צפייה בנושא: "עכשיו אני יודע איך הרגישו יהודים בצרפת בזמן משפט דרייפוס" פורום Vgames   
פורום האקטואליה של Vgames   
"עכשיו אני יודע איך הרגישו יהודים בצרפת בזמן משפט דרייפוס" (עמוד 4)  
נושא זה הינו בן 9 עמודים:   1  2  3  4  5  6  7  8  9 
הנושא הבא החדש ביותר | הנושא הבא הישן ביותר שלח נושא חדש  שלח תגובה פרופיל | הרשמה | העדפות | עזרה | חיפוש
מחבר נושא:   "עכשיו אני יודע איך הרגישו יהודים בצרפת בזמן משפט דרייפוס"
gigz
משתמש רשום

הודעות: 383
מ: Colorado / Israel
נרשם: מרץ 2002

נכתב 30-05-2003 17:47     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של gigzפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של gigzאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:
אני מסכים עם מיטב (o_O), כל קשר רומנטי שאינו הומוסקסואלי מושתת על ההבנה הבסיסית שזהו קשר בין שני מינים שונים.
המין הוא המרכיב המרכזי והחשוב ביותר בקשר רומנטי סטרייטי, וכפי שאדם סטרייט שפוי לא ינהל מערכת יחסים עם השידה שלו, כך הוא גם לא ינהל את אותה מערכת יחסים עם גבר אחר שמתחזה לאישה.

אז שוב, הבעיה כאן היא שאתה, וגם מיטב, בורים לגבי ההבדל בין מין ומגדר. אתם חושבים שהם מתחזים, או שאין זה לגיטימי מצידם להתזדהות באיזה מגדר שהם מרגישים. נקבה שמזדהה כגבר הוא גבר לכל דבר, ולא מתחזה ולא אישה ולא חולה נפש. זה לא אותו דבר כמו טוסטר, כי שוב, טוסטר זה לא מגדר.

אני לא חושב שאתה יודע מה אתה אומר כשאתה אומר "לא אכפת לי איך הם מזדההים כל עוד המין הביולוגי שלהם הוא X." לא רק שזה לא נשמע הגיוני מצידי, זה גם נשמע נורא שטחי ושלול. מה שאתה בעצם אומר זה שיותר חשוב לך מה יש בין הרגליים ממה שיש בין האוזניים.

הייתי מציע לך לקרוא את הכתבה הבאה, שהיא בערך 101 על טרנסקסואליות, ואז תגיד לי אם אתה עדיין חושב שהם מתחזים:
http://www.pridezine.com/content/article.asp?id=262&fromCat;=1&fromScat;=34

אני לא לגמרי מסכים אם הגישה של הכתבה הזאת של "פגם לידה" אבל בכל זאת זה יתן לך בסיס על טרנסקסואליות.

ומיטב, אישית, הייתי מעדיף שיקראו לי שקרן מאשר שיפטרו אותי מהעבודה, יזרקו אותי מהבית, יעשו לי אונס קבוצתי או לינץ', וכו'. האמת היא שאחרי כמה דייטים, אם הייתי מגלה שככה את חושבת על טרנסגנדרים, הייתי מסיים את המערכת יחסים לפני שאני בכלל אספר לך.
מעניין אם את גם מצפה שכל בן אדם שיתחיל איתך יגיד לך מה הדת שלו, אם יש לו מחלות מין, אם יש לו ילדים והוא בעל משפחה חד הורית (יש אנשים שנרתעים מזה), כמה הוא מרוויח, מה גודל הז*ן שלו, אם הוא סובל מדכאון ולוקח פרוזק, ומה עוד כדי שהוא יספר בבר? אני לא יודע אם את התחלת כבר לצאת אם אנשים, אבל יש לך גישה מאוד לא מציאותית.

------------------
Difference is not disease, nonconformity is not pathology, and uniqueness is not illness

-=Meytav=-
משתמש רשום

הודעות: 674
מ:
נרשם: ספטמבר 2002

נכתב 30-05-2003 18:15     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של -=Meytav=-פרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל -=Meytav=-דואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של -=Meytav=-אתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי gigz:

אז שוב, הבעיה כאן היא שאתה, וגם מיטב, בורים לגבי ההבדל בין מין ומגדר. אתם חושבים שהם מתחזים, או שאין זה לגיטימי מצידם להתזדהות באיזה מגדר שהם מרגישים. נקבה שמזדהה כגבר הוא גבר לכל דבר, ולא מתחזה ולא אישה ולא חולה נפש. זה לא אותו דבר כמו טוסטר, כי שוב, טוסטר זה לא מגדר.

אני לא חושב שאתה יודע מה אתה אומר כשאתה אומר "לא אכפת לי איך הם מזדההים כל עוד המין הביולוגי שלהם הוא X." לא רק שזה לא נשמע הגיוני מצידי, זה גם נשמע נורא שטחי ושלול. מה שאתה בעצם אומר זה שיותר חשוב לך מה יש בין הרגליים ממה שיש בין האוזניים.

הייתי מציע לך לקרוא את הכתבה הבאה, שהיא בערך 101 על טרנסקסואליות, ואז תגיד לי אם אתה עדיין חושב שהם מתחזים:
http://www.pridezine.com/content/article.asp?id=262&fromCat;=1&fromScat;=34

אני לא לגמרי מסכים אם הגישה של הכתבה הזאת של "פגם לידה" אבל בכל זאת זה יתן לך בסיס על טרנסקסואליות.

ומיטב, אישית, הייתי מעדיף שיקראו לי שקרן מאשר שיפטרו אותי מהעבודה, יזרקו אותי מהבית, יעשו לי אונס קבוצתי או לינץ', וכו'. האמת היא שאחרי כמה דייטים, אם הייתי מגלה שככה את חושבת על טרנסגנדרים, הייתי מסיים את המערכת יחסים לפני שאני בכלל אספר לך.
מעניין אם את גם מצפה שכל בן אדם שיתחיל איתך יגיד לך מה הדת שלו, אם יש לו מחלות מין, אם יש לו ילדים והוא בעל משפחה חד הורית (יש אנשים שנרתעים מזה), כמה הוא מרוויח, מה גודל הז*ן שלו, אם הוא סובל מדכאון ולוקח פרוזק, ומה עוד כדי שהוא יספר בבר?


זה כמו להתווכח עם קיר

לא אמרתי שהם "מתחזים". אני בטוחה שהם באמת ובתמים חושבים שאמנם חיצונית הם נראה ככה, אבל בפנים הם בעצם אחרת. הם לא מתחזים מהבחינה הזאת, אלא הם מתחזים כשהם לא מספרים לי על זה!

וזה כתוב בכתבה שאתה עצמך הבאת - לאנשים האלה יש "הפרעה נפשית".

תשמע, אני חושבת שאתה כבר מתחיל להתווכח איתי לשם הויכוח ושכחת לגמרי מהמטרה. באף אחת מההודעות שלי לא באתי בדרישה לטרנג'נדרים, שכשהם באים להתחיל איתי, במקום לשאול אותי אם אבא שלי במקרה גנן (במקרה... לא), יגידו לי "שלום, אני משה ואני בעצם בחורה". את המשפט הזה, יחד עם שאר הנושאים שהבאת, אפשר בהחלט לפתוח לדיון בדייט הראשון.

ציטוט:

אני לא יודע אם את התחלת כבר לצאת אם אנשים, אבל יש לך גישה מאוד לא מציאותית.

אם לחבר המערכת אסף יש ולו טיפת דיגניטי, הוא יעיר גם לך על התנשאות.

------------------

נתקעתי במאה הלא נכונה.

gigz
משתמש רשום

הודעות: 383
מ: Colorado / Israel
נרשם: מרץ 2002

נכתב 30-05-2003 18:48     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של gigzפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של gigzאתר בית IP: נרשם

ציטוט:

לא אמרתי שהם "מתחזים". אני בטוחה שהם באמת ובתמים חושבים שאמנם חיצונית הם נראה ככה, אבל בפנים הם בעצם אחרת. הם לא מתחזים מהבחינה הזאת, אלא הם מתחזים כשהם לא מספרים לי על זה!

אמרת עשרות פעמים באשכול הזה שהם מתחזים. בכל הזדמנות שהייתה לך קראת להם מתחזים. אבל בכל מקרה, יכול להיות שבהודעה האחרונה שלי פניתי יותר למיני מאשר לך.

הקטע הוא (ואני לא מבין איך פספסת את זה אם קראת את הכתבה, אולי פשוט לא הבנתי אותך נכון), זה שככה הם גם מבפנים. ההתחזות היחידה שטרנס עושה זה שאם למשל הוא נולד נקבה והוא מזדהה כגבר, אבל בגלל הלחץ מהחברה הוא ממשיך לחיות בתפקיד מגדר של נקבה, הוא בעצם מתחזה לאישה ומתכחש לרגשות שלו. לדעתי במערכת יחסים משמעותית זה יהיה עקרוני מהבן זוג הטרנס להגיד שהוא טרנס (מאשר להגיד שהוא בחורה). אבל לא לכל בן אדם שפוגשים בבר אומרים כזה דבר. קודם כל בשביל בטחון, וגם להרבה אנשים יש דעות קדומות לגבי טרנסקסואלים. לרוב אם אתה קודם מכיר את הבן אדם ומכיר אותו בתור פשוט משה, ואז הוא אומר לך שהוא משה הטרנס, רוב הסיכויים שתקבל אותו הרבה יותר מאשר אם ישר כשהכרת אותו הוא היה אומר לך שהוא משה הטרנס. גם זכותו של כל טרנס להשאיר את המידע הא-י-ש-י הזה לעצמו. רק הוא צריך לדעת מה יש לו בן הרגליים ומה היה לו בן הרגליים כשהוא נולד, ורק הוא יחליט אם מי לשתף את זה.

ציטוט:

וזה כתוב בכתבה שאתה עצמך הבאת - לאנשים האלה יש "הפרעה נפשית".

נכון. כרגע טרנסקסואליות מוגדרת כהפרעה נפשית. גם הומוסקסואליות פעם הוגדרה כהפרעה נפשית. פעילים מנסים כרגע לשנות את ההגדרה של טרנסקסואליות כהפרעה נפשית ולהוציא אותה, או לפחות לעשות שינוי בהגדרה שלה בDSM. לעוד מידע:
http://www.transgender.org/tg/gidr/index.html

ציטוט:

תשמע, אני חושבת שאתה כבר מתחיל להתווכח איתי לשם הויכוח ושכחת לגמרי מהמטרה. באף אחת מההודעות שלי לא באתי בדרישה לטרנג'נדרים, שכשהם באים להתחיל איתי, במקום לשאול אותי אם אבא שלי במקרה גנן (במקרה... לא), יגידו לי "שלום, אני משה ואני בעצם בחורה". את המשפט הזה, יחד עם שאר הנושאים שהבאת, אפשר בהחלט לפתוח לדיון בדייט הראשון.

שוב, משה הוא לא בחורה. הוא בחור. אין שום קשר בינו לבין בחורות. מין אינו שווה מגדר.
ואין לי שום כוונה להתווכח סתם כדי להתווכח.

ציטוט:
נכתב במקור על ידי -=Meytav=-:

אם לחבר המערכת אסף יש ולו טיפת דיגניטי, הוא יעיר גם לך על התנשאות.


יכול להיות שהמשפט הזה באמת היה מיותר. אבל יש לי את הנטייה להתייחס לאנשים באותה צורה שהם מתייחסים עלי.

------------------
Difference is not disease, nonconformity is not pathology, and uniqueness is not illness

Sh3kel
משתמש רשום

הודעות: 1333
מ:
נרשם: מרץ 2002

נכתב 30-05-2003 19:02     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של Sh3kelפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Sh3kelאתר בית IP: נרשם

מתי תבין שזה לא עניין של בורות אלא פשוט עניין של חוסר קבלה? אני לא מקבל את הגדרת המגדר. הנה, אמרתי את זה. אני לא חושב שהמגדר זה משהו שקיים באמת, אני חושב שזאת המצאה שמישהו חשב עליה בשביל כביכול להצדיק את עצמו - הוא לא סובל מהפרעה, הוא פשוט לא מזדהה במגדר. זה אסקפיזם במיטבו, אבל עדיין מדובר בבריחה מהמציאות.
השלב הראשון בבעיה כלשהי היא ההכחשה. ככל שנעבור את השלב הזה מהר יותר, כך נזכה להגיע לשלב הפתירון מהר יותר.

לדעתי האישית ולדעתם של רבים אין כזה דבר מגדר. זה לא כמו משהו אבסולוטי שאי אפשר להכחיש או להוכיח את קיומו - אם אני אגיד שאין כוח כבידה אני אוכרז בתור בלתי שפוי - אלא אי הכרה במושג ערפילי, בלתי מובן ושאין לו הוכחה במציאות. בערך כמו כל דבר אחר בפסיכולוגיה, המגדריסטים הם אסכולה, כאשר אסכולה נגדית היא אלו שלא מכירים במושג זה.

gigz
משתמש רשום

הודעות: 383
מ: Colorado / Israel
נרשם: מרץ 2002

נכתב 30-05-2003 19:44     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של gigzפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של gigzאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי Sh3kel:
מתי תבין שזה לא עניין של בורות אלא פשוט עניין של חוסר קבלה? אני לא מקבל את הגדרת המגדר. הנה, אמרתי את זה. אני לא חושב שהמגדר זה משהו שקיים באמת, אני חושב שזאת המצאה שמישהו חשב עליה בשביל כביכול להצדיק את עצמו - הוא לא סובל מהפרעה, הוא פשוט לא מזדהה במגדר. זה אסקפיזם במיטבו, אבל עדיין מדובר בבריחה מהמציאות.
השלב הראשון בבעיה כלשהי היא ההכחשה. ככל שנעבור את השלב הזה מהר יותר, כך נזכה להגיע לשלב הפתירון מהר יותר.

לדעתי האישית ולדעתם של רבים אין כזה דבר מגדר. זה לא כמו משהו אבסולוטי שאי אפשר להכחיש או להוכיח את קיומו - אם אני אגיד שאין כוח כבידה אני אוכרז בתור בלתי שפוי - אלא אי הכרה במושג ערפילי, בלתי מובן ושאין לו הוכחה במציאות. בערך כמו כל דבר אחר בפסיכולוגיה, המגדריסטים הם אסכולה, כאשר אסכולה נגדית היא אלו שלא מכירים במושג זה.


אתה צודק בזה שאין כזה דבר אמת אבסולוטית, אבל אתה בהחלט טועה כשאתה אומר שמגדר הוא רק עניין של נגדים. מגדר הוא לא רק "זהות אישית." הוא גם ההבדלים התרבותיים בין גברים ונשים. מגדר זה "נשיות" ו"גבריות." מגדר זה גם ה"מין" של דיקדוק. מגדר הוא ההתנהגות שנקבעת על ידי החברה למה שהולם כל מין (תפקידי מגדר). אם אתה רוצה להגיד שהדבר הזה לא קיים, שאין בתרבות שלנו תפקידים שמוגדרים לנשים וגברים, שאין הבדל בין נשים וגברים, שאנשים לא מקבלים חינוך שונה על בסיס המין שלהם, אז אתה באמת לא חי במציאות.

ולהגיד שנקבה שמזדהה כגבר זה כמו נקבה שמזדהה כטוסטר זאת אכן טרנספוביה מדרגה ראשונה, ובהחלט בורות. חוסר קבלה זה דבר אחד, אבל לדבר שטויות גמורות זה דבר אחר.

נ.ב.
מבחינתי, עולם בלי מגדר הוא אוטופיה.

------------------
Difference is not disease, nonconformity is not pathology, and uniqueness is not illness

[הודעה זו נערכה על ידי gigz בתאריך 30-05-2003]

mono
משתמש רשום

הודעות: 440
מ:
נרשם: דצמבר 2002

נכתב 30-05-2003 20:52     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של monoפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של monoאתר בית IP: נרשם

הראל קפוץ לתאילנד,הרבה shemale מחכות לך...

אורי מרחב
חבר מערכת

הודעות: 1096
מ: רחובות, ישראל
נרשם: אוגוסט 2001

נכתב 30-05-2003 22:08     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של אורי מרחבפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל אורי מרחבדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של אורי מרחבאתר בית IP: נרשם

gigz, לדעתי הבעיה הבסיסית כאן היא באמת שאתה לא מוכן לקבל את הלגיטמיות של בקשה הגיונית שרובנו מעלים. לא ביקשנו למנוע מהטרנסקסואליים את הזכות להגדרה עצמית, אנחנו לא רוצים להגביל את חירותם בשום צורה ואופן. שישיגו לעצמם בני זוג כאוות נפשם - אבל שיתנו לאותם בררנים ובורים שבינינו, אותם קטנוניים שמתעקשים להיות בקשר דווקא בהתבסס על זהות מינית ולא מגדר (או להיפך) - שיתנו לנו לעשות כך. זה כל מה שאני מבקש.

------------------
ignorance is Power
War is Peace
Slavery is Freedom

MiniMiz0r
משתמש רשום

הודעות: 1229
מ: חיפה
נרשם: אוקטובר 2002

נכתב 30-05-2003 22:31     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של MiniMiz0rפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של MiniMiz0rאתר בית IP: נרשם

For fuck's sake, מין כן שווה מגדר.
אותו מגדר שעליו אתה מדבר נקבע מאז ומעולם עפ"י מין, ועפ"י מין בלבד.
מי שיש לו זין בין הרגליים הוא גבר, ומי שאין לו הוא אישה.
הגברים יוצאים לצוד ומביאים אוכל והנשים מגדלות את הילדים.
אם אדם כלשהו נולד כגבר אבל רוצה לחיות כאישה, הוא סובל ממשבר זהות ומהפרעה פסיכולוגית לא פחות מאדם שנולד כגבר אבל רוצה לחיות ככבשה, הרי למה להגביל את המגדר רק ל'גבר' או 'אישה' אם יש עוד כל כך הרבה צורות חיים בעולם שלנו.
למה שגבר שרוצה לחיות כאישה יהיה מקובל יותר מגבר שרוצה לחיות בתור אהיל של מנורה? הרי שניהם לובשים חצאיות...
ההשוואה להומוסקסואליות היא פשוט מגוחכת ואתה (את?) צריך לדעת את זה, כי הומוסקסואליות היא תופעה שכיחה למדי גם בקרב בני אדם וגם בקרב בעלי חיים.
טרנסקסואליות, מצד שני, היא הפרעה נפשית.
תקרא לי בור, See if I care.
אולי אני פרימיטיבי וחשוך (וטוב לי עם זה), אבל לפחות אני לא סובל ממשבר זהות שגורם לי לגלח את הרגליים ולשים שפתון.

------------------

Assaf
חבר מערכת

הודעות: 928
מ: הרצליה, ישראל
נרשם: אפריל 2001

נכתב 31-05-2003 00:26     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של Assafפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Assafאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי -=Meytav=-:

אם לחבר המערכת אסף יש ולו טיפת דיגניטי, הוא יעיר גם לך על התנשאות.


כבוד עצמי? לי?
אוי, מיטב. את מחמיאה לי. כולי אדום וגלי חום עוברים עלי.

אני מצטער לומר לך שההודעות האחרונות בהן התבטאת על הנושא ללא כל הכרה ממשית של המשפט של חן אלקובי רק הוכיחו שאת ממהרת לשפוט, וממהרת לפסוק דיעה.
אם אנשים אחרים ימהרו לשפוט אותך, אין לך על מה להתלונן. אלו הגרים בבתי זכוכית, אל להם לזרוק אבנים.

פרט לכך שאני, ברגישותי כי רבה, לא שמתי לב לשום דבר יוצא דופן בהודעתו אליך. אנא, הפני את תשומת לבי.

דיגניטי.
הגיע היום המתוק, ואני אדם בעל כבוד עצמי. אושרתי על ידי הסמכות הגבוהה ביותר.

ציטוט:
נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:
For fuck's sake, מין כן שווה מגדר.
אותו מגדר שעליו אתה מדבר נקבע מאז ומעולם עפ"י מין, ועפ"י מין בלבד.
מי שיש לו זין בין הרגליים הוא גבר, ומי שאין לו הוא אישה.
הגברים יוצאים לצוד ומביאים אוכל והנשים מגדלות את הילדים.
אם אדם כלשהו נולד כגבר אבל רוצה לחיות כאישה, הוא סובל ממשבר זהות ומהפרעה פסיכולוגית לא פחות מאדם שנולד כגבר אבל רוצה לחיות ככבשה, הרי למה להגביל את המגדר רק ל'גבר' או 'אישה' אם יש עוד כל כך הרבה צורות חיים בעולם שלנו.
למה שגבר שרוצה לחיות כאישה יהיה מקובל יותר מגבר שרוצה לחיות בתור אהיל של מנורה? הרי שניהם לובשים חצאיות...
ההשוואה להומוסקסואליות היא פשוט מגוחכת ואתה (את?) צריך לדעת את זה, כי הומוסקסואליות היא תופעה שכיחה למדי גם בקרב בני אדם וגם בקרב בעלי חיים.
טרנסקסואליות, מצד שני, היא הפרעה נפשית.
תקרא לי בור, See if I care.
אולי אני פרימיטיבי וחשוך (וטוב לי עם זה), אבל לפחות אני לא סובל ממשבר זהות שגורם לי לגלח את הרגליים ולשים שפתון.


עכשיו תראה מה עשית! תודות לשורה האחרונה, אני רק רואה אותך מגלח רגליים ושם עליהן שפתון! מצייר איקס מיקס דריקס!

אוי לך - יש פה אנשים בפורום עם דמיון גרפי. הזהר במילותיך.

[הודעה זו נערכה על ידי Assaf בתאריך 31-05-2003]

gigz
משתמש רשום

הודעות: 383
מ: Colorado / Israel
נרשם: מרץ 2002

נכתב 31-05-2003 00:45     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של gigzפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של gigzאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי אורי מרחב:
gigz, לדעתי הבעיה הבסיסית כאן היא באמת שאתה לא מוכן לקבל את הלגיטמיות של בקשה הגיונית שרובנו מעלים. לא ביקשנו למנוע מהטרנסקסואליים את הזכות להגדרה עצמית, אנחנו לא רוצים להגביל את חירותם בשום צורה ואופן. שישיגו לעצמם בני זוג כאוות נפשם - אבל שיתנו לאותם בררנים ובורים שבינינו, אותם קטנוניים שמתעקשים להיות בקשר דווקא בהתבסס על זהות מינית ולא מגדר (או להיפך) - שיתנו לנו לעשות כך. זה כל מה שאני מבקש.


אין לי שום בעיה עם זה, ובפרט אני מאוד מכבד את הדעה שלך. לעומת זאת, אני לא מכבד את הדעה של אנשים שאומרים שטרנסגנדרים הם מתחזים או מופרעים כמו אנשים שחושבים שהם טוסטרים. ולזה אני מתכוון שאני אומר שאנשים מסוימים *שיעול* מינימיזר *שיעול* כאן בורים.

------------------
Difference is not disease, nonconformity is not pathology, and uniqueness is not illness

mono
משתמש רשום

הודעות: 440
מ:
נרשם: דצמבר 2002

נכתב 31-05-2003 00:59     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של monoפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של monoאתר בית IP: נרשם

נו באמת תגובות כמו של הראל וגיגז שהבנאדם לא חייב להגיד מה הוא היה ממש דוחה...מה זאת אומרת החליט שהוא אישה ואפילו מאמין בזה?למי איכפת לעזאזל?זה מגעיל!!ועוד קשה לזהות את זה לכו לתאילנד פשוט מעורר חלחלה,יש גבול דק בין טיבעיות לבין חוסר שפיות,הומואים נקבל אך אלו??ממש לא,הם לא נשים והם לא יהיו-פשוט חולי נפש לא יותר...

בנוסף זה ממש מוזר לראות אנשים מקבלים את השיגעון שלהם ואשכרה מגדירים אותם כאישה לכל דבר...אתם בסדר תגידו לי!?מה זאת אומרת הייתם יכולים להיות בקשר כזה!??(הראל אמר זאת בבירור),"זה" לא אישה תכניסו את זה לראש!לא לא לא!ואם אתם מקבלים את זה אז אתם לא פחות משוגעים מהם...

הערה מראש:מצטער על "הבורות" שלי,לא בא לי לשכב עם גברים שמאמינים בכל ליבם שהם נשים(לא איכפת לי מה הם חושבים שהם),מקווה שתסלח לי גיגז

אורי מרחב
חבר מערכת

הודעות: 1096
מ: רחובות, ישראל
נרשם: אוגוסט 2001

נכתב 31-05-2003 11:43     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של אורי מרחבפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל אורי מרחבדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של אורי מרחבאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי gigz:

אין לי שום בעיה עם זה, ובפרט אני מאוד מכבד את הדעה שלך. לעומת זאת, אני לא מכבד את הדעה של אנשים שאומרים שטרנסגנדרים הם מתחזים או מופרעים כמו אנשים שחושבים שהם טוסטרים. ולזה אני מתכוון שאני אומר שאנשים מסוימים *שיעול* מינימיזר *שיעול* כאן בורים.



הולך. על זה אני חותם.

חוץ מהעניין של לקרוא לכל השאר בורים...

------------------
ignorance is Power
War is Peace
Slavery is Freedom

חרשן
משתמש רשום

הודעות: 921
מ: צפון
נרשם: ספטמבר 2001

נכתב 31-05-2003 12:00     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של חרשןפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של חרשןאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי mono:
נו באמת תגובות כמו של הראל וגיגז שהבנאדם לא חייב להגיד מה הוא היה ממש דוחה...מה זאת אומרת החליט שהוא אישה ואפילו מאמין בזה?למי איכפת לעזאזל?זה מגעיל!!ועוד קשה לזהות את זה לכו לתאילנד פשוט מעורר חלחלה,יש גבול דק בין טיבעיות לבין חוסר שפיות,הומואים נקבל אך אלו??ממש לא,הם לא נשים והם לא יהיו-פשוט חולי נפש לא יותר...

בנוסף זה ממש מוזר לראות אנשים מקבלים את השיגעון שלהם ואשכרה מגדירים אותם כאישה לכל דבר...אתם בסדר תגידו לי!?מה זאת אומרת הייתם יכולים להיות בקשר כזה!??(הראל אמר זאת בבירור),"זה" לא אישה תכניסו את זה לראש!לא לא לא!ואם אתם מקבלים את זה אז אתם לא פחות משוגעים מהם...

הערה מראש:מצטער על "הבורות" שלי,לא בא לי לשכב עם גברים שמאמינים בכל ליבם שהם נשים(לא איכפת לי מה הם חושבים שהם),מקווה שתסלח לי גיגז


------------------

tuti
משתמש רשום

הודעות: 731
מ: קטקטניה !!!
נרשם: מאי 2003

נכתב 31-05-2003 12:14     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של tutiפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל tutiדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של tutiאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי חרשן:



u are strang !!!


------------------


בעולם יש אלוהים אחד !!!
217084791

חרשן
משתמש רשום

הודעות: 921
מ: צפון
נרשם: ספטמבר 2001

נכתב 31-05-2003 15:13     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של חרשןפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של חרשןאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי tuti:
u are strang !!!




I DU KNEW U , U DU NOT NO INGLEESH.
f00k U

------------------

הראל עילם
משתמש רשום

הודעות: 4759
מ: רמת השרון
נרשם: אפריל 2001

נכתב 31-05-2003 15:45     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של הראל עילםפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל הראל עילםדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של הראל עילםאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי mono:
נו באמת תגובות כמו של הראל וגיגז שהבנאדם לא חייב להגיד מה הוא היה ממש דוחה...מה זאת אומרת החליט שהוא אישה ואפילו מאמין בזה?למי איכפת לעזאזל?זה מגעיל!!ועוד קשה לזהות את זה לכו לתאילנד פשוט מעורר חלחלה,יש גבול דק בין טיבעיות לבין חוסר שפיות,הומואים נקבל אך אלו??ממש לא,הם לא נשים והם לא יהיו-פשוט חולי נפש לא יותר...


חזור למאה שהשריצה אותך.

------------------
נחשו מה? אני עכשיו

הראל עילם
משתמש רשום

הודעות: 4759
מ: רמת השרון
נרשם: אפריל 2001

נכתב 31-05-2003 15:52     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של הראל עילםפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל הראל עילםדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של הראל עילםאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי אורי מרחב:
gigz, לדעתי הבעיה הבסיסית כאן היא באמת שאתה לא מוכן לקבל את הלגיטמיות של בקשה הגיונית שרובנו מעלים. לא ביקשנו למנוע מהטרנסקסואליים את הזכות להגדרה עצמית, אנחנו לא רוצים להגביל את חירותם בשום צורה ואופן. שישיגו לעצמם בני זוג כאוות נפשם - אבל שיתנו לאותם בררנים ובורים שבינינו, אותם קטנוניים שמתעקשים להיות בקשר דווקא בהתבסס על זהות מינית ולא מגדר (או להיפך) - שיתנו לנו לעשות כך. זה כל מה שאני מבקש.


בקשה מוגזמת. אגיד שוב, ואני אבהיר את זה גם לשקל, למיטב ולמינימזר - מין איבד את חשיבותו. לחלוטין. הומוסקאסאליות, טרנסקאוליות, הטרוסקסואליות - זה כל עניין של הגדרה, ומעבר לכך, זה עניין זמני. בתרבות שבה אדם, בצורה חוקית וללא שום הגבלה ממשלתית, חברתית או דתית, יכול לשנות את מינו בצורה חופשית, למין אין יותר חשיבות.

אתם מקיימים מין עם מי שאתם אוהבים. האקט המיני הוא כבר מזמן לא חשוב, וזה לא משנה בדיוק מה עושים שם. זה זניח לחלוטין ולא חשוב מה יש לו בין הרגליים. אם התאהבתם במישהו וגיליתם פתאום שהוא אישה, ואתם לא מעוניינים לקיים איתו יחסים - אז הבעיה היא אצלכם, כולל הבעיה הפסיכולוגית (הומופוביות טהורה). אתם חושבים שלהם יש בעיה? אני חושב שלכם יש בעיה. אני יכול להגיד לכם שבדיוק כמו ששקל חושב שמגדר זה אסקפיזם, אני יכול להגיד שהעדר מגדר הוא גם אסקפיזם. אתה לא תקיים יחסים עם מישהו שאתה אוהב בגלל שהוא ממין אחר, בגלל פוביה ורתיעה לא טבעית שיש לך, ואתה חושב שלהם יש בעיה פסיכולוגית? אני יכול למצוא לך רשימה ארוכה כגלות של פסיכולוגים שיטענו שהבעיה הפסיכולוגית נמצאת דווקא אצל אנשים כמוכם, שמרנים ומפחדים משינוי.

מעבר לכך, להודיע כיצד אדם מגדיר את עצמו מבחינה מינית הוא דבר אישי, והוא אינו חייב לחשוף אותו יותר מאשר הוא צריך לחשוף כמה הוא מרוויח או פרטים כמוסים אחרים מחייו. אם אדם חייב לספר את הגדרתו המינית (שהיום הטרוסקסואליות טהורה, דרך אגב, רק נהיית נדירה יותר ויותר) אז לפי אותו הגיון הוא צריך לספר - כבר בפגישה הראשונה - באיזו תנוחה הוא אוהב להשתמש וחשוב מזאת, איזה פטישים יש לו. אם אדם מגדיר את עצמו כאישה אינו שונה או חשוב יותר מאשר שיש לו משיכה, לדוגמה, לסאדו מאזו או לדגדוג ברגליים. זה לא עניינכם, והוא יחשוף את הפנטסיות שלו ואת התחושות שלו כאשר יבוא לו. הוא לא חייב לכם כלום, בטח לא כאשר גילוי הבעיה שלו יכול לגרום לבעיות חריגות מחברה שמרנית וקיצונית. הוא ימתין עד שהוא ירגיש שהוא בטוח.

(למען ההגינות, אני הטרוסקסואל. אבל היחס שלכם מזעזע וצבוע).

------------------
נחשו מה? אני עכשיו

[הודעה זו נערכה על ידי הראל עילם בתאריך 31-05-2003]

Alagar
משתמש רשום

הודעות: 397
מ:
נרשם: יוני 2001

נכתב 31-05-2003 15:57     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של Alagarפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל Alagarדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Alagarאתר בית IP: נרשם

תשמע, גיגז, לדעתי טרנסקסואליות היא דומה במובן מסוים לשוביניזם, על אף היותה הומנית בהרבה. שתיהן מניחות כי שני המינים, כקבוצה, הם אוטומאטית בעלי מאפיינים פסיכולוגים שונים, ללא קשר להשפעה סביבתית. ההבדל הוא שהמגדר מאפשר לעבור מקבוצה לקבוצה, ושוביניזם לא. אני אישית בוחל ברעיון של גבר "גברי" וגבר "נשי", כי סליחה - הגבר הוא בסך הכל זין. הבנאדם, לעומת זאת, הוא מאפיין כולל - שאי אפשר לסווג כ"גברי" ו"נשי" ולהסתפק בכך.

זהו.

העובדה שהשייכות לקבוצה פסיכולוגית זו או אחרת ניתנת להחלפה, עדיין לא משנה את הבעייתיות שבהכללה על שתי הקבוצות - אני יכול להיות "גברי" בתכונות מסוימות ו"נשי" באחרות, מבלי להתחבט בשאלה האם אני גבר או אישה.

------------------
_ _ _ _ _________ _ _ _ _

All vegetables are friends, and all men are enemies !!

mono
משתמש רשום

הודעות: 440
מ:
נרשם: דצמבר 2002

נכתב 31-05-2003 16:29     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של monoפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של monoאתר בית IP: נרשם

הראל,יצור מתנשא ודוחה,אתה יודע מה?
לי כן חשוב מה יש לבנאדם בין הרגליים,למין יש חשיבות,ומיצידי שישנה מה שהוא רוצה,הבנאדם עדיין זכר ביולוגית ואני לא שם זין מה הוא קורא לעצמו,אני לא הומופוב אם אני לא רוצה לשכב עם גבר,אתה חולה-נפש בכך שאתה מקבל את זה שגבר שהפך לאישה מבחינתך הוא אישה לכל דבר ואין חשיבות למה שהיה.

כמו שאמרתי עוף מפה לתאילנד הרבה "נשים" מחכות לך

הראל עילם
משתמש רשום

הודעות: 4759
מ: רמת השרון
נרשם: אפריל 2001

נכתב 31-05-2003 17:02     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של הראל עילםפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל הראל עילםדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של הראל עילםאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי mono:
הראל,יצור מתנשא ודוחה,אתה יודע מה?
לי כן חשוב מה יש לבנאדם בין הרגליים,למין יש חשיבות,ומיצידי שישנה מה שהוא רוצה,הבנאדם עדיין זכר ביולוגית ואני לא שם זין מה הוא קורא לעצמו,אני לא הומופוב אם אני לא רוצה לשכב עם גבר,אתה חולה-נפש בכך שאתה מקבל את זה שגבר שהפך לאישה מבחינתך הוא אישה לכל דבר ואין חשיבות למה שהיה.

כמו שאמרתי עוף מפה לתאילנד הרבה "נשים" מחכות לך


מונו?! מה אתה עדיין עושה כאן בשעה הזאת?! אתה מאחר ללינץ' השכונתי! מהר, מהר!

אל תנסה לשקר לעצמך. אתה הומופוב. אם אתה לא רוצה לשכב עם מישהו, לא משנה עם הוא זכר או נקבה, למרות שאתה אוהב אותו רק בגלל מינו, אתה הומופוב. חד וחלק. אדם מאוזן ושפוי לא מתייחס למשהו זניח כמו זין אם הוא באמת אוהב מישהו אחר. רק חולה נפש מגיב בפחד, שנאה ומדון כמוך. שמחתי היא רק שאנשים כמוך אט אט נכחדים מהעולם. ואפילו לא צריך לעשות בהם לינץ!

------------------
נחשו מה? אני עכשיו

[הודעה זו נערכה על ידי הראל עילם בתאריך 31-05-2003]

Sh3kel
משתמש רשום

הודעות: 1333
מ:
נרשם: מרץ 2002

נכתב 31-05-2003 17:07     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של Sh3kelפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Sh3kelאתר בית IP: נרשם

אילו רק הייתה לי משאית זבל....
MiniMiz0r
משתמש רשום

הודעות: 1229
מ: חיפה
נרשם: אוקטובר 2002

נכתב 31-05-2003 17:19     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של MiniMiz0rפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של MiniMiz0rאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי הראל עילם:

מונו?! מה אתה עדיין עושה כאן בשעה הזאת?! אתה מאחר ללינץ' השכונתי! מהר, מהר!

אל תנסה לשקר לעצמך. אתה הומופוב. אם אתה לא רוצה לשכב עם מישהו, לא משנה עם הוא זכר או נקבה, למרות שאתה אוהב אותו רק בגלל מינו, אתה הומופוב. חד וחלק. אדם מאוזן ושפוי לא מתייחס למשהו זניח כמו זין אם הוא באמת אוהב מישהו אחר. רק חולה נפש מגיב בפחד, שנאה ומדון כמוך. שמחתי היא רק שאנשים כמוך אט אט נכחדים מהעולם. ואפילו לא צריך לעשות בהם לינץ!


לא, הוא סטרייט.
האם כל הסטרייטים הם הומופובים?

------------------

Sh3kel
משתמש רשום

הודעות: 1333
מ:
נרשם: מרץ 2002

נכתב 31-05-2003 17:22     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של Sh3kelפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Sh3kelאתר בית IP: נרשם

בוודאי. איזה גבר שפוי לא רוצה שבן זוגו ידחוף לו איבר זקוף לתחת?
Eddie
משתמש רשום

הודעות: 806
מ: )
נרשם: ינואר 2003

נכתב 31-05-2003 17:22     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של Eddieפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל Eddieדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Eddieאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי הראל עילם:

מונו?! מה אתה עדיין עושה כאן בשעה הזאת?! אתה מאחר ללינץ' השכונתי! מהר, מהר!

אל תנסה לשקר לעצמך. אתה הומופוב. אם אתה לא רוצה לשכב עם מישהו, לא משנה עם הוא זכר או נקבה, למרות שאתה אוהב אותו רק בגלל מינו, אתה הומופוב. חד וחלק. אדם מאוזן ושפוי לא מתייחס למשהו זניח כמו זין אם הוא באמת אוהב מישהו אחר. רק חולה נפש מגיב בפחד, שנאה ומדון כמוך. שמחתי היא רק שאנשים כמוך אט אט נכחדים מהעולם. ואפילו לא צריך לעשות בהם לינץ!


הרשה לי לחלוק עליך. אבולוציה, הראל, היא דבר מדהים. לו בני האדם לא היו נמשכים לקיום יחסי מין עם בני המין השני (עם כל מה שכרוך בכך), הם פשוט לא היו שורדים. אם מישהו לא נמשך לאישה עם זין, זה לא בגלל שהוא הומופוב-זה בגלל הגנים שלו.
הפריה מלאכותית היא דבר נפלא, אבל קיימת בעולם גם נטייה טבעית.

------------------

ציטוט השבוע: If voting changed anything, they'd make it illegal.
Emma Goldman

mono
משתמש רשום

הודעות: 440
מ:
נרשם: דצמבר 2002

נכתב 31-05-2003 17:39     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של monoפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של monoאתר בית IP: נרשם

ROFL!הראל אתה בנאדם מצחיק ומסכן...

יאללה חבר'ה עזבו אותכם הגדרות:מה הוא,מה הוא היה בואו כולם נקיים אורגיה פרועה!!,בנים? בנות?-who gives a shit? ,אלא אם כן אתם הומופובים כמובן,עזבו אותכם הגדרות-אתם אוהבים את כלבכם?תביאו אותו לחגיגה גם כן!!מה זה משנה מה הוא?העיקר שאתם אוהבים אותו!הגדרות טיפשיות של מוחות פרימיטיביים לא יפסיקו את האהבה!התאחדו!

[הודעה זו נערכה על ידי mono בתאריך 31-05-2003]

הנושא הבא החדש ביותר | הנושא הבא הישן ביותר שלח נושא חדש  שלח תגובה
נושא זה הינו בן 9 עמודים:   1  2  3  4  5  6  7  8  9 
אפשרויות ניהוליות: סגור נושא | העבר פורום / שלח לארכיון | מחק נושא
דלג אל:

צור עמנו קשר | www.vgames.co.il

כל הזכויות שמורות ל- Vgames


Ultimate Bulletin Board 5.47d