ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Assaf:

אני על סף סגירת הדיון האומלל הזה. בהתחלה זה עוד היה דיון צדדי עקרוני, וכעת הדרדרנו לבדיחות על שמוקים. ויש כל כך הרבה מהם כאן בפורום, מסתבר.

נעשה את זה פשוט: או שהת'רד הזה יחזור לסדר נורמלי מצד כל הנוכחים, בלי Flames ושאר השמצות פוגעות, או שהוא ינעל.

והערה אחרונה ל-mono: בבקשה, אל תניח שמישהו אי פעם ירצה לשכב איתך. זו הגזמה פראית, והיא מביאה אותך להפגנת דיעות על מצבים שלעולם לא יקרו, ולפיכך דעות אלו בטלות ומבוטלות. חבל על הספאם.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Mad Hatter:

אהם, זה אומר שגם אתה תפסיק להשתמש בpassive-aggressive flaming?

---

לגבי הפאסיבי-אגרסיבי - אני פולני. זה תירוץ שתופס פעמים רבות.

אבל לשאלתך, כמובן שכן. mono יקבל ממני רק עצות חיוביות על החיים, או לחילופין באן.
אני מנסה ללמוד מדרך השליטה של The Void. להיות אניגמטי.

נ.ב: האם בכל פעם של-BS315 יהיה טיעון חלש בדיון בפורום, אתה תקַרא לעזרת חבר? אני רואה אותך כאן רק כמתקיף מנומס במידה ועידן נקלע לצרות. מתי נראה דיונים שבהם תגיב בזכות עצמך?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי mono:

מה הקשר?הראל טוען שאם אני נגעל מעצם הרעיון שאני אקיים יחסי מין עם הומואים אני הומופוב,לכן תגובתי היתה בסיטואציה של לשכב עם הומו,או משהו כזה.

---

באופן עקרוני, כשתכיר מספיק דברים על מין ומיניות, ובהנחה ואינך הומופוב - יחסי מין הומוסקסואלים לא ירתיעו אותך יותר מיחסי מין "רגילים". עדיין לא תהיה מעונין להשתתף בהם, אבל יצר ההקאה לא יתקוף אותך. זה ההבדל הקטן.

זאת, כאמור, בהנחה ואינך בעל פחד פתלוגי מהומוסקסואליות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Assaf:

באופן עקרוני, כשתכיר מספיק דברים על מין ומיניות, ובהנחה ואינך הומופוב - יחסי מין הומוסקסואלים לא ירתיעו אותך יותר מיחסי מין "רגילים". עדיין לא תהיה מעונין להשתתף בהם, אבל יצר ההקאה לא יתקוף אותך. זה ההבדל הקטן.

זאת, כאמור, בהנחה ואינך בעל פחד פתלוגי מהומוסקסואליות.

[הודעה זו נערכה על ידי Assaf בתאריך 03-06-2003]

---

בוא לא נפתח את זה יותר מדי כי לי אישית נמאס לחזור בכל הודעה שלי על אותם דברים,כל אחד בדיעותיו.אף אחד לא הולך להשתנות בין כה.לילה טוב.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי mono:
זהו הרמתי ידיים,אל תהיה כזה מתנשא שיודע הכל,מאיפה אתה יודע כמה אני מכיר על מין ומיניות?למה אתה קובע שאני בתור בנאדם נורמלי לא צריך להירתע מיחסים כאלו??מה זאת אומרת "יחסי מין הומוסקסואלים לא ירתיעו אותך יותר מיחסי מין "רגילים""? איזה מן משפט מפגר זה?למה אסור לי להיגעל מהמחשבה שאני מקיים יחסי מין הומוסקסואלים,זאת למרות שאין לי שום שינאה נגד הומואים,בלי להיקרא הומופוב??למה לעזאזל אתה מזכיר באן ליד המלה שלי?מה זה הדיקטוטריה הזאת?!סכ"ה הבעתי את דעתי,לא פגעתי בהומואים ולא עשיתי שערוריות,מה כבר מיוחד במה שאמרתי?למה באן?בגלל שאתה לא מסכים איתי אני אחטוף באן?ככה זה נראה.

בוא לא נפתח את זה יותר מדי כי לי אישית נמאס לחזור בכל הודעה שלי על אותם דברים,כל אחד בדיעותיו.אף אחד לא הולך להשתנות בין כה.לילה טוב.

---

לגבי ה"איום" בבאן - אל דאגה, אין שום איום, בוודאי שלא אליך יותר מאחרים. אתה מאוד התגוננותי, וזה חבל, כי אף אחד לא מתקיף אותך.
ובטח שלא תקבל באן על הפגנת דעה.

להבהרה: אין לי שום רצון ובטח שלא יכולת להכריח אותך לקבל משהו שאתה לא רוצה לקבל, ובוודאי שלא להדריך אותך ממה להגעל וממה לא. ענייניך האישי, ואני לא רוצה להכנס לשם תחת שום נסיבות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי mono:
זהו הרמתי ידיים,אל תהיה כזה מתנשא שיודע הכל,מאיפה אתה יודע כמה אני מכיר על מין ומיניות?למה אתה קובע שאני בתור בנאדם נורמלי לא צריך להירתע מיחסים כאלו??מה זאת אומרת "יחסי מין הומוסקסואלים לא ירתיעו אותך יותר מיחסי מין "רגילים""? איזה מן משפט מפגר זה?למה אסור לי להיגעל מהמחשבה שאני מקיים יחסי מין הומוסקסואלים,זאת למרות שאין לי שום שינאה נגד הומואים,בלי להיקרא הומופוב??למה לעזאזל אתה מזכיר באן ליד המלה שלי?מה זה הדיקטוטריה הזאת?!סכ"ה הבעתי את דעתי,לא פגעתי בהומואים ולא עשיתי שערוריות,מה כבר מיוחד במה שאמרתי?למה באן?בגלל שאתה לא מסכים איתי אני אחטוף באן?ככה זה נראה.

בוא לא נפתח את זה יותר מדי כי לי אישית נמאס לחזור בכל הודעה שלי על אותם דברים,כל אחד בדיעותיו.אף אחד לא הולך להשתנות בין כה.לילה טוב.

---

תודה.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Assaf:
נ.ב: האם בכל פעם של-BS315 יהיה טיעון חלש בדיון בפורום, אתה תקַרא לעזרת חבר? אני רואה אותך כאן רק כמתקיף מנומס במידה ועידן נקלע לצרות. מתי נראה דיונים שבהם תגיב בזכות עצמך?

---

האמת היא, לא נראה לי.
אני נעשה מודע לדיונים בפורום הזה רק בגלל Sh3kel וMinimizer, ואין לי שום רצון להשתתף בויכוחי הסרק שהולכים פה. אני מגיב רק כאשר יש לי נקודה כלשהי.

הדיונים בהם אתה רואה אותי מגיב ביחד עם עידן הם בד"כ דיוני גיימרVSויגיימס הנדושים, ושם אני מגיב בגלל, נו, אתה יודע...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Mad Hatter:

האמת היא, לא נראה לי.
אני נעשה מודע לדיונים בפורום הזה רק בגלל Sh3kel וMinimizer, ואין לי שום רצון להשתתף בויכוחי הסרק שהולכים פה. אני מגיב רק כאשר יש לי נקודה כלשהי.

הדיונים בהם אתה רואה אותי מגיב ביחד עם עידן הם בד"כ דיוני גיימרVSויגיימס הנדושים, ושם אני מגיב בגלל, נו, אתה יודע...

---

כן, אני יודע. זה ממש מרשים לראות את חילופי השחקנים בצד גיימר בלב הויכוח. פתאום החוליות החלשות נעות לאחור, ואתה מובא לפנים כמכונת מצור משומנת היטב. בליסטראה ממש.

תראה, זה כבר יותר מדי בולט מכדי שאניח לזה: אתה לא יותר ממִדין בתשלום. כל פעם שSh3kel או MiniMiz0r ובמיוחד BS315 זקוקים לעזרה לאחר שהושפלו בכלים הפשוטים ביותר, הם קוראים לך כדי שתסגור עניין. אתה נכנס לויכוח שאין לך כלל דיעה מוצקה מבעוד מועד, בוחר את העמדה הנגדית (הנגדית לזו של אנשי Vgames, לא בהכרח אחת מאלו של חבריך) ומתחיל לזרוק טיעונים כמו חבר טוב ב-Debate team.

זה הופך את כל הדיונים פה ללא יותר מסתם זריקת טיעונים כללית, שכל שני ילדים בקולג' אמריקאי יכולים לעשות כשאין להם יותר Spelling Bees. משהו אקדמי נטו, בלי עירוב רגשות כלשהם. די כבר, Mad Hatter. פעם אחת תגיב בלי התרעה ובקשת עזרה מצד החברים. עמוד בזכות עצמך.

אם הדיונים שלנו (דיוני סרק כהגדרתך) לא מושכים אותך ביומיום - אין שום טעם שתופיע בהם לרגע פה ושם כדי להציל חברים מבושות.
זה נראה מאולץ, וזה מקלקל את כל הדיון.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Assaf:

כן, אני יודע. זה ממש מרשים לראות את חילופי השחקנים בצד גיימר בלב הויכוח. פתאום החוליות החלשות נעות לאחור, ואתה מובא לפנים כמכונת מצור משומנת היטב. בליסטראה ממש.

תראה, זה כבר יותר מדי בולט מכדי שאניח לזה: אתה לא יותר ממִדין בתשלום. כל פעם שSh3kel או MiniMiz0r ובמיוחד BS315 זקוקים לעזרה לאחר שהושפלו בכלים הפשוטים ביותר, הם קוראים לך כדי שתסגור עניין. אתה נכנס לויכוח שאין לך כלל דיעה מוצקה מבעוד מועד, בוחר את העמדה הנגדית (הנגדית לזו של אנשי Vgames, לא בהכרח אחת מאלו של חבריך) ומתחיל לזרוק טיעונים כמו חבר טוב ב-Debate team.

זה הופך את כל הדיונים פה ללא יותר מסתם זריקת טיעונים כללית, שכל שני ילדים בקולג' אמריקאי יכולים לעשות כשאין להם יותר Spelling Bees. משהו אקדמי נטו, בלי עירוב רגשות כלשהם. די כבר, Mad Hatter. פעם אחת תגיב בלי התרעה ובקשת עזרה מצד החברים. עמוד בזכות עצמך.

אם הדיונים שלנו (דיוני סרק כהגדרתך) לא מושכים אותך ביומיום - אין שום טעם שתופיע בהם לרגע פה ושם כדי להציל חברים מבושות.
זה נראה מאולץ, וזה מקלקל את כל הדיון.

---

LOL
זה כל כך נכון שזה פשוט מפחיד

אני בקושי מחשיב את עצמי לחוליה חלשה. למעשה, הינני סבור שאני די טוב במה שאני עושה, אבל זה לא אומר שאני לא מוכן להודות בטעות. רק תשאל את גיא קופל מהצוות שלך- הוא יסביר לך.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:
אני מצטער, אבל אני מעולם לא קראתי לעזרתו של MadHatter. הוא אדם בעל דיעות משלו שקורה את אותם דיונים שאנחנו קוראים, ומגיב עליהם על פי דעתו ועל פי ראייתו.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Mad Hatter:

האמת היא, לא נראה לי.
אני נעשה מודע לדיונים בפורום הזה רק בגלל Sh3kel וMinimizer...

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:
אני מצטער, אבל אני מעולם לא קראתי לעזרתו של MadHatter...

---

אתם כמובן מתואמים היטב. איזו אי-הבנה מצערת מצדי.

כעת אני יכול להיות סמוך ובטוח שאף אחד מכם לא ציין את הנושא הזה באוזניו, אלא שהוא גלש לתומו ת'רד אחר ת'רד בפורום Vgames כדרכו מימים ימימה, ומצא במקרה את זה. לאחר שמצא, הוא במקרה ראה שהנושא נוגע ללבו. אחרי זה הוא מצא שזה כה חשוב לו, כה מעניין אותו (מאז ומתמיד), עד שהוא בחר להגיב בחריפות.
You had nothing to do with it.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי -=Meytav=-:
החושד בכשרים לוקה בגופו.

---

נתקעת במאה הלא נכונה

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ebrami:

נתקעת במאה הלא נכונה

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ebrami:

נתקעת במאה הלא נכונה

---

יש עניינים שלגביהם הייתי מסכימה איתך שעבר זמנם, אבל חוששתני שהרעיון הזה עדין תקף גם במאה הנוכחית.

והייתי אומרת שאם כבר יש פה מישהו שמצדד באופן עקבי (ולא מקרי) בחברו, זה אתה... אבל לא הייתי רוצה חס וחלילה לחשוד בכשרים...

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי -=Meytav=-:

יש עניינים שלגביהם הייתי מסכימה איתך שעבר זמנם, אבל חוששתני שהרעיון הזה עדין תקף גם במאה הנוכחית.

והייתי אומרת שאם כבר יש פה מישהו שמצדד באופן עקבי (ולא מקרי) בחברו, זה אתה... אבל לא הייתי רוצה חס וחלילה לחשוד בכשרים...

---

אני מצדד לרוב בצידו של מיני מן הסתם בגלל שאני רואה שאנחנו דיי דומים בדעתנו במפה הפוליטית, אז לרוב יוצא לי לצדד אותו,
אבל למשל בת'רד הזה אני ממש לא מסכים איתו
מה יש לך להגיד על זה?

------------------

בנוגע למגדר: רעיון המגדר אומר ש"נשים" עושות A וB ו"גברים" עושים C וD. אם מישהו עושה C וD הוא בהכרח גבר ולהפך. כמו שכבר נאמר כאן, זה הבסיס לשובניזם ואם מכלילים את זה קצת, גם לגזענות. אין לרעיון כזה מקום בשנות האלפיים, או לפחות בשנות האלפיים שכמה מחברי הפורום רוצים לראות.

בנוגע להומוסקסואליות:
רגע קצר של מחשבה הגיונית, הראל, היה מוליך אותך למסקנה שהומוסקסואליות דווקא יכולה לעבור בגנים. כידוע, גם לגברים וגם לנשים יש כרומוזום X. אם הגן הגורם להומוסקסואליות בגברים נותן יתרון כלשהו כפיצוי לנשים הוא בהחלט ישרוד.

בנוגע להומופוביה: תיאורטית, היחס של גברים לקיום יחסי מין עם גברים אחרים אכן אמור להיות אמביוולנטי. אבל אנחנו לא חיים בחלל ריק. קשה להאשים אדם על כך שהוא תוצר של סביבתו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Assaf:

כן, אני יודע. זה ממש מרשים לראות את חילופי השחקנים בצד גיימר בלב הויכוח. פתאום החוליות החלשות נעות לאחור, ואתה מובא לפנים כמכונת מצור משומנת היטב. בליסטראה ממש.

תראה, זה כבר יותר מדי בולט מכדי שאניח לזה: אתה לא יותר ממִדין בתשלום. כל פעם שSh3kel או MiniMiz0r ובמיוחד BS315 זקוקים לעזרה לאחר שהושפלו בכלים הפשוטים ביותר, הם קוראים לך כדי שתסגור עניין. אתה נכנס לויכוח שאין לך כלל דיעה מוצקה מבעוד מועד, בוחר את העמדה הנגדית (הנגדית לזו של אנשי Vgames, לא בהכרח אחת מאלו של חבריך) ומתחיל לזרוק טיעונים כמו חבר טוב ב-Debate team.

---

ובנוגע לנושא עצמו, אתה טועה. הטעות שלך מתחילה מההנחה שאין לי דיעות. יש, והרבה. זה שאני לא מביע אותן בפורום הזה, הינו נגזרת ישירה מאופי הפורום. אני, כפי שכבר אמרתי, אינני אוהב דיוני סרק, ולכן רוב הודעותיי הן בגדר עדות ולא ויכוח.

וכפי שאמרו כאן לפניי, אף אחד לא קורא לי לעזרה, במיוחד לא עידן איתו אני מתקשר לרוב בICQ. לינקים לכל הדיונים היותר משעשעים, כגון זה, מובאים בשלב זה או אחר בערוץ IRC בו נמצאים Mini וSh3kel, בד"כ בצירוף איזה "LOL" אחד או שניים, או אפילו "ROFL".

ציטוט:

---

זה הופך את כל הדיונים פה ללא יותר מסתם זריקת טיעונים כללית, שכל שני ילדים בקולג' אמריקאי יכולים לעשות כשאין להם יותר Spelling Bees. משהו אקדמי נטו, בלי עירוב רגשות כלשהם. די כבר, Mad Hatter. פעם אחת תגיב בלי התרעה ובקשת עזרה מצד החברים. עמוד בזכות עצמך.

---

נדמה לי שהגבתי בפורום תרבות בכמה נושאים לפני זמן מה, תעשה חיפוש אם זה מעניין אותך. או, לחילופין, לך ל"עין-הדג" www.fisheye.co.il בו אני מגיב הרבה יותר מאשר פה.

ציטוט:

---

אם הדיונים שלנו (דיוני סרק כהגדרתך) לא מושכים אותך ביומיום - אין שום טעם שתופיע בהם לרגע פה ושם כדי להציל חברים מבושות.
זה נראה מאולץ, וזה מקלקל את כל הדיון.

---

לא מושכים אותי להגיב. לקרוא אותם זו הנאה צרופה.
וכן, בטח, להציל חברים מבושות. לא נראה לי שהם צריכים את זה.

[הודעה זו נערכה על ידי Mad Hatter בתאריך 08-06-2003]

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ergil:
בנוגע להומוסקסואליות:
רגע קצר של מחשבה הגיונית, הראל, היה מוליך אותך למסקנה שהומוסקסואליות דווקא יכולה לעבור בגנים. כידוע, גם לגברים וגם לנשים יש כרומוזום X. אם הגן הגורם להומוסקסואליות בגברים נותן יתרון כלשהו כפיצוי לנשים הוא בהחלט ישרוד.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ergil:

בנוגע למגדר: רעיון המגדר אומר ש"נשים" עושות A וB ו"גברים" עושים C וD. אם מישהו עושה C וD הוא בהכרח גבר ולהפך. כמו שכבר נאמר כאן, זה הבסיס לשובניזם ואם מכלילים את זה קצת, גם לגזענות. אין לרעיון כזה מקום בשנות האלפיים, או לפחות בשנות האלפיים שכמה מחברי הפורום רוצים לראות.

---

אין מקום לאיזה רעיון בדיוק? שגבר יטפל בילדים והאישה תפרנס את המשפחה?
מי שמשנה את מגדרו זה לא אדם שלוקח על עצמו את התפקידים החברתיים של המגדר השני (דבר שהוא יכול היה לעשות גם בלי לשנות את המגדר שלו), זה אדם שאינו שלם עם עצמו ואינו מסוגל לחיות בשלווה עם penis או vagina בין הרגליים כי הוא חושב שזה מה שיציל אותו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:
לא. לא, לא, לא.
הומסקסואליות זאת לא גנטיקה. זאת לא יכולה להיות גנטיקה, כי אז אתם בעצם מצדיקים את העובדה שיש אנשים שנולדו, לפחות גב רוב החברה, עם פגם, ואם יש ביסוס לטענות האלה אז אולי יש ביסוס לתורת גזע זו או אחרת.

---

אי אפשר להכחיש שצבע העיניים, למשל, נקבע ע"י הגנים. אז יש אנשים שנולדים עם עיניים כחולות, ואף אחד לא קורא לזה פגם. בהקשר הזה, מה ההבדל בין עיניים כחולות להומוסקסואליות?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:
אין מקום לאיזה רעיון בדיוק? שגבר יטפל בילדים והאישה תפרנס את המשפחה?

---

בדיוק להפך. אין מקום לרעיון שאומר שאישה שמפרנסת את המשפחה לבדה היא גבר. זה מה שרעיון המגדר בעצם אומר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ergil:

בדיוק להפך. אין מקום לרעיון שאומר שאישה שמפרנסת את המשפחה לבדה היא גבר. זה מה שרעיון המגדר בעצם אומר.

---

למה שהיא תהיה גבר?
המושגים גבר ואישה לא נקבעו עפ"י התפקידים שהחברה התוותה במהלך האבולוציה לשני המינים, אלא עפ"י המין הביולוגי בלבד.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:

ולענייננו - אם מחר יקום צורר שרוצה לרצוח את כל ההומסוקסואלים כיוון שהם סובלים מפגם גנטי וצריך לבצע בהם המתת חסד, אל תתפלא. אתה הרי תומך בבסיס שלו - שמדובר בגנטיקה.

---

רק אם אתה בור לחלוטין בהגדרה של "פגם גנטי". הומוסקסואליות אינה יותר פגם גנטי מהתכונה הגנטית לכתוב ביד שמאל או מאלרגיה לאבק. אם מישהו ירצה לבצע המתת חסד לכל ההומוסקסואלים זה בגלל שהוא גזען. לא בגלל גנטיקה.