למה אתה חושב שמיקרוסופט יכולים לדעת מי מבין אלה שמשחקים מוקדם הוריד או קנה את המשחק? אלא אם כן אתה מדבר על תהליך מסובך יותר ומלא בעיות כמו שכל שחקן ישלח להם תמונה של הקבלה או משהו כזה.

	Kazz	ציטוט:
	למה אתה חושב שמיקרוסופט יכולים לדעת מי מבין אלה שמשחקים מוקדם הוריד או קנה את המשחק? אלא אם כן אתה מדבר על תהליך מסובך יותר ומלא בעיות כמו שכל שחקן ישלח להם תמונה של הקבלה או משהו כזה.

אני גם חושב שהם לא יוכלים לדעת, ולכן ההודעה שלהם ש"רק מי שהוריד יקבל באן" טיפשית. אולם אני חושב שהם יכולים לתת באן לכולם ולבקש ממי שקנה שאכן ישלח להם קבלה (או תמונה או כל דבר אחר).

	bozeman	ציטוט:
	גם אתה כנראה לא ראית איך נראה משחק 360. זאת לא "מדבקה קטנה" זאת מדבקה שסוגרת את הפתיחה של הקופסה, אתה חייב לראות אותה ולהרויד אותה על מנת לשחק במשחק, אי אפשר לפספס אותה. אבל גם אתה לא יורד לסוף דעתי. כבר אמרתי שאני מסכים שיש סיכוי (קטן) שכמה אנשים "תמימים" יקנו את המשחק ועלולים לקבל באן שלא באשמתם. (אם יש יותר מ-50 כאלו אני צינצנת) ולכן מיקרוסופט צריכה "ביצים" כדי לתת באן לכולם, ל-50 האלו (עם "הרעש" שהם יעשו, כי פתאום יתברר שהבחור החביב שלך שקנה את המשחק ולא ראה כלום בדרך, יודע טוב מאוד לשלוח מיילים לכל אתרי המשחקים כדי שאלו יציקו למיקרוסופט) ולעשרות אלפי הגנבים מסביב. ואז להוריד ל-50 האלו את הבאן (אחרי שיחה, קצת לא נעימה להם, נכון)

עזוב.. זה כמו לדבר לקיר. :| ראיתי קופסאות של משחקים מקוריים, ויש לי גם כמה כאלה.. אף פעם לא באמת עניין אותי מה יש על המדבקה הזאת, שאוטמת את הקופסא.. רק עכשיו, אחרי שאמרת, הלכתי להסתכל. מצטער שאני לא כמוך, עושה דוקטורט על כל קופסא וקופסא כדי לכתוב על זה בפורום אח''כ. בשבילי המדבקה הזאת היא רק משהו שמונע ממני לשחק כרגע. בנוסף, אני קונה את רוב המשחקים שלי באיביי (יד שניה), ככה שהרבה פעמים המדבקה הזאת קרועה כבר. :|.

אני יכול להגיד לך, שמה שכבר אמרו כאן, נכון מאוד. אין שום מקור להורדה של המשחק הזה ברשת, גם מעבר לאתרים בגוגל, בכאלה שהם קצת יותר רציניים, וסייטים של קבוצות גדולות. אז בינתיים אם מיקרוסופט הייתה חוסמת, היא הייתה חוסמת אך ורק גיימרים חוקיים. שקנו את המשחק, והייתה מקבלת בעיקר פרסום רע, על חסימת יוזרים חוקיים.

היה נוח להתעלם מהרעיון של השיווק הויראלי שהצעתי? כנראה שכן.. הרי EA בכבודה ובעצמה הודתה שהיא הפיצה את SIMS3 באופן ''פיראטי'' לרשת כדי לתת לגיימרים לנסות, וזה עשה באזז היסטרי סביב המשחק. למה שמיקרוסופט לא תמכור 50-100 עותקים בצרפת ותגרום לסיפור להתפשט ברשת כאש בשדה קוצים, לקבל קצת פרסום בחינם, ליצור באז על המשחק וכו'? זה מאוד אפשרי, ובימינו גם מאוד מתקבל על הדעת, אבל מאוד נוח לצעוק ''פיראטים!@!@! לחסום את כולם!!!!!''.

	Klayman	ציטוט:
	מקורות ווארז? לך? הייתי בטוח שאתה התגלמות דרך הישר... בעצם, הם בטח לשם מחקר.. אז תשכח מזה..

או במילים אחרות חבר שלי ליאור שחנן/עומר/גיא/דן מהפורום כבר הספיקו להכיר.
אבל אני לא מיתמם, אכן יש לי יוזר בTV.RO

	DrKeo	ציטוט:
	או במילים אחרות חבר שלי ליאור שחנן/עומר/גיא/דן מהפורום כבר הספיקו להכיר. אבל אני לא מיתמם, אכן יש לי יוזר בTV.RO

אין לי מושג מה זה.. אבל תהנה :-P.. אני בטח לא מאלה שיישבו לך בוריד..

טראקר לסדרות.
גם אני מוריד סדרות ובכמויות
אני חושב שזאת אכן הדלפה מכוונת של מיקרוסופט כי לא הגיוני שהמשחק יודלף כל כך הרבה זמן לפני היציאה שלו...

	Klayman	ציטוט:
	אין לי מושג מה זה.. אבל תהנה :-P.. אני בטח לא מאלה שיישבו לך בוריד..

סדרות טלביזיה, מצויין ביחוד שהיום שלי לא מסודר כך שיצא לי לראות אותן כשהן משודרות.

	Klayman	ציטוט:
	עזוב.. זה כמו לדבר לקיר. :| ראיתי קופסאות של משחקים מקוריים, ויש לי גם כמה כאלה.. אף פעם לא באמת עניין אותי מה יש על המדבקה הזאת, שאוטמת את הקופסא.. רק עכשיו, אחרי שאמרת, הלכתי להסתכל. מצטער שאני לא כמוך, עושה דוקטורט על כל קופסא וקופסא כדי לכתוב על זה בפורום אח''כ. בשבילי המדבקה הזאת היא רק משהו שמונע ממני לשחק כרגע. בנוסף, אני קונה את רוב המשחקים שלי באיביי (יד שניה), ככה שהרבה פעמים המדבקה הזאת קרועה כבר. :|. אני יכול להגיד לך, שמה שכבר אמרו כאן, נכון מאוד. אין שום מקור להורדה של המשחק הזה ברשת, גם מעבר לאתרים בגוגל, בכאלה שהם קצת יותר רציניים, וסייטים של קבוצות גדולות. אז בינתיים אם מיקרוסופט הייתה חוסמת, היא הייתה חוסמת אך ורק גיימרים חוקיים. שקנו את המשחק, והייתה מקבלת בעיקר פרסום רע, על חסימת יוזרים חוקיים. היה נוח להתעלם מהרעיון של השיווק הויראלי שהצעתי? כנראה שכן.. הרי EA בכבודה ובעצמה הודתה שהיא הפיצה את SIMS3 באופן ''פיראטי'' לרשת כדי לתת לגיימרים לנסות, וזה עשה באזז היסטרי סביב המשחק. למה שמיקרוסופט לא תמכור 50-100 עותקים בצרפת ותגרום לסיפור להתפשט ברשת כאש בשדה קוצים, לקבל קצת פרסום בחינם, ליצור באז על המשחק וכו'? זה מאוד אפשרי, ובימינו גם מאוד מתקבל על הדעת, אבל מאוד נוח לצעוק ''פיראטים!@!@! לחסום את כולם!!!!!''.

בגלל שאני לא חושב כמוך זה לדבר לקיר? בגלל שאני לא מסכים איתך? אתה קיר באותה מידה. תאמין לי שאני מבין את הטיעונים שלך, אבל אני פשוט לא מסכים איתם.
בסה"כ לא באתי לטעון על המדבקה הזאת משהו מיוחד, רק להראות שהמשלוח הראשון שמגיע לחניות בד"כ כשבועיים עד שבוע לפני (ולכן אגב מוזר שהמשחק הגיע חודש (!) לפני תאריך היציאה שלו) מגיע עם מדבקה שאתה לא צריך להתעמק בה, כדי לקרא מה כתוב ואי אפשר לפספס. ושדעתי שהיה עדיף למיקרוסופט להילחם בפיראטים גם אם יפלו איזה 50 איש שקנו ב"תום לב". אתה לא מסכים (אתה גם חושב שזה ד בסדר שהפיראטים מורידים, אבל זה כבר בקו מחשבה אחר).
ושוב - מבחינה חוקית, הם לא "יוזרים חוקיים" (למרות שאתה חושב שברגע שהם קנו את העותק בחנות זה מכשיר אותם. זה לא ככה משפטית)

וEA לא הודתה שהיא הפיצה את סימ3, היא אמרה שאם כבר הוא מסתובב לא אכפת לה כי היא תנסה לגרום לאלו שהורידו כן לקנות את המשחק, בשום צורה היא לא אמרה שהיא זאת שמראש רוצה שיורידו.

	bozeman	ציטוט:
	בגלל שאני לא חושב כמוך זה לדבר לקיר? בגלל שאני לא מסכים איתך? אתה קיר באותה מידה. תאמין לי שאני מבין את הטיעונים שלך, אבל אני פשוט לא מסכים איתם. בסה"כ לא באתי לטעון על המדבקה הזאת משהו מיוחד, רק להראות שהמשלוח הראשון שמגיע לחניות בד"כ כשבועיים עד שבוע לפני (ולכן אגב מוזר שהמשחק הגיע חודש (!) לפני תאריך היציאה שלו) מגיע עם מדבקה שאתה לא צריך להתעמק בה, כדי לקרא מה כתוב ואי אפשר לפספס. ושדעתי שהיה עדיף למיקרוסופט להילחם בפיראטים גם אם יפלו איזה 50 איש שקנו ב"תום לב". אתה לא מסכים (אתה גם חושב שזה ד בסדר שהפיראטים מורידים, אבל זה כבר בקו מחשבה אחר). ושוב - מבחינה חוקית, הם לא "יוזרים חוקיים" (למרות שאתה חושב שברגע שהם קנו את העותק בחנות זה מכשיר אותם. זה לא ככה משפטית) וEA לא הודתה שהיא הפיצה את סימ3, היא אמרה שאם כבר הוא מסתובב לא אכפת לה כי היא תנסה לגרום לאלו שהורידו כן לקנות את המשחק, בשום צורה היא לא אמרה שהיא זאת שמראש רוצה שיורידו.

אתה בעצמך מודה שזה מוזר שהמשלוח הגיע חודש לפני הזמן. נראה לך שזאת טעות? אולי זאת דווקא באמת שיטת שיווק של מיקרוסופט? לא אפשרי? זאת אפילו לא הוצאה לרשת.. סה''כ מכירה בחנות:|. מבחינה חוקית יבשה, אולי, הם לא ''יוזרים חוקיים'', אבל בתכלס? שנינו יודעים שזה כשר, ולא מסריח בכלל. פעם אחרונה שאני אומר לך - אין!! אין!!! אין!!!!! אין!!!!!!!!!!!!! את המשחק HALO:ODST להורדה בלתי חוקית ברשת! אז את מי מיקרוסופט הייתה חוסמת? אנשים שקנו מוצר בחנות? תפסיק להיות כזה יבש :|. שוב, לא בעיה של הקונים, בעיה של החנות שמכרה. למרות, שתכלס? אני מאמין שמיקרוסופט עומדת מאחורי זה. בסה''כ המשחק עומד לצאת אוטוטו, ולא שמעתי סביבו יותר מדי רעש.
אתה רוצה להגיד לי, שאם במקרה היית עובר ליד החנות המדוברת, בצרפת, רואה את המשחק למכירה, נכנס לחנות, מחזיק עותק ביד, מגיע איתו לקופה אבל רואה את המדבקה ומחזיר אותו למדף? בגלל תאריך? אם התשובה שלך היא כן - אז תהיה בריא. אני מבין שאותו הדבר היה קורה גם עם ספר חדש של סופר אהוב עליך שבמקרה התחילו למכור לפני הזמן בחנות ליד הבית, סרט חדש שחיכית לראות, שחבר מקרין בקולנוע מזמין אותך להקרנת טרום טרום בכורה, פרקי PREAIR של הסידרה האהובה עליך והאלבום החדש של הלהקה האהובה עליך? (אני מדבר אך ורק על קניה של כל הנ''ל - לא על הורדה בלתי חוקית).
פשוט לנו בישראל אין את ה''צרות'' האלה בדרך כלל, שדברים יוצאים כאן לפני שאר העולם. אבל בשאר העולם, במדינות מתוקנות, זה קורה לא פעם. אם בגלל חנות שפועלת מטעם עצמה, אם ממבצע מיוחד ואם מהחלטה שיווקית אסטרטגית של החברה המפיצה. אתה פשוט החלטת שכולם פיראטים, ולחסום את כולם (למרות שכבר הסברתי לך - אין את המשחק להורדה. אני כותב זאת שוב על מנת שלא תטעה ותחשוב שיש). די ברור שזאת הגישה שלך, אתה הרי כ''כ מערכתי ויבש, ששומדבר לא חודר את השריון הזה.

בנושא סימס 3 - אני לא מוצא את הכתבה עכשיו, אבל הייתי ממש בטוח שקראתי כזה דבר. אם טעיתי, אני מתנצל.

	Klayman	ציטוט:
	אתה בעצמך מודה שזה מוזר שהמשלוח הגיע חודש לפני הזמן. נראה לך שזאת טעות? אולי זאת דווקא באמת שיטת שיווק של מיקרוסופט? לא אפשרי? זאת אפילו לא הוצאה לרשת.. סה''כ מכירה בחנות:|. מבחינה חוקית יבשה, אולי, הם לא ''יוזרים חוקיים'', אבל בתכלס? שנינו יודעים שזה כשר, ולא מסריח בכלל. פעם אחרונה שאני אומר לך - אין!! אין!!! אין!!!!! אין!!!!!!!!!!!!! את המשחק HALO:ODST להורדה בלתי חוקית ברשת! אז את מי מיקרוסופט הייתה חוסמת? אנשים שקנו מוצר בחנות? תפסיק להיות כזה מערכתי :|. שוב, לא בעיה של הקונים, בעיה של החנות שמכרה. למרות, שתכלס? אני מאמין שמיקרוסופט עומדת מאחורי זה. בסה''כ המשחק עומד לצאת אוטוטו, ולא שמעתי סביבו יותר מדי רעש. אתה רוצה להגיד לי, שאם במקרה היית עובר ליד החנות המדוברת, בצרפת, רואה את המשחק למכירה, נכנס לחנות, מחזיק עותק ביד, מגיע איתו לקופה אבל רואה את המדבקה ומחזיר אותו למדף? בגלל תאריך? אם התשובה שלך היא כן - אז תהיה בריא. אני מבין שאותו הדבר היה קורה גם עם ספר חדש של סופר אהוב עליך שבמקרה התחילו למכור לפני הזמן בחנות ליד הבית, סרט חדש שחיכית לראות, שחבר מקרין בקולנוע מזמין אותך להקרנת טרום טרום בכורה, פרקי PREAIR של הסידרה האהובה עליך והאלבום החדש של הלהקה האהובה עליך? (אני מדבר אך ורק על קניה של כל הנ''ל - לא על הורדה בלתי חוקית). פשוט לנו בישראל אין את ה''צרות'' האלה בדרך כלל, שדברים יוצאים כאן לפני שאר העולם. אבל בשאר העולם, במדינות מתוקנות, זה קורה לא פעם. אם בגלל חנות שפועלת מטעם עצמה, אם ממבצע מיוחד ואם מהחלטה שיווקית אסטרטגית של החברה המפיצה. אתה פשוט החלטת שכולם פיראטים, ולחסום את כולם (למרות שכבר הסברתי לך - אין את המשחק להורדה. אני כותב זאת שוב על מנת שלא תטעה ותחשוב שיש). די ברור שזאת הגישה שלך, אתה הרי כ''כ מערכתי ויבש, ששומדבר לא חודר את השריון הזה. בנושא סימס 3 - אני לא מוצא את הכתבה עכשיו, אבל הייתי ממש בטוח שקראתי כזה דבר. אם טעיתי, אני מתנצל.

זאת שיטת שיווק מפגרת, כי אם הוא כן ידלוף לרשת היא תפסיד מיליונים. וברור שהייתי קונה משחק לפני היציאה, אבל הייתי יודע שזאת אחריות שלי. זה גם לא סימס3 שיש לו 200 תוספות להורדה.
ובנוסף אתה אולי לא שמעת עליו יותר מדי, אבל במקומות כמו בארה"ב בוודאי ששומעים. וחוץ מזה יש עוד חודש (!!!) עד היציאה, אז מה אתה רוצה?
וזכותי לחשוב ששווה לדפוק (כשהוא כן יצא להורדה לפני הזמן, אל תשלה את עצמך שעותק כזה יכול להסתובב ככה בלי להגיע לרשת לפני) אלפי פיראטים ביחד עם 50 תמימים.

	bozeman	ציטוט:
	זאת שיטת שיווק מפגרת, כי אם הוא כן ידלוף לרשת היא תפסיד מיליונים. וברור שהייתי קונה משחק לפני היציאה, אבל הייתי יודע שזאת אחריות שלי. זה גם לא סימס3 שיש לו 200 תוספות להורדה. ובנוסף אתה אולי לא שמעת עליו יותר מדי, אבל במקומות כמו בארה"ב בוודאי ששומעים. וחוץ מזה יש עוד חודש (!!!) עד היציאה, אז מה אתה רוצה? וזכותי לחשוב ששווה לדפוק (כשהוא כן יצא להורדה לפני הזמן, אל תשלה את עצמך שעותק כזה יכול להסתובב ככה בלי להגיע לרשת לפני) אלפי פיראטים ביחד עם 50 תמימים.

זאת שיטת שיווק מפגרת לדעתך. לדעתי זאת שיטת שיווק גאונית. מיקרוסופט לא בת יענה, ולא טומנת ראשה בחול. היא יודעת יופי שמשחקים ל360 יוצאים לפעמים שבועיים לפני מועד המכירה שלהם לרשת. תאמין לי, שפרסום בחינם, בקנה מידה כזה, חודש לפני, שווה הרבה יותר מהעותקים שאנשים יורידו. עותקים מגיעים לרשת, הרבה פעמים בשיטות הרבה יותר גרועות ממישהו שקנה בחנות לפני הזמן. אז אולי מיקרוסופט החליטה לקחת סיכון מחושב, למכור 100-200 עותקים לפני הזמן, ביודעה שבכל מקרה המשחק ייצא לרשת קודם לכן. אז בתכלס עדיף לראות מזה עוד קצת ג'ובות והרבה הרבה הרבה פרסום בחינם.
אתה החלטת שזה 50 - באותה מידה אלה יכולים להיות 100-200, אז תפסיק לכתוב את המספר הזה כאילו הוא נתון. :|.
על משחקים בעלי פרופיל הרבה יותר נמוך, שמעתי חודשים מראש, הרבה יותר. על המשחק הזה? שקט תעשייתי. ומה קשור ארה''ב? היום יש אינטרנט - כפר גלובלי. אם היה יוצא משהו, היינו שומעים וזה היה מתפרסם באיזשהו אתר.
זכותך לחשוב ששווה לדפוק - אבל אתה מדבר על מצב עתידי, ולא מצב קיים. כרגע, העותק לא דלף. אז בעתיד, כשייצא לרשת, בסדר. עד אז? למה לדפוק משתמשים שקנו? מאוד נוח לדבר על העתיד ועל מה שיקרה, ולא על העובדות בשטח? קיצר, טיפסת על עץ גבוה, רד ממנו לפני שתיפול.

	Klayman	ציטוט:
	זאת שיטת שיווק מפגרת לדעתך. לדעתי זאת שיטת שיווק גאונית. מיקרוסופט לא בת יענה, ולא טומנת ראשה בחול. היא יודעת יופי שמשחקים ל360 יוצאים לפעמים שבועיים לפני מועד המכירה שלהם לרשת. תאמין לי, שפרסום בחינם, בקנה מידה כזה, חודש לפני, שווה הרבה יותר מהעותקים שאנשים יורידו. עותקים מגיעים לרשת, הרבה פעמים בשיטות הרבה יותר גרועות ממישהו שקנה בחנות לפני הזמן. אז אולי מיקרוסופט החליטה לקחת סיכון מחושב, למכור 100-200 עותקים לפני הזמן, ביודעה שבכל מקרה המשחק ייצא לרשת קודם לכן. אז בתכלס עדיף לראות מזה עוד קצת ג'ובות והרבה הרבה הרבה פרסום בחינם. אתה החלטת שזה 50 - באותה מידה אלה יכולים להיות 100-200, אז תפסיק לכתוב את המספר הזה כאילו הוא נתון. :|. על משחקים בעלי פרופיל הרבה יותר נמוך, שמעתי חודשים מראש, הרבה יותר. על המשחק הזה? שקט תעשייתי. ומה קשור ארה''ב? היום יש אינטרנט - כפר גלובלי. אם היה יוצא משהו, היינו שומעים וזה היה מתפרסם באיזשהו אתר. זכותך לחשוב ששווה לדפוק - אבל אתה מדבר על מצב עתידי, ולא מצב קיים. כרגע, העותק לא דלף. אז בעתיד, כשייצא לרשת, בסדר. עד אז? למה לדפוק משתמשים שקנו? מאוד נוח לדבר על העתיד ועל מה שיקרה, ולא על העובדות בשטח? קיצר, טיפסת על עץ גבוה, רד ממנו לפני שתיפול.

אויש, תרגע. לא אמרתי שהשניה צריך לתת להם באן. צריך לתת להם באן יום לפני תאריך היציאה כשכל המורידים כבר חוגגים. והמשפר 50 הוא בד"כ מספר העוקים שחנות קטנה באירופה מקבלת. (אם אתה ממש מדבר על חנות יותר זה בערך 100. ואפילו אם היו 200, מבחינתי זה בסדר).
ולגבי הפירסום , למרות "שיש רשת" היקף הפרסום הוא שונה לגמרי, בפירסום באינטרנט הוא מינורי עדיין. רק השבוע אשתי חזרה מאירופה והביאה לי חוברת קומיקס שהיא קיבלה, החוברת מפוצצת פרסומות למשחקים. את זה אתה לא רואה באינטרנט. וככה גם בחנויות, על שילטי חוצות ותוכניות ומרצנדייז, לכל אלו אתה לא נחשף באינטרנט. תשמע פודקאסטים ותראה שהמשחק מכמב גם בהם.
ואפילו רק באינטרנט, תשהה בפורום קצת יותר מאשר הנושא הזה ותראה שאנחנו מדברים עליו כל פעם שיוצא פרט חדש והוא מוזכר תמיד בנושאים השונים. אם יש מותג שלא צריך ממש פרסום מהסוג המסוכן הזה, זה היילו.

	bozeman	ציטוט:
	אויש, תרגע. לא אמרתי שהשניה צריך לתת להם באן. צריך לתת להם באן יום לפני תאריך היציאה כשכל המורידים כבר חוגגים. והמשפר 50 הוא בד"כ מספר העוקים שחנות קטנה באירופה מקבלת. (אם אתה ממש מדבר על חנות יותר זה בערך 100. ואפילו אם היו 200, מבחינתי זה בסדר). ולגבי הפירסום , למרות "שיש רשת" היקף הפרסום הוא שונה לגמרי, בפירסום באינטרנט הוא מינורי עדיין. רק השבוע אשתי חזרה מאירופה והביאה לי חוברת קומיקס שהיא קיבלה, החוברת מפוצצת פרסומות למשחקים. את זה אתה לא רואה באינטרנט. וככה גם בחנויות, על שילטי חוצות ותוכניות ומרצנדייז, לכל אלו אתה לא נחשף באינטרנט. תשמע פודקאסטים ותראה שהמשחק מכמב גם בהם. ואפילו רק באינטרנט, תשהה בפורום קצת יותר מאשר הנושא הזה ותראה שאנחנו מדברים עליו כל פעם שיוצא פרט חדש והוא מוזכר תמיד בנושאים השונים. אם יש מותג שלא צריך ממש פרסום מהסוג המסוכן הזה, זה היילו.

הפרסום הוא לא מסוכן כלל :|. אין כאן שום סכנה שיקרה משהו שלא יקרה גם ככה. אני נמצא בפורום ומסתכל על רוב הנושאים, וגם קורא במספיק אתרים בחו''ל. עד הסיפור הזה, המשחק בקושי הוזכר. מהרגע שאותם פיראטים קנו את העותקים המוקדמים בצרפת, הוא קיבל באזז הרבה יותר רציני. אגב, אם ככה, צריך לתת באן גם למבקרי משחקים? במדינות מתוקנות הרי, הם מקבלים עותקים שבוע-שבועיים קודם.. כך גם הילדים של המפתחים, הבני דודים, הילד של מנכ''ל חברת ההפצה - אלו שמשאילים את המשחק מכל אלה ועוד ועוד ועוד, ומדובר בהרבה יותר משחקים מHALO:ODST. נראה את מיקרוסופט מתחילה לחלק חסימות שכאלה לכל משחק, ואז להסיר אותן לכלל האנשים כל פעם:|.

	Klayman	ציטוט:
	הפרסום הוא לא מסוכן כלל :|. אין כאן שום סכנה שיקרה משהו שלא יקרה גם ככה. אני נמצא בפורום ומסתכל על רוב הנושאים, וגם קורא במספיק אתרים בחו''ל. עד הסיפור הזה, המשחק בקושי הוזכר. מהרגע שאותם פיראטים קנו את העותקים המוקדמים בצרפת, הוא קיבל באזז הרבה יותר רציני. אגב, אם ככה, צריך לתת באן גם למבקרי משחקים? במדינות מתוקנות הרי, הם מקבלים עותקים שבוע-שבועיים קודם.. כך גם הילדים של המפתחים, הבני דודים, הילד של מנכ''ל חברת ההפצה - אלו שמשאילים את המשחק מכל אלה ועוד ועוד ועוד, ומדובר בהרבה יותר משחקים מHALO:ODST. נראה את מיקרוסופט מתחילה לחלק חסימות שכאלה לכל משחק, ואז להסיר אותן לכלל האנשים כל פעם:|.

שוב אתה נופל ב"קטנות" למבקרים יש עותקים מיוחדים לביקורות מוקדמות בקונסולה מיוחדת שמיקרוסופט מספקת להם (בחינם, אחרי שהם מוכיחים שהם באמת מבקרים רציניים). עותקי פרומו מגיעים עם המשחקים הרגילים.
ובמדינות מתוקנות, כל ה"חברים" שהזכרת לא מקבלים את המשחק לפני.

	bozeman	ציטוט:
	שוב אתה נופל ב"קטנות" למבקרים יש עותקים מיוחדים לביקורות מוקדמות בקונסולה מיוחדת שמיקרוסופט מספקת להם (בחינם, אחרי שהם מוכיחים שהם באמת מבקרים רציניים). עותקי פרומו מגיעים עם המשחקים הרגילים. ובמדינות מתוקנות, כל ה"חברים" שהזכרת לא מקבלים את המשחק לפני.

אתה מפספס את הנקודה לחלוטין. אין לי שום בעיה עם זה שמיקרוסופט חוסמת פיראטים. מי שמחליט לפרוץ את הקונסולה שלו, ולשחק צרובים, מחובר ללייב, בעיה שלו. כן יש לי בעיה עם החלטה הזויה כמו שאתה מציע, לחסום אנשים עם עותק חוקי, רק כי יש להם אותו לפני שהמשחק יצא. מדובר בהמון המון אנשים, שסתם תגרם להם עוגמת נפש.

בנוגע לזה שכל החברים לא מקבלים את המשחק לפני - אתה ממש תמים, או ממש עושה את עצמך. אתה ועוד כמה פה אוהבים להלקות את העם שלנו, על כך שהוא לא מוסרי וכו'. אבל שלא תחשוב שהבן של קליפיB מאפיק, לא יקבל לשחק בעותק של גירז 3 לפני שהוא ייצא רשמית לחנות (סתם דוגמא - אין לי מושג אם יש לו ילדים או לא בכלל). ככה זה בכל העולם. אתה יכול להמשיך לחשוב שרק העם שלנו ''דפוק''. במציאות, זה לא ככה.

מכאן והלאה, לדעתי נטחן מים אם נמשיך, אבל אתה מוזמן לנסות להעלות נקודות חדשות למדיניות הדרקונית שאתה ממליץ להחיל.

	Klayman	ציטוט:
	אתה מפספס את הנקודה לחלוטין. אין לי שום בעיה עם זה שמיקרוסופט חוסמת פיראטים. מי שמחליט לפרוץ את הקונסולה שלו, ולשחק צרובים, מחובר ללייב, בעיה שלו. כן יש לי בעיה עם החלטה הזויה כמו שאתה מציע, לחסום אנשים עם עותק חוקי, רק כי יש להם אותו לפני שהמשחק יצא. מדובר בהמון המון אנשים, שסתם תגרם להם עוגמת נפש. בנוגע לזה שכל החברים לא מקבלים את המשחק לפני - אתה ממש תמים, או ממש עושה את עצמך. אתה ועוד כמה פה אוהבים להלקות את העם שלנו, על כך שהוא לא מוסרי וכו'. אבל שלא תחשוב שהבן של קליפיB מאפיק, לא יקבל לשחק בעותק של גירז 3 לפני שהוא ייצא רשמית לחנות (סתם דוגמא - אין לי מושג אם יש לו ילדים או לא בכלל). ככה זה בכל העולם. אתה יכול להמשיך לחשוב שרק העם שלנו ''דפוק''. במציאות, זה לא ככה. מכאן והלאה, לדעתי נטחן מים אם נמשיך, אבל אתה מוזמן לנסות להעלות נקודות חדשות למדיניות הדרקונית שאתה ממליץ להחיל.

לא, זה לא המון המון אנשים (ואם לדעתך 50-100 איש זה המון...) ואם הייתי יודע שמיקרוסופט יכולים לחסום פורצים בוודאות בלי לפגוע באלו שרנו מוקדם ברור שלא הייתי אומר לתת להם באן. אולם אנחנו יודעים שזה לא ככה ולכן מבחינתי, למרות שאתה מוכן שמאות אלפי פיראטים ישחקו ולא ש-50 איש יקבלו באן, שה-50 כן יקבלו.
וזה שאתה חושב שכולם קומבינטורים ונותנים לכולם לשחק לחברים, אתה כנראה לא מכיר איך עובדת החברות ובטח לא מיקרוסופט. בנוסף בד"כ הדיסק מזדהב רק שלושה שבוות לפני ומוכן להפצה שבועיים עד שבוע קודם. ככה שבכלל בעייתי להשיג אותו קודם (בד"כ הוא דולף מהמפעל).
ולקליפי אין ילדים (הוא רווק הולל בן 30+) אבל תאמין לי שכל הילדים של המפתחים או המנהלים בחברה לא היו משחקים בו בעותק שהוכן להפצה בחנויות הם היו משחקים במרכזי פיתוח. או שיש להם קונסולות פיתוח והם לוקחים בילד הביתה (מה שהרבה יותר הגיוני)
ומי שתמים פה זה אתה שהרבה יותר מקובע ממני באג'נדה שלך ומתאים מה שאומרים לך לתבניות שבנית מראש ואפילו לא מקשיב לתוכן.

	bozeman	ציטוט:
	לא, זה לא המון המון אנשים (ואם לדעתך 50-100 איש זה המון...) ואם הייתי יודע שמיקרוסופט יכולים לחסום פורצים בוודאות בלי לפגוע באלו שרנו מוקדם ברור שלא הייתי אומר לתת להם באן. אולם אנחנו יודעים שזה לא ככה ולכן מבחינתי, למרות שאתה מוכן שמאות אלפי פיראטים ישחקו ולא ש-50 איש יקבלו באן, שה-50 כן יקבלו. וזה שאתה חושב שכולם קומבינטורים ונותנים לכולם לשחק לחברים, אתה כנראה לא מכיר איך עובדת החברות ובטח לא מיקרוסופט. בנוסף בד"כ הדיסק מזדהב רק שלושה שבוות לפני ומוכן להפצה שבועיים עד שבוע קודם. ככה שבכלל בעייתי להשיג אותו קודם (בד"כ הוא דולף מהמפעל). ולקליפי אין ילדים (הוא רווק הולל בן 30+) אבל תאמין לי שכל הילדים של המפתחים או המנהלים בחברה לא היו משחקים בו בעותק שהוכן להפצה בחנויות הם היו משחקים במרכזי פיתוח. או שיש להם קונסולות פיתוח והם לוקחים בילד הביתה (מה שהרבה יותר הגיוני) ומי שתמים פה זה אתה שהרבה יותר מקובע ממני באג'נדה שלך ומתאים מה שאומרים לך לתבניות שבנית מראש ואפילו לא מקשיב לתוכן.

אתה לא יודע בוודאות שלא, אבל אתה גם לא יודע בוודאות שכן. בזה פחות או יותר נופלת כל התגובה שלך. ושוב - אתה אומר 50 - אני אומר 200 שקנו את המשחק.
בנוגע להבדלי התרבות - אין טעם להתווכח על זה, אחרי שכבר טחנו על זה לא קצת. אתה ועוד כמה כאן, אוהבים לקשקש על זה שהישראלים הם העם הכי לא מוסרי בעולם - אני טוען שזה לא כך ובעוד מספיק מקומות בעולם, אנשים לוקחים את העבודה הביתה אם מנהל המפעל, אם המנכ''ל של חברת ההפצה, ואם סתם אחד המפתחים שקיבל עותק מוקדם טרי מהמפעל (כמו כל זמר שמקבל עותק של הדיסק שלו ממפעל השכפול, סופר שמקבל את הספר שלו מהדפוס וכו' וכו' וכו' וכו' וכו' וכו' כו'). אתה מזלזל כשזה לא במקום - אני יודע מה הוא תהליך ההזדהבות, יודע כמה זמן לוקח להעביר לשכפולים ועוד ועוד ועוד. גם אני יודע לקרוא באינטרנט. עבדת בחברת פיתוח מתישהו במקרה? אני מקובע באג'נדה שלי? אתה זה שקורא לאנשים שקנו מוצר בחנות ''יוזרים לא חוקיים''. בשבילך כולם פיראטים, ויהי מה.

	Klayman	ציטוט:
	אתה לא יודע בוודאות שלא, אבל אתה גם לא יודע בוודאות שכן. בזה פחות או יותר נופלת כל התגובה שלך. ושוב - אתה אומר 50 - אני אומר 200 שקנו את המשחק. בנוגע להבדלי התרבות - אין טעם להתווכח על זה, אחרי שכבר טחנו על זה לא קצת. אתה ועוד כמה כאן, אוהבים לקשקש על זה שהישראלים הם העם הכי לא מוסרי בעולם - אני טוען שזה לא כך ובעוד מספיק מקומות בעולם, אנשים לוקחים את העבודה הביתה אם מנהל המפעל, אם המנכ''ל של חברת ההפצה, ואם סתם אחד המפתחים שקיבל עותק מוקדם טרי מהמפעל (כמו כל זמר שמקבל עותק של הדיסק שלו ממפעל השכפול, סופר שמקבל את הספר שלו מהדפוס וכו' וכו' וכו' וכו' וכו' וכו' כו'). אתה מזלזל כשזה לא במקום - אני יודע מה הוא תהליך ההזדהבות, יודע כמה זמן לוקח להעביר לשכפולים ועוד ועוד ועוד. גם אני יודע לקרוא באינטרנט. עבדת בחברת פיתוח מתישהו במקרה? אני מקובע באג'נדה שלי? אתה זה שקורא לאנשים שקנו מוצר בחנות ''יוזרים לא חוקיים''. בשבילך כולם פיראטים, ויהי מה.

אם כבר התגובה שלך נופלת. למה אתה אומר 200? אתה יודע כמה עותקים מגיעים לחנויות? אני לפחות קיבלתי מושג כי דיברתי עם כמה בעלי חנויות.
ועכשיו תערבב דעות של אחרים בדעה שלי?
ואתה ממשיך לנסות ללכת בקו שלך בלי להבין באמת מה אני אומר (גם אם אתה לא מסכים איתי). הם לא "יוזרים בלתי חוקיים", אלא בפני החוק משתמשים כאלו. צר לי שהחנות הטעתה אותם (למרות שכמו שהראית לך, זה לא שהם לא יודעים) וצר לי שהם יסבלו, אבל אני מעדיף לפגוע באלפי פיראטים יחד עם אותם 50.

	bozeman	ציטוט:
	אם כבר התגובה שלך נופלת. למה אתה אומר 200? אתה יודע כמה עותקים מגיעים לחנויות? אני לפחות קיבלתי מושג כי דיברתי עם כמה בעלי חנויות. ועכשיו תערבב דעות של אחרים בדעה שלי? ואתה ממשיך לנסות ללכת בקו שלך בלי להבין באמת מה אני אומר (גם אם אתה לא מסכים איתי). הם לא "יוזרים בלתי חוקיים", אלא בפני החוק משתמשים כאלו. צר לי שהחנות הטעתה אותם (למרות שכמו שהראית לך, זה לא שהם לא יודעים) וצר לי שהם יסבלו, אבל אני מעדיף לפגוע באלפי פיראטים יחד עם אותם 50.

אני עונה לך אחד לאחד לטענות שלך. אין לך מה להגיד, אז נוח לך להגיד ''אתה לא מבין''. אז בסדר. אני לא מבין. אתה אמרת יוזרים בלתי חוקיים (בפני החוק - לא בפני החוק. לא חוקי זה לא חוקי לא?).
ואם כבר מדברים על מי שנטפל לקטנות. מי אמר לך למה מיקרוסופט מסוגלת ולמה לא? אה? אם היה לי כח (ובאמת אין לי עכשיו - בעיקר כי אחדתם את הת'רד של MiST עם הת'רד הזה ואין לי כח להתחיל לחפש בו) הייתי מראה לך שאתה בעצמך אמרת שאף אחד מאיתנו לא יודע למה מיקרוסופט מסוגלת ולמה לא. אבל כרגיל, אתה מתעלם ממה שאני כותב, ומתייחס למה שנוח לך. לקטנות.
למה אתה אומר 50? דיברת עם בעלי חנויות? יופי. כמה בעלי חנויות? באיזה גודל? אתה יודע מה גודלה של החנות שמכרה בצרפת? יש לך מושג? לא. אתה תמשיך לכתוב 50 כדי להפוך את ההצעה הדרקונית שלך להגיונית ולא נוראה, ואני אכתוב 200, כדי להראות לך שהיא בעייתית בפוטנציה. אתה יודע מה? גם אם מתוך ה''50'' לשיטתך שקנו, 1 לא ידע ויחסם, ההצעה בעייתית. זאת דעתי. אתה יותר גרוע מהחברות הגדולות ששמות DRM דרקוני שדופק משתמשים חוקיים. (אתה בטח גם בעד זה). עזוב נו.. אבל אני ''לא מבין''.

	Klayman	ציטוט:
	אני עונה לך אחד לאחד לטענות שלך. אין לך מה להגיד, אז נוח לך להגיד ''אתה לא מבין''. אז בסדר. אני לא מבין. אתה אמרת יוזרים בלתי חוקיים (בפני החוק - לא בפני החוק. לא חוקי זה לא חוקי לא?). ואם כבר מדברים על מי שנטפל לקטנות. מי אמר לך למה מיקרוסופט מסוגלת ולמה לא? אה? אם היה לי כח (ובאמת אין לי עכשיו - בעיקר כי אחדתם את הת'רד של MiST עם הת'רד הזה ואין לי כח להתחיל לחפש בו) הייתי מראה לך שאתה בעצמך אמרת שאף אחד מאיתנו לא יודע למה מיקרוסופט מסוגלת ולמה לא. אבל כרגיל, אתה מתעלם ממה שאני כותב, ומתייחס למה שנוח לך. לקטנות. למה אתה אומר 50? דיברת עם בעלי חנויות? יופי. כמה בעלי חנויות? באיזה גודל? אתה יודע מה גודלה של החנות שמכרה בצרפת? יש לך מושג? לא. אתה תמשיך לכתוב 50 כדי להפוך את ההצעה הדרקונית שלך להגיונית ולא נוראה, ואני אכתוב 200, כדי להראות לך שהיא בעייתית בפוטנציה. אתה יודע מה? גם אם מתוך ה''50'' לשיטתך שקנו, 1 לא ידע ויחסם, ההצעה בעייתית. זאת דעתי. אתה יותר גרוע מהחברות הגדולות ששמות DRM דרקוני שדופק משתמשים חוקיים. (אתה בטח גם בעד זה). עזוב נו.. אבל אני ''לא מבין''.

אני לא אמרתי סתם "יוזרים בלתי חוקיים". אמרתי שמבחינת החוק הם ככה, או אני אדייק יותר, הם תחת ההחלטה של מיקרוסופט (שהם בעלי הזכויות יוצרים) זכותם לוותר להם. זה לא "לא חוקי" שהמשטרה תעצור אותם (בניגוד למשל למדינות כמו ארה"ב שהבם פריצה היא ממש עבירה פלילית.)
אתה גם הרבה יותר קונספירטיבי ממני. אתה החלטת שזה שיטת שיווק. אתה גם סתם זורק מספר, 200, רק כדי כביכול להראות נקודה (שכבר אמרתי לך, אין לי בעיה לחסום את ה-200 הללו) לי לפחות יש יותר נתונים ממך ואני יכול לעשות ניתוח יותר מוסכל ושיותר מתאים למצב. בסופו של דבר לך גם אחד מפריע. אז דעתנו חלוקות, מותר לנו.
ואנחנו אומנם לא יודעים למה מיקרוסופט מסוגלת, אבל משום מה אני לא חושב שאם הייתה להם דרך בטוחה לדעת על מי שפורץ בוודאות לעומת מי שלא, היא לא הייתה חוסמת אותם.

	bozeman	ציטוט:
	אני לא אמרתי סתם "יוזרים בלתי חוקיים". אמרתי שמבחינת החוק הם ככה, או אני אדייק יותר, הם תחת ההחלטה של מיקרוסופט (שהם בעלי הזכויות יוצרים) זכותם לוותר להם. זה לא "לא חוקי" שהמשטרה תעצור אותם (בניגוד למשל למדינות כמו ארה"ב שהבם פריצה היא ממש עבירה פלילית.) אתה גם הרבה יותר קונספירטיבי ממני. אתה החלטת שזה שיטת שיווק. אתה גם סתם זורק מספר, 200, רק כדי כביכול להראות נקודה (שכבר אמרתי לך, אין לי בעיה לחסום את ה-200 הללו) לי לפחות יש יותר נתונים ממך ואני יכול לעשות ניתוח יותר מוסכל ושיותר מתאים למצב. בסופו של דבר לך גם אחד מפריע. אז דעתנו חלוקות, מותר לנו. ואנחנו אומנם לא יודעים למה מיקרוסופט מסוגלת, אבל משום מה אני לא חושב שאם הייתה להם דרך בטוחה לדעת על מי שפורץ בוודאות לעומת מי שלא, היא לא הייתה חוסמת אותם.

אני ''קונספירטיבי'' ואתה ''שמרן, יבש ומערכתי'' שהחלטת שזאת לא שיטת שיווק. עזוב. אנחנו באמת טוחנים יותר מדי מים.
אתה גם סתם זורק 50. אמרתי כבר. אתה לא יודע מה גודל החנות שמכרה את העותקים, כמה היא קיבלה וכמה קנו. אז סבבה. אמרתי לך, 50. גם 50 שקנו (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) לא צריכים לקבל באן. זה הכל. אין לי מה להגיב יותר.

	Klayman	ציטוט:
	אני ''קונספירטיבי'' ואתה ''שמרן, יבש ומערכתי'' שהחלטת שזאת לא שיטת שיווק. עזוב. אנחנו באמת טוחנים יותר מדי מים. אתה גם סתם זורק 50. אמרתי כבר. אתה לא יודע מה גודל החנות שמכרה את העותקים, כמה היא קיבלה וכמה קנו. אז סבבה. אמרתי לך, 50. גם 50 שקנו (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) לא צריכים לקבל באן. זה הכל. אין לי מה להגיב יותר.

אתה לא חייב באמת לענות, אבל סה"כ אנחנו רק מנהלים דיון.
אני לא אמרתי שאין סיכוי שזאת שיטת שיווק, רק שלדעתי כנראה שזה לא ככה. כי בד"כ לא יוצאים דיסקים חודש לפני היציאה (עד עכשיו אני מתלבט אם בכלל הדיסק הזה זה חיקוי...). ועוד באיזה חנות בצרפת (?) העובדות הן שמשחק שיוצא לפני הזמן ונפרץ הוא מכה קשה למכירות מאשר משחק שנפרץ חודשיים אחרי. יוביסופט בכוונה מנסה להפיץ משחקים לPC באיחור מהקונסולות בגלל זה. אז למה שמיקרוספט תסתכן בלהוציא משחק חודש (!!!) לפני תאריך היציאה שלו ולסבול ממכה של מליונים. היילו זה המותג המוביל שלהם והמכירות שלו הם הציפיה הגדולה שלהם להשנה.
וכשאני זורק "50" לפחות יש לי קצת משהו שעומד מאחורי זה. אלו בד"כ מספר העותקים של חנות סטנדרטית שהיא לא חנות ענק של איזו רשת או משהו כזה.
לגבי המה לעשות איתם, הנה אנחנו חלוקים. אתה חושב שכדאי לחברה להפסיד מליונים בשביל אותם אנשים, ואני חושב שלא.

	bozeman	ציטוט:
	אתה לא חייב באמת לענות, אבל סה"כ אנחנו רק מנהלים דיון. אני לא אמרתי שאין סיכוי שזאת שיטת שיווק, רק שלדעתי כנראה שזה לא ככה. כי בד"כ לא יוצאים דיסקים חודש לפני היציאה (עד עכשיו אני מתלבט אם בכלל הדיסק הזה זה חיקוי...). ועוד באיזה חנות בצרפת (?) העובדות הן שמשחק שיוצא לפני הזמן ונפרץ הוא מכה קשה למכירות מאשר משחק שנפרץ חודשיים אחרי. יוביסופט בכוונה מנסה להפיץ משחקים לPC באיחור מהקונסולות בגלל זה. אז למה שמיקרוספט תסתכן בלהוציא משחק חודש (!!!) לפני תאריך היציאה שלו ולסבול ממכה של מליונים. היילו זה המותג המוביל שלהם והמכירות שלו הם הציפיה הגדולה שלהם להשנה. וכשאני זורק "50" לפחות יש לי קצת משהו שעומד מאחורי זה. אלו בד"כ מספר העותקים של חנות סטנדרטית שהיא לא חנות ענק של איזו רשת או משהו כזה. לגבי המה לעשות איתם, הנה אנחנו חלוקים. אתה חושב שכדאי לחברה להפסיד מליונים בשביל אותם אנשים, ואני חושב שלא.

גם כשמנהלים דיון, צריך לדעת מתי הגיעה הנקודה שממנה אי אפשר להתקדם.

אני כבר הסברתי לך, שאין כאן עניין של ''סכנה'', שכן הדבר יקרה בכל מקרה. משחקים ל360, יוצאים לרשת, שבוע, ולרוב יותר, לפני השחרור לחנות. אני לא רואה את הקשר הישיר שבין ה50 שקנו, לבין ההפסד של המיליונים. אם כבר מיקרוסופט תפסיד מיליונים, ולשיטתך לא מדובר כאן בתרגיל שיווקי, אז שתתבע אותם מהחנות.
סתם שתדע. הגיטר הירו החדש יצא כבר להורדה, וגם SECTION8.

	Klayman	ציטוט:
	גם כשמנהלים דיון, צריך לדעת מתי הגיעה הנקודה שממנה אי אפשר להתקדם. אני כבר הסברתי לך, שאין כאן עניין של ''סכנה'', שכן הדבר יקרה בכל מקרה. משחקים ל360, יוצאים לרשת, שבוע, ולרוב יותר, לפני השחרור לחנות. אני לא רואה את הקשר הישיר שבין ה50 שקנו, לבין ההפסד של המיליונים. אם כבר מיקרוסופט תפסיד מיליונים, ולשיטתך לא מדובר כאן בתרגיל שיווקי, אז שתתבע אותם מהחנות. סתם שתדע. הגיטר הירו החדש יצא כבר להורדה, וגם SECTION8.

זה לא אותו דבר בכלל. משחק שיוצא חודש לפני לא זהה לשבוע לפני (ובהחלט לא תמיד זה ככה). ובעיקר זה לא נכון למשחקים בקאליבר של היילו. יש אנשים שיפרצו אותו במיוחד כדי לשחק בו חודש לפני.

הESA, (שהם Entertainment Software Association) הוציעו הודעה לעיתונות שבחודש דצמבר לבדו הורידו 6.5 מליון משחקים בצורה בלתי חוקים מטורנטים ושיתוף קבצים. ההורדות של המשחקים הנחשבים ביותר עלו על המכירות שלהם.
באופן מפתיע למדי שתי המדינות אם אחוז הפיראטיות הדבוהים ביותר היו איטליה וספרד,שאחראיות באופן יחסי ל- 17.1% ו- 15.1% מכלל ההורדות הפיראטיות שהיו. לטענת הESA בגלל מדיניות הורדה לא מבוקרת של הספקיות.
(ולפני שתקפצו "אנחנו לא בראש" רק תזכרו שמדובר בכמות לא באיכות)

וזאת הרשימה המלאה של הESA (כלומר של הטופ 5, לא כל הרשימה מאחר והרשימה הזאת מרכיבה רק בערך 50% מהפיראטיות בעולם):
איטליה - 17.1%
ספרד - 15.1%
צרפת - 7.9%
גרמניה - 6.9%
פולין - 6.1%

	bozeman	ציטוט:
	הESA, (שהם Entertainment Software Association) הוציעו הודעה לעיתונות שבחודש דצמבר לבדו הורידו 6.5 מליון משחקים בצורה בלתי חוקים מטורנטים ושיתוף קבצים. ההורדות של המשחקים הנחשבים ביותר עלו על המכירות שלהם. באופן מפתיע למדי שתי המדינות אם אחוז הפיראטיות הדבוהים ביותר היו איטליה וספרד,שאחראיות באופן יחסי ל- 17.1% ו- 15.1% מכלל ההורדות הפיראטיות שהיו. לטענת הESA בגלל מדיניות הורדה לא מבוקרת של הספקיות. (ולפני שתקפצו "אנחנו לא בראש" רק תזכרו שמדובר בכמות לא באיכות)

מאיפה השנאה העצמית הזאת? אם היינו במקומות 1-5 היית אומר ''תראו! אנחנו בראש!!'' כשאנחנו לא בראש, אתה אומר ''זאת לא הכמות, זאת האיכות''.. מה יהיה? תפרגן לעם שלך. :| בספרד ואיטליה יש אקסבוקס רשמי? כן. למה? כי הן חלק מהאיחוד האירופי כנראה (וחברות די חזקות בו).

	DrKeo	ציטוט:
	וזאת הרשימה המלאה של הESA (כלומר של הטופ 5, לא כל הרשימה מאחר והרשימה הזאת מרכיבה רק בערך 50% מהפיראטיות בעולם): איטליה - 17.1% ספרד - 15.1% צרפת - 7.9% גרמניה - 6.9% פולין - 6.1%

מעניין אגב לראות, שמדינות מתוקנות ונאורות כמו צרפת וגרמניה נמצאות במקום כזה.. ואני חשבתי שהפיראטיות היא נחלתו של העם היהודי בציון. מסתבר שהגויים המחונכים שאליהם אתם משיאים עיניכם בכל פעם, הם לא ממש מופת מוסרי.

	Klayman	ציטוט:
	מאיפה השנאה העצמית הזאת? אם היינו במקומות 1-5 היית אומר ''תראו! אנחנו בראש!!'' כשאנחנו לא בראש, אתה אומר ''זאת לא הכמות, זאת האיכות''.. מה יהיה? תפרגן לעם שלך. :| בספרד ואיטליה יש אקסבוקס רשמי? כן. למה? כי הן חלק מהאיחוד האירופי כנראה (וחברות די חזקות בו).

האמת שכל המשפט היה הזה מכוון להקפיץ אותך (ותודה שזה הקפיץ...)
בכל מקרה, המשפט גם בה בדיוק למנוע גם את התגובה הפבלובית שלך ש"תראו, אנחנו בסדר" כי אכן מדובר פה על כמות. כלומר אם יש 100 מליון ספרדים ו-17% מהם מורידים, זה תמיד יהיה יותר מאשר אם כל ה-7 מליון פה בארץ יורידו.
ולמה יש שם ייבוא רשמי? כי גם עם 30% פיראטיות יש למיקרוסופט הרבה יותר רווח...

	bozeman	ציטוט:
	האמת שכל המשפט היה הזה מכוון להקפיץ אותך (ותודה שזה הקפיץ...) בכל מקרה, המשפט גם בה בדיוק למנוע גם את התגובה הפבלובית שלך ש"תראו, אנחנו בסדר" כי אכן מדובר פה על כמות. כלומר אם יש 100 מליון ספרדים ו-17% מהם מורידים, זה תמיד יהיה יותר מאשר אם כל ה-7 מליון פה בארץ יורידו. ולמה יש שם ייבוא רשמי? כי גם עם 30% פיראטיות יש למיקרוסופט הרבה יותר רווח...

לא 7 מיליון כאן בארץ מורידים. :-P דמגוגיה בגרוש. בטח שהקפיץ לא יכול לסבול את זה שכל הזמן אנשים מתוך העם שלנו, עסוקים בלהגיד כמה אנחנו חרא. מעניין אח''כ למה שונאים אותנו.