ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:
בסדר, 80% מתושבי כדור הארץ הם הומופובים (תלוי כמובן באזורים גיאוגרפיים, אבל זה בערך הממוצע).
תהנה מהילד התאילנדי.

---

LOL

אתה באמת חושב ש-80% מתושבי כדור הארץ נרתעים מיחסים הומוסקסואליים? חשוב שוב. אמרתי לך כמה פעמים - יש הבדל עצום בין העדפה, ובין רתיעה. רתיעה מקורה בפחד. העדפה מקורה ברצון.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:

LOL

אתה באמת חושב ש-80% מתושבי כדור הארץ נרתעים מיחסים הומוסקסואליים?

---

כן.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:

כן.

---

אז אתה טועה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:
אפשר להבין על מה הוויכוח בבקשה? לא הייתי פה, ואני לא בעניינים...

---

עזוב קייזר, אתה עדיין עסוק בלזרוק את הבן ההומוסקסואלי הדמיוני שלך מהבית.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי -=Meytav=-:

המונח "כבוד עצמי" מתייחס לכבוד שאתה רוחש כלפי עצמך. אני התכוונתי ב Dignity לכבוד שאתה רוחש (או לא רוחש) לאחרים.

רגשות פחד, תיעוב, זעם ולעג יש לי, אם כבר, רק אליך. לא לטרנסקסואלים.

מעולם לא התנגדתי להאשמות שאתה מטיח בי. אני חושבת שאתה אומר משהו חושב ומודה לך, אבל אם תנסח את הדברים בצורה קצת יותר נעימה, יהיה לי קל יותר להבין אותם, להחליט אם אני כן או לא מקבלת אותם ולפעול בהתאם.
אני לא עושה לא לך ולא לאף אחד אחר דווקא, ואני לא מנסה לעצבן אותך או לגרום לך לחשוב שאני מתנשאת או מטומטמת או סתם מגעילה בכוונה.
בעולם יש הרבה אנשים שלא תאהב, אבל אם תהיה עסוק רק בלתקן אותם ולהרוס לאנשים את היום עם הביקורת שלך, לא תוכל לתקן את עצמך. לכולם יש מגרעות. אני מבטיחה לך שאני מודעת לשלי ואף מנסה לתקן אותן.

ובזה אפשר לסיים את הויכוח? אני אשתדל לא להתנשא ואתה תשתדל לא לפנות אליי. סגרנו?

---

סגרנו.
ואם יורשה לי להוסיף מילה, על מנת להבהיר את מהות אי-ההבנה: Dignity פירושה אך ורק כבוד-עצמי. את בוודאי התכוונת ל-Respect, שהוא כבוד לזולת.

אין לי שום טינה בשום שלב אליך, מיטב, ואני דווקא מאמין שהתנסחתי בדיוק רב וללא התלהמות מוגזמת, ובוודאי שללא קללות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:
בסדר, 80% מתושבי כדור הארץ הם הומופובים (תלוי כמובן באזורים גיאוגרפיים, אבל זה בערך הממוצע).
תהנה מהילד התאילנדי.

---

למה להיות כל כך גס רוח?

ולגופו של דיון: הומופוב מוגדר כאדם הפוחד מהומוסקסואלים. שים לב שהסמנטיקה כאן חשובה: זה לא "אנטי-הומוסקסואל" שמצביע על התנגדות גנרית, מסיבות אלו ואחרות - אלא הצבעה על הגורם: פחד. כמו שכל מעריצי Star Wars זוכרים בוודאי, פחד מוביל לכעס, וכעס מוביל לשנאה וכן הלאה.

הרתיעה, הגועל, הפחד אותו אתה מתאר - הינם מצב שכיח באוכלוסיה. זה נובע בעיקר מכך שמרבית ההטרוסקסואלים מעולם לא נתקלו בהומוסקסואל מוצהר והתעמתו איתו, או דיברו אותו על נושאים רלוונטיים. מבחינת רבים, הומוסקסואל הוא לא שונה מברווזן. חיה מוזרה ששמעו עליה בסרטי טלוייזה בערוץ 8, שיש לה גם ביצים, היא גם יונקת וגם יש לה גוף של שחיין.
לך עכשיו לביולוגים של המאה ה-19 ותנסה לקטלג ברווזן, BTW.

אחרי שאתה, מינמייזר, תכיר מקרוב יותר מגזרים שונים באוכלוסיה, בצבא נניח, או באוניברסיטה - תבוא לדבר. אני רק יכול לתאר את התסכול הנורא שלך, שתאלץ להיות ביחידה עם הומוסקסואלים ברורים, או אפילו באותו טנק (מה יאמרו חכמי התורה?) ולא יהיה לך דלי להקיא בו. הומופוביה היא בסופו של דבר פוביה, לא שונה מארכנופוביה. הומוסקסואלים לא מהווים עליך איום יותר מעכבישים. בסופו של דבר, לאחר שתכיר מקרוב כמה הומוסקסואלים (וטרנסקסואלים, אף על פי שהם אחוז קטן יותר מהאוכלוסיה) תבין שהם בסופו של דבר בני אדם - ואז כל הקונספט של מין בין שני גברים לא יתפס אצלך כגועל נפש שיש להקיא בעקבותיו, או לחילופין דבר מעורר חלחלה. בוודאי שלא כדבר בלתי נתפש, המנוגד לכל חוקי הפיזיקה.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:
אמפתיה היא רגש מבוזבז. אם אתה לא בעמדה שאתה יכול לעזור אתה סתם משלה את עצמך במחשבות ואם אתה בעמדה של לעזור למישהו ולא עושה את זה אתה לא "לא אמפתי", אתה טמבל.
עדיף לך להשקיע את הרגשות והזמן שלך איפה שאתה באמת יכול לתרום במקום להזהות עם אנשים שאין בכוחך להושיע.

---

להושיע?

אנשים, משיח בקרבנו!

אמפתיה אינה הזדהות או הבעת חמלה לגבי רגשותיו של האחר. זו סימפתיה. אמפתיה היא היכולת להבין את האחר על ידי הצבתך במקומו. לחוש את מה שהוא חש, להבין כיצד הוא מרגיש, להבין אותו ממש כפי שאתה מבין את עצמך - מגוף ראשון. אתה לא צריך לעזור למישהו, או לנחם מישהו, שאתה אמפתי למצבו. אתה רק יכול להבין אותו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:
איך הסקת שאני הומופוב?
אין לי שום דבר נגד הומוסקסואלים, (בניגוד לאנשים רבים אני מבין שזוהי תופעה טבעית ולא סטיה או פגם גנטי (או פסיכולוגי, או Whatever), מלבד העובדה שאני לא מעוניין (ואני מקווה שגם אף פעם לא אהיה מעוניין) בקיום יחסי מין עם גבר.
הנקודה שלי היא שהטרוסקסואלים לא סולדים מהומוסקסואלים כקבוצה (אז היה מדובר בהומופוביה), אלא מהאקט המיני עצמו ואף הטרוסקסואל שפוי לא ירצה לקיים יחסי מין עם מישהו מהמין שלו, וזה מקבל משנה תוקף במיוחד אם מדובר בזכר.
אין לי שום דבר נגד הומוסקסואלים, אבל זה לא משהו שאני הייתי רוצה להתנסות בו והמחשבה על זה די דוחה אותי(מצטער שאני כל כך חשוך ובור, הראל).
אם הם נהנים מזה אז סבבה להם, שיהנו, אבל אני ועוד רבים אחרים (הרוב המוחץ של האוכלוסיה) נמשכים אך ורק למין השני.

---

איך הסקתי שאתה הומופוב? Elementry, My dear Watson. זה היקש רב-שלבי: הוא מתחיל בכך שאתה טוען שאינך יכול להבין את המהות של יחסי מין הומוסקסואלים (מה ההגיון שבן אדם בריא ירצה בהם?), נמשך בכך שאתה נגעל ונרתע מהם בצורה גורפת ומוחלטת בכל נימי גופך (אני, ישבני מוגן בחגורת צניעות), ולבסוף כמובן חוסר ההבנה שלך לגבי "מהי הומופוביה". אני לא האשמתי אותך בכך שיצאת לבצע לינץ' ביום שלישי שעבר או עמדת עם אלת בייסבול מחוץ ל-Gay Bar. אני לא האשמתי אותך כלל. אני הבאתי בתגובתי הקודמת, שהיתה ארוכה דיה, את הפירוש הכי מפורט שיכלתי למושג. ולפי ההגדרה שם, שהיא אולי ניתנת לערעור, אתה הומופוב.

הפועל להושיע בשפה העברית פירושה לעזור, להועיל ולא רק להושיע במובן הדתי של להביא להצלה וגאולה. הבנתה הנקרא היא מקצוע חשוב.

לגבי הסוגריים, הבעיה היא לא בסגירה אלא דווקא בפתיחה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Assaf:

סגרנו.
ואם יורשה לי להוסיף מילה, על מנת להבהיר את מהות אי-ההבנה: Dignity פירושה אך ורק כבוד-עצמי. את בוודאי התכוונת ל-Respect, שהוא כבוד לזולת.

אין לי שום טינה בשום שלב אליך, מיטב, ואני דווקא מאמין שהתנסחתי בדיוק רב וללא התלהמות מוגזמת, ובוודאי שללא קללות.

אני שמח שהצלחנו לסגור את התת-דיון הזה בלי להגיע לתת-רמה. אני מצפה בקוצר רוח לקרוא רק דברי טעם מההודעות העתידיות שלך.

---

לא. התכוונתי לdignity שפירושו כבוד, אצילות.

ניסוח לא נעים לא חייב להיות מאופיין בקללות.
אני חושבת שמזה תוכל ללמוד ולהעריך מחדש את האמפתיה שלך. יצאנו שנינו נשכרים.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:
אסף, אתה צריך מילון בדחיפות.

הפועל להושיע בשפה העברית פירושה לעזור, להועיל ולא רק להושיע במובן הדתי של להביא להצלה וגאולה. הבנתה הנקרא היא מקצוע חשוב.

סימפתיה היא אהדה, הזדהות, היכולת להבין את מצבו של אחר. מכאן He is sympathethical to our cause פירושו "הוא מזדהה עם המטרה שלנו". המילה אמפתיה מוגדרת כהזדהות רגשית, הפגנת סימפטיה. שתי המילים כמעט זהות במשמעותן, ולכן זו נקודה מיותרת ביותר.

---

אני בדרך כלל לא כל כך נחרץ - אבל אני חושב שאני צודק לגבי ההבדל המשמעותי בין סימפתיה לאמפתיה.
לגבי ה"להושיע" - התכוונתי לכך. אתה לוקח מילים יותר מדי במובנן הפשוט.
אתה לא צריך לעזור לטרנסקסואלים והומוסקסואלים. זה לא פח ממנו יש לחלצם ולהושיט עזרה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:
לצערי, ההיקש שלך מוטעה.
זה שאני סולד מיחסי מין הומוסקסואלים לא אומר שאני הומופוב, אלא שאני - בשפה פשוטה - סטרייט.
לא טענתי שאיני מבין את מהות יחסי המין ההומוסקסואלים, טענתי שזה לא משהו שהייתי רוצה להתנסות בו.
האם העובדה שאיני מעוניין לקיים יחסי מין עם גבר ושאיני נמשך לגברים (וכתוצאה ישירה מכך, הראל, לא אהיה מסוגל לחוות שום הנאה מכל סוג של מגע מיני עם גבר) הופכת אותי להומופוב?

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:
אין כאן קשר להעדפה - אני לא מעדיף לקיים יחסי מין הטרוסקסואלים, אני עושה את זה בלית ברירה כי כך נולדתי - אני נמשך לנקבות מלידה. אני לא נמשך לזכרים.
מכאן שקיום מגע מיני עם זכר הוא דבר שדוחה אותי באופן טבעי.

---

לא. זה לא היקש מתבקש. זה שאתה נמשך לנשים לא אומר שאתה צריך להרגיש דחיה ליחסים גם גברים. זה אומר שאתה לא אמור להרגיש כלום כלפיהם. אמביוולנטיות. חוסר משיכה. דחיה נובעת מפחד. אין שום דבר בהגדרת ההטרוסקסואליות שאומרת שאתה צריך להרגיש דחיה מיחסים הומוסקסואליים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:

לא. זה לא היקש מתבקש. זה שאתה נמשך לנשים לא אומר שאתה צריך להרגיש דחיה ליחסים גם גברים. זה אומר שאתה לא אמור להרגיש כלום כלפיהם. אמביוולנטיות. חוסר משיכה. דחיה נובעת מפחד. אין שום דבר בהגדרת ההטרוסקסואליות שאומרת שאתה צריך להרגיש דחיה מיחסים הומוסקסואליים.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי mono:
אתה בסדר?
אותי מגעילה המחשבה שגבר יקיים איתי יחסי מין,מגעילה אותי התמונה בראש ש אני מקבל בתחת או מוצץ לגבר אחר,בסדר מר.הראל מקובל עליך?או שאני הומופוב פרימיטיב?
אתה יודע מה?לא משנה מה אני, העיקר שאני לא שמוק מתנשא כמוך.

---

אני סתם רואה כאן מקרה של תגובת-יתר במידה קיצונית. איש לא אמר שהוא נגעל או סולד מהומוסקסואלים, אלא ממין הומוסקסואלי. נשגב מבינתי איך כמה אנשים הגיעו מכאן למסקנה שמינמייזר (או כל אחד אחר בת'רד הזה) הומופוב.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אורי מרחב:
פייר, אין לי מושג מה אתם רוצים ממינימייזר. הוא בסך הכל אמר שהמחשבה על עצמו כמשתתף ביחסי מין הומוסקסואלים מעוררת בו דחייה.
זה הומפוביות, תגידו לי?

אני סתם רואה כאן מקרה של תגובת-יתר במידה קיצונית. איש לא אמר שהוא נגעל או סולד מהומוסקסואלים, אלא ממין הומוסקסואלי. נשגב מבינתי איך כמה אנשים הגיעו מכאן למסקנה שמינמייזר (או כל אחד אחר בת'רד הזה) הומופוב.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי mono:
אתה בסדר?
אותי מגעילה המחשבה שגבר יקיים איתי יחסי מין,מגעילה אותי התמונה בראש ש אני מקבל בתחת או מוצץ לגבר אחר,בסדר מר.הראל מקובל עליך?או שאני הומופוב פרימיטיב?
אתה יודע מה?לא משנה מה אני,העיקר שאני לא שמוק מתנשא כמוך.

---

אני על סף סגירת הדיון האומלל הזה. בהתחלה זה עוד היה דיון צדדי עקרוני, וכעת הדרדרנו לבדיחות על שמוקים. ויש כל כך הרבה מהם כאן בפורום, מסתבר.

נעשה את זה פשוט: או שהת'רד הזה יחזור לסדר נורמלי מצד כל הנוכחים, בלי Flames ושאר השמצות פוגעות, או שהוא ינעל.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Assaf:

אני על סף סגירת הדיון האומלל הזה. בהתחלה זה עוד היה דיון צדדי עקרוני, וכעת הדרדרנו לבדיחות על שמוקים. ויש כל כך הרבה מהם כאן בפורום, מסתבר.

נעשה את זה פשוט: או שהת'רד הזה יחזור לסדר נורמלי מצד כל הנוכחים, בלי Flames ושאר השמצות פוגעות, או שהוא ינעל.

והערה אחרונה ל-mono: בבקשה, אל תניח שמישהו אי פעם ירצה לשכב איתך. זו הגזמה פראית, והיא מביאה אותך להפגנת דיעות על מצבים שלעולם לא יקרו, ולפיכך דעות אלו בטלות ומבוטלות. חבל על הספאם.

---

מה הקשר?הראל טוען שאם אני נגעל מעצם הרעיון שאני אקיים יחסי מין עם הומואים אני הומופוב,לכן תגובתי היתה בסיטואציה של לשכב עם הומו,או משהו כזה.