה שומן מהירכיים. היא לא התאמנה למראה שרירי במיוחד, והיא לא עבתה את קולה.

היא נראית לכל היותר כמו טום-בוי, או בדוחק כמו גבר שלא הגיע לגיל ההתבגרות. הבנות שהיו איתה לא היו יכולות להיות מוטעות לקיים איתה יחסי מין - כי מדובר בהטעיה כל כך חלשה, כל כך פאטתית, כל כך אומללה, שהן היו צריכות להיות עיוורות וחסרות כל חוש מגע כדי לא לתפוס אותה.
אם הן עד כדי כך מטומטמות שלא הבינו שגבר זקוק, עקרונית, לאיבר מין זכרי כדי לקיים יחסי מין - אז במקום ללכת לבית משפט, הן תוכלנה לנצל את הזמן והמאמץ ללמוד את ההבדלים הדקים שבין המינים.

הטעיה? נשמע יותר כמו טמטום, מצד ה"קורבנות". מי שמסוגלת לשכב עם גבר שנראה בבירור כאישה, עם גוף של אישה, עם אברי מין של אישה... שתשכור לעצמה עורך דין פיצוצי.

---

בנוסף למה שהאחרים כבר כתבו לך, אני רק רוצה לציין שאני לא ראיתי אותה, אבל אני חושבת שקל לך להגיד את זה בתור גבר ובמיוחד בתור גבר שיודע שמדובר באשה.
זה ידוע שלגברים קל יותר לזהות גברים אחרים וכנ"ל לגביי נשים. גם נורא קל להגיד את זה בדיעבד, אבל אם היא היתה מחופשת טוב גם אתה היית נופל בפח אם לא היית יודע על הזהות האמיתית שלה.

חוצמזה, אני לא יודעת איך בדיוק התנהלה הסיטואציה ההיא, אבל מן הסתם היא לבשה בגדים של גבר, התנהגה כגבר... אולי אפילו ציירה שפם, אנערף. בכל אופן, זה שהבנות שנאנסו על ידה לא ידעו שהיא אשה לפני האקט עצמו לא אומר בהכרח שהן, כהגדרתך, "מטומטמות".

אה, ומן הסתם הן גילו שהיא אשה רק תוך כדי האונס...

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:

ברוך הבא לחברה האנושית.
יחסי מין רגילים, מטבעם, הם יחסים בין גבר (ביולוגי) לאישה (ביולוגית) והאקט המיני מושפע באופן ישיר ממינם של אלו המבצעים אותו.
כמות הכסף שיש לך בבנק אינה רלוונטית לקיום יחסי מין, אך מה דעתך על אדם שסגר עסקת נדל"ן כלשהי בטענה שהוא מיליארדר (וגם הראה תדפיס של החשבון שלו) ומתברר שהוא גר בדרום תל אביב מתחת לאיזו בסטה של עובדים זרים? האם אז לא מדובר במרמה, כי כמות הכסף שלכאורה יש לו אינה רלוונטית לביצוע העסקה?

---

אדם מתועב, אבל אין חוק נגדו.

אגב, מינימייזר, ההוכחה צריכה להיות נטולת הנחה שיחסי מין הטרוסקסואלים הם נורמטביים בהכרח. המין מזמן עבר את השלב של "דרך להתרבות בלבד", לפחות עבור חלק נרחב מהאוכלוסיה. ללא היותו הגורם להתרבות והדרך הנפוצה יחסית, מין הטרוסקסואלי אינו שונה ממין הומוסקסואלי.

------------------
_ _ _ _ _________ _ _ _ _

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי -=Meytav=-:
זה ידוע שלגברים קל יותר לזהות גברים אחרים וכנ"ל לגביי נשים. גם נורא קל להגיד את זה בדיעבד, אבל אם היא היתה מחופשת טוב גם אתה היית נופל בפח אם לא היית יודע על הזהות האמיתית שלה.

---

ומאיפה זה ידוע? אני ראיתי תוכניות טלוויזיה שבהן הראו קוקסינלים שנראים כמו נשים, לא הייתי מעלה על דעתי שאלו גברים.

------------------
ｱｻﾌ
ﾒﾀﾙｰｷﾞﾙｰｿﾘﾂﾞ

ציטוט:

---

Solid Snake (2:05 PM) :
אדוני המומחה, האם יש שם לתופעת המעבר מסוניוס פאנבוייזם לנינטנדוס פאנבוייזם?
Pious Augustus (2:05 PM) :
קוראים לזה במילון המונחים סוניטנדו מורפוזה

===

Solid Snake (2:13 PM) :
אכן
ואיך קוראים לתופעה שבה הפורום הופך למרכז חיי? :[
Pious Augustus (2:14 PM) :
ויגיימוס אובססיבוס

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Alagar:
אורי, קח את המקרה שלך ותמשיך איתו קדימה.
האם זוהי חובה חוקית של האדם שאתה שוכב איתו לומר לך אמת על חייו ?

נאמר והייתה שוכבת איתי מישהי לאחר שסיפרתי לה שאני מיליארדר ולאחר הייתה מגלה שאיני מיליארדר, האם הייתי נחשב לאנס ?

אני אומר - אם אותן בנות לא ידעו, זוהי בעיתן. זהו תפקיד בן/בת הזוג להאמין או לא להאמין למה שנאמר לה, ולשפוט על פי זה האם רוצים להמשיך בקשר מיני או לא. ההחלטה היא מוטעית.

---

ההשוואה לא אותו דבר בכלל
יש הבדל לשקר בין זה שאתה גבר ולהגיד שאצה אישה
לאשר זה שאתה לא מיליארדר ולהגיד שאתה מיליארדר

ובקשר לת'רד
היא פשוט חד וחלק רימתה אותם
למה לא ניסתה להתנהג כמו לסבית רגילה וזהו
היא הרי אישה שחושבת שהיא כולה גבר
אני מאמין שיש עוד נשים כאלה
וזה מה שהופך אותם ללסביות
שאם הן "גבר" אז הן נמשכות למין הנשי
(אותו מין שלהן)
ולכן פשוט במקום לעשות את כל הבלאגן הזה עם ההתחפשות והכל
שהייתה מנסה להיות לסבית מוצהרת ולראות איך הולך לה ככה...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Alagar:

אדם מתועב, אבל אין חוק נגדו.

אגב, מינימייזר, ההוכחה צריכה להיות נטולת הנחה שיחסי מין הטרוסקסואלים הם נורמטביים בהכרח. המין מזמן עבר את השלב של "דרך להתרבות בלבד", לפחות עבור חלק נרחב מהאוכלוסיה. ללא היותו הגורם להתרבות והדרך הנפוצה יחסית, מין הטרוסקסואלי אינו שונה ממין הומוסקסואלי.

---

מין הטרוסקסואלי הוא בלי שום ספק נורמטיבי. הייתי יכול להתחיל להסביר למה העניין התפתח כך אבולוציונית, אבל במקום להתחיל לסטות מהנושא נישאר מרוכזים בעובדות. רוב האנשים מצהירים על עצמם כהטרוסקסואליים, ומרבית ההטרוסקסואליים מביעים סלידה מהרעיון של קיום יחסי מין הומוסקסואליים. אני לא חושב שאני צריך להתבייש מזה, כפי שהומוסקסואל לא צריך להתבייש בכך שהוא לא רוצה לקיים יחסי מין הטרוסקסואליים.

מין הומוסקסואלי שונה מהטרו בדבר אחד: בזה שאדם הטרוסקסואלי לא רוצה בו. כיוון שכך, קיום יחסי הומוסקסואליים בזמן שה"קורבן" חושב שהוא מקיים יחסים הטרוסקסואליים הוא פסול. אתה אמרת שאתה מסכים שהוא נתעב מבחינה מוסרית? מספיק טוב בשבילי. עובדתית יש חוק בשבילו, כי אחרת אותו חן אלקובי לא היה מוצא את עצמו בכלא. אם הסכמנו שמבחינה מוסרית זה מגיע לו - אז לא ברור לי על מה אתה מגן עכשיו. מפעם בפעם החוק והמוסר אפילו חופפים - ובמקרה הזהה כך אכן קורה, לדברייך. בואו נעבור לדון ולמחות על מקרים בהם הם לא.

------------------
ignorance is Power
War is Peace
Slavery is Freedom

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי -=Meytav=-:
אבל אם היא היתה מחופשת טוב גם אתה היית נופל בפח אם לא היית יודע על הזהות האמיתית שלה.

---

אם המשפט הזה את מגדירה כל טרנסגנדרים כמחופשים או מתחזים. אבל העובדה היא שחן, אם הוא באמת גבר טרנסקסואל, אז הוא גבר לכל דבר, הוא אינו מזדהה כאישה, ואישה אינה ה"זהות האמיתית" שלו. כשאני אומר "אישה" או "גבר" אני מתייחס לזהות מגדר של הבן אדם. כשאני אומר "נקבה" או "זכר" אני מתייחס למין הביולוגי של הבן אדם. אני רוצה שתבינו את ההבחנה הזאת.

נקח את העניין של מגדר צעד קדימה. אם חן היה לוקח הורמונים ועושה ניתוחים למיניהם ואז הייתה לא הופעה הרבה יותר גברית, האם עדיין הוא היה צריך לגלות מה המין הביולוגי שלו? אולי הוא צריך לקעקע את זה על המצח, כדי שכל מגע מיני שיהיה לו עם מישהי\מישהו לא יסתיים בתביעה? איפה הגבול בכל העסק הזה?

ובאמת למה המין הביולוגי יותר רלוונטי מהזהות מגדר של הבן אדם? אם חן מזדהה כגבר, מתנהג כגבר, מקיימי יחסי מין כגבר, למה שהחברה תתייחס אליו כאישה בכלל? לדעתי לא היה כאן מין הומוסקסואלי, כי חן הוא גבר טרנסקסואל.

הדיון כאן הוא לא על מין הומוסקסואלי, אבל יותר על ההפרדה בין מין ומגדר.

אני מצטער מאוד בשביל חן כי לפי הכתבות והדיונים שקראתי והשתתפתי בהם זה נראה שחן עדיין די מבולבל לגבי הזהות שלו. הוא מדבר על "ניתוח לשינוי מין" אבל עדיין מדבר על עצמו בגוף נקבה. לא הייתה שם הזכרה של מגדר בכל קו ההגנה שלו, כנראה שהוא פשוט לא מודע לעניין. חבל לי שהוא צריך לסבול ככה על כמה טעויות שהוא עשה בגלל שהוא לא מודע לעניין הטרנסקסואלי ושהוא עדיין מתכחש לזהות שלו.

------------------
Difference is not disease, nonconformity is not pathology, and uniqueness is not illness

לטעמי זו סתם גילוי של חד צדדיות. כולם מגלים כאן הבנה אין קץ כלפי המרושע, ואפס אמפתיה כלפי אותן בחורות שלא רצו לקיים יחסי מין עם אישה, ועברו למעשה חוויה דמויית אונס. לפחות הונאה מסוג כלשהו.

צר לי, אבל אני יכול להעיד כאדם שאין לי עניין בקיום יחסי מין עם טרנסג'נדרים. אם זה מעמיד אותי כשמרן בפורום הזה, אז אני יכול רק להגיד שאני מאוד שמח על כך. לפחות זה מעיד על כך שהפכנו כחברה לליברליים מאוד בעניין הזה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אורי מרחב:
לטעמי, התשובה היא כן. גם אם חן היה עובר אלף ואחד ניתוחים כדי להידמות לגבר, וגם אם מבחינתו האישית הוא גבר לכל דבר - זו עדיין חובתו. אין צורך בקעקוע על המצח, אבל ווידוי קצר לפני קיום יחסי המין היה יכול להיות נחמד.

---

אז השאלה שלי היא למה?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אורי מרחב:
צר לי, אבל אני יכול להעיד כאדם שאין לי עניין בקיום יחסי מין עם טרנסג'נדרים. אם זה מעמיד אותי כשמרן בפורום הזה, אז אני יכול רק להגיד שאני מאוד שמח על כך. לפחות זה מעיד על כך שהפכנו כחברה לליברליים מדי בעניין הזה.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:
הרשה לי לתקן:

---

שקל, לך שחק את המשחק "מצאה את ההפרעה שלך" ב-ICD או DSM או מה שלא יהיה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי gigz:

שקל, לך שחק את המשחק "מצאה את ההפרעה שלך" ב-ICD או DSM או מה שלא יהיה.

---

LOL
יא רע!

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי gigz:

אז השאלה שלי היא למה?

---

כי זה שהוא חושב שהוא גבר ומזדהה כגבר ומרגיש כגבר, לא הופך אותו לגבר.
כלומר, אולי הוא גבר בעיני עצמו, אך הוא אינו גבר בעיני הסביבה (במידה ומדובר בסביבה הטרוסקסואלית).

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי -=Meytav=-:

בנוסף למה שהאחרים כבר כתבו לך, אני רק רוצה לציין שאני לא ראיתי אותה, אבל אני חושבת שקל לך להגיד את זה בתור גבר ובמיוחד בתור גבר שיודע שמדובר באשה.
זה ידוע שלגברים קל יותר לזהות גברים אחרים וכנ"ל לגביי נשים. גם נורא קל להגיד את זה בדיעבד, אבל אם היא היתה מחופשת טוב גם אתה היית נופל בפח אם לא היית יודע על הזהות האמיתית שלה.

חוצמזה, אני לא יודעת איך בדיוק התנהלה הסיטואציה ההיא, אבל מן הסתם היא לבשה בגדים של גבר, התנהגה כגבר... אולי אפילו ציירה שפם, אנערף. בכל אופן, זה שהבנות שנאנסו על ידה לא ידעו שהיא אשה לפני האקט עצמו לא אומר בהכרח שהן, כהגדרתך, "מטומטמות".

אה, ומן הסתם הן גילו שהיא אשה רק תוך כדי האונס...

---

לגבי המראה - היתה כתבה מעניינת בעיתון סוף השבוע של ידיעות אחרונות. כמובן שהכתבה היתה מעט מוטה, אבל דבר אחד היה ברור מתצלומים של חן אלקובי על העמוד הראשי - היא לא גברית. תצלומי ענק שלה, ללא איפור ובבגדי גבר, מראים מראה טומבוי ברור - אבל אני לא הייתי טועה בחיים. כך גם כל מי שעיניו בראשו.

הפעילות המינית שהתרחשה בין הבנות לבין חן (שעל פי מיטב ידיעתי היתה באותו טווח גילאים כמוהן, ועל כן כל עניין ה"קטינות" יורד מהפרק) היתה בהסכמתן המלאה. הן אהבו את זה, ורצו בזה. כך הן גם מעידות במשפט: המין לא היה בכפיה. הוא לא היה אינוס אלים בסמטה חשוכה. הוא לא היה עגום, הוא לא היה משפיל. האונס שאליו הם טוענות הוא יותר בכיוון של "הונאה".

לגבי כל עניין "לא להאשים את הקורבנות בטמטום"... אני לא מאשים קורבנות בטמטום. אני טוען שהן אינן קורבנות. הן נערות מבית שמרני שחרדות לשמן, ולא רוצות שיתגלה כי שכבו במודע עם בת. דימוי לסבי, כך אמרו לי, אינו מחמיא. לכי תביני גישה כזו.
התירוץ שהן תפרו על כך ש"הן לא ידעו, והאמינו באמת ובתמים שקובי הוא זכר מלא און" רופס מאוד. לא רק בזכות התמונות, אלא גם בזכות העדויות. באותה כתבה בידיעות אחרונות (שהיתה כאמור מעט מוטה, אבל ניחא) הותג גם שאחת מארבע הבנות שהתלוננו חזרה בה מתלונתה, והודתה בשקר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אורי מרחב:

ובכן, נראה לי שיש כאן בלבול מושגים מסוים. זה שאין לי בעיה עם מין הומסוקסואלי זה דבר אחד, אבל זה לא נוגד את העובדה שאני לא ארצה להשתתף במין הומוסקסואלי.

מין הומוסקסואלי שונה מהטרו בדבר אחד: בזה שאדם הטרוסקסואלי לא רוצה בו.

---

די די,אורי. אני חושש כי The Lady thus protest too much.
הצעה שלי, למגר את פחדיך וחששותיך - וכמובן של Sh3kel ושאר החברים, שחוששים לאובדן חסידות הציבור: תדאגו לבדוק לפני שאתם נכנסים למיטה עם מישהו/י, שיש לו את אברי הרביה הנחוצים לתפעול שוטף של תהליכי זיווג אנושיים קונוונציונלים, ותדאגו לחוזה בעל פה על מלוא התנאים לאותו זיווג. כולל סעיפי משנה והוראות בטיחות. אי אפשר להיות יותר מדי בטוח.

אני לא מתכוון להסתפקות שטחית בקיום פין/פות - זה משחק ילדים; אני מתכוון שתבקשו לערוך בתנאי מעבדה סדרה של צילומי אולטרסאונד שיוכיחו קיום שחלות, חצוצרות, אשכים, רחם ועוד. לא כולם ביחד, בתקווה.

אני חוזר על דעתי: הבנות לא נאנסו, והרמייה היתה לא יותר מהסכמה שבשתיקה, שהפכה ל"אונס" בלחץ חברתי שהופעל עליהן. זאת בהנחה וקוימו מעשים מיניים, מה שכבר עכשיו נראה בספק. מחשבה הפוכה גורמת לתהיה לגבי "מה קורה נערות איטליגנטיות שהבריזו משיעורי חינוך מיני?" וזו שאלה שאני לא רוצה לגעת בה.