ציטוט:

---

"תוכנית הטיהור של ל. רון האברד נשארת הגישה המוכחת והיעילה לניטרול או הפחתה של שאריות כימיקלים והשפעות קרינה מהגוף. בכל שנה החשיבות של תגלית כזו לכל איש, אישה וילד בעולם הזה הופכת ליותר ברורה.

זה יכול להיות הספר הכי חשוב שאי פעם תקרא."

דוקטור דוויד רות, מומחה ברפואה ציבורית, המועצה המוסמכת המקצועית של רפואת מומחים וג'יימס בראנס, פיסיקאי מוסמך לרפואה, מומחה בבטיחות קרינה.

מקור: http://www.clearbodyclearmind.com

---

הקישו על שמות המומחים בכדי לקרוא עליהם והקישו על הקישור הבא בכדי לקרוא מה מומחים אחרים אמרו על הטכנולוגיה:

http://www.clearbodyclearmind.com/endorse.shtml

האתר הבא הוא אתר אשר מציג את דיאניקה, עונה לשאלות לגביה, מאפשר שמיעת קטעי קול שמסבירים אותה, מאפשר הורדת סרטונים שבהם אנשים מספרים מה דיאנטיקה עשתה להם וניתן לשמוע את ל. רון האברד מסביר על דיאנטיקה ומהו הפוטנציאל האמיתי של המיינד.

http://www.dianetics-theevolutionofascience.org

בקרו בעמוד הצפייה באנשים מנוסי דיאנטיקה. ואתם יכולים לומר לי שאין טעם להאמין להם, אבל אני יודע שהם דוברי אמת, מניסיון. לכן, אתם כחסרי ניסיון מוטב שתשמרו דיעה שוללת הרחק ממכם כי אם תשאלו אותי, זה יהיה הכי משכנע.

האתר הבא מסביר את דיאנטיקה גם כן: ההיסטוריה שלה, התגליות שהנחו את מחקריה וכן הלאה. מאוד מעניין, והוא בעברית:

http://www.scn.org.il

בקרו בעמוד הבא שלקוח מן האתר הקודם. תקבלו הסבר תמציתי אך עדיין, מספק, לגבי מהי דיאנטיקה:

http://www.scn.org.il/wid.html

להלן אתר דיאנטיקה בעברית. אל תשכחו לבקר בעמוד הסיור התלת מיימדי במיינד האנושי:

http://www.dianetics.org.il

אז שהפסיכיאטריה המדכאת והמסיתה שהספיקה לשגע רבים לא תשגע גם אתכם.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MORIDIN:
אין תקווה.

---

לא נכון חמוד, סיינטולוגיה מוכיחה דווקא את ההיפך. חחח. התשובה המתומצתת שלך מוכיחה בדיוק את מה שאמרתי, אתם יודעים שאינכם מסכימים איתי אבל אתם לא יודעים למה.

------------------

------------------

Yeah.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sagigs:
פסיכופט
לך תראה נפלאות התבונה אתה תאהב

---

כן, שמעתי על הסרט. אני אנסה לצפות בו בהזדמנות הראשונה. אבל למה פסיכופט? שפוי וצלול

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Death-Angel:
רונן אתה פשוט משגע אותי...
קראתי עכשיו 9 עמודים ועדיין אני לא מבין מה זה לעזאזל סנטיולוגיה ואיך פועלות השיטות ה"מהפכניות" שלה

---

ניגשת לאתרים שפירסמתי? כי בחלקן ניתן למצוא עמודים שמתייחסים לשאלתך. אני הסברתי מהי גם במילים שלי אבל הן למעשה מתארות בצורה דיי מדוייקת את ההגדרה שסיינטולוגיה נותנת לעצמה באופן רישמי, לכן אין טעם שאחזור על כך.

תראה, אני מבין את הרצון שלך לדעת אבל תבין שאי אפשר לספר זאת על קצה המזלג כי סיינטולוגיה זה מכלול של המון תחומים: אם בתחום גמילה מסמים, הוראה, ניהול, עליות וירידות, תקשורת, זוגיות, ילדים, מיינד, יחסי ציבור, שלמות אישית ויושר, פתרונות לסביבה מסוכנת, אתיקה ומצבי פעולה, חקירות, קונפליקטים ודרך פתירתם, סיועים למחלות ופציעות, דיכוי, נישואין ועוד.

ניסיון שלי להסביר לך עלול רק להטעות אותך או לגרום לפרשנות מוטעית מצידך, כפי שהיה ניסיון כזה מצד משתתפים אחרים בדיון, ולכן אני יאמר לך את מה שאמרתי לקודמים, הכי טוב שתלמד זאת בעצמך. גש לאחד המרכזים של סיינטולוגיה בארץ ובקש לקרוא ספר שמציג את הטכנולוגיות ודרך פעולתן. ישנם גם ספרים המתארים אלו השפעות חיוביות היו להם, לא ניתן לערער על כך והם מאושרים בהמון מרכזים ברחבי העולם. בקש לקרוא את הספר "ל. רון האברד - קווים לדמותו" ו"האם נוכל להיות חברים?". ישנה גם סדרת חוברות המפרטת בתימצות את הטכנולוגיות ושיטות העזרה השונות. הם גם יכולים לספק לך תשובות לרוב השאלות.

אני רק יכול לומר שאלו טכנולוגיות יישומיות שהן תוצאות מחקר של המון שנים המבוססות על מחקרים קודמים, מכאן זה מדע בדוק המבוסס גם על אלמנטים פסיכולוגים ידועים.

ציטוט:

---

"הכרת תודה ניתנת כאן לחמישים אלף שנות אנשים חושבים, אשר ללא השערותיהם ותצפיותיהם היצירה והבנייה של דיאנטיקה לא היו אפשרויות. תודה מגיעה במיוחד ל -

אנקסאגורס
אריסטו
סוקרטס
אפלטון
אוקלידס
לוקרטיוס
רוג'ר ביקון
פרנסיס ביקון
ניוטון
ון ליבנהוק
וולטר
תומס פיין
תומס ג'פרסון
רנה דקארט
ג'יימס קלארק מאקסוול
שרקו
הרבקט ספנסר
ויליאם ג'יימס,
זיגמונג פרויד
קומנדר תומפסון (סגל הרפואה), צי ארה"ב
וויליאם ה. וויט
וויל דוראנט
הרוזן אלפרד קורזיבסקי

ולמדריכים שלי בתופעות אטומיות וגרעיניות, במתמטיקה ובמדעי הרוח באוניברסיטת ג'ורג' וושינגטון ובפרינסטון."

- ל. רון האברד.

---

תראה, ישנו בחור שקרא את הדיון הזה, אבל בקושי השתתף בו, אשר פנה אליי באופן אישי וביקש שאמליץ לו על ספרים בכדי שילמד על הטכנולוגיות. הוא לא נמרח, כמו כמה בדיון הזה, בבקשה שאסביר לו מהי סיינטלוגיה. הוא ידע שבכדי שיבין באמת, והרי הוא רצה להבין באמת, עליו לקרוא את החומר המקיף בעצמו. כל נתון אחר שאני אספר לו יכול להתקבל בפרשנויות שונות ולכן זה לא נכון לעשות. זה בניגוד לכמה משתתפים בדיון אשר לא רוצים ללמוד עליה באמת, הם כן רוצים להוכיח לי שאני טועה, למרות שאין להם מושג במה. והגישה שלהם מוכיחה זאת.

אבל הכי חשוב זה שתניח לדיעות הקדומות ששרויים בהם אחרים ולהסתה אשר הסברתי מה מקורה ועד כמה דרכי העזרה שלה אומללים. זה הכי חשוב. רק לאחר מכן החוכמה של סיינטולוגיה תהיה נגישה לך.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור ע"י רונן:
הדיון הוא ממזמן לא על תטנים וחיים לאחר המוות ואתה מתעקש להכניס אותם לדיון כי אתה יודע שאין לך יכולת להתמודד מול שאר הנתונים על סיינטולוגיה שאני מביא. אני האחרון שתמצא אצלו תשובה לשאלתך משום שכבר אמרתי שאלו נושאים לא פשוטים אשר אין לי ממשות לגביהם.

---

לדעתך, עצם העובדה שנמאס לי לדון איתך על נושא פסיכיאטריה נגד סיינטולוגיה וחזרתי לדון בנושא המקורי מראה כי התשת אותי. "אין לי יכולת להתמודד", אתה טוען.

אתה ממש צודק. אכן תובנה מופלאה. כפי שאמרתי לך בעבר, רונן,

ציטוט:

---

מאת עצמי:
הסיבה שנסוגתי מכל הדיון על "יתרונות הסיינטולוגיה מול הפסיכיאטריה" היא פשוטה. I've had it. די. נמאס להתווכח מולך על כל דבר שהוא, רונן. אתה היריב-לוויכוח הכי מתנשא, אטום וחסר אמפתיה שאי פעם פגשתי. ופעם היה לי דיון מול הראל עילם, ואפילו הוא לא היה גרוע כמוך.
אם אני לא חייב לגלוש לנושאים "שמעבר לתכנית הלימודים" איתך, מה טוב. אחרי שהייתי טיפש וניסיתי להכריח אותך לומר משהו על מהות הסיינטולוגיה (ויותר קל כבר לנסות לתפוס חזיר מרוח בשומן*) הגעתי למסקנה שדי. את הוויכוח הזה אני אעשה עימך שאהיה בבית אבות, וכבר לא יהיה לי שום דבר אחר לעשות בחיי מלבד לחכות למוות שיגאל אותי.

---

מצויד בקסדה.

ואם אתה טוען כי סתירה בין שני טיעונים מעידה על צביעות (והיא כמובן אינה מעידה בהכרח על כך, כפי שפירטתי באריכות), הרי לך סתירה ממקור המקורב אליך:

ציטוט:

---

נכתב במקור ע"י זאב בודד בעור כבש:
הבנתי. אז אתה מדד למחשבה הגיונית ובריאה. איזו יומרנות...

---

ציטוט:

---

נכתב במקור ע"י כבש בעור זאב:
איפה אסף שיקים קול זעקה על טיפשותו של זה?

---

ולמען הפרוטוקול - אתה עדיין אידיוט. וראה, אפילו אתן לך קישור:
http://forum.vgames.co.il/ubb/Forum8/HTML/002584-7.html

כי הרי מעתה והלאה קישורים הם המפתח לדיון האינטילגנטי (והחד צדדי) שהתפתח ביננו.

ופרט אחרון:

ציטוט:

---

נכתב במקור ע"י רונן:
תראה, אני מבין את הרצון שלך לדעת אבל תבין שאי אפשר לספר זאת על קצה המזלג כי סיינטולוגיה זה מכלול של המון תחומים: אם בתחום גמילה מסמים, הוראה, ניהול, עליות וירידות, תקשורת, זוגיות, ילדים, מיינד, יחסי ציבור, שלמות אישית ויושר, פתרונות לסביבה מסוכנת, אתיקה ומצבי פעולה, חקירות, קונפליקטים ודרך פתירתם, סיועים למחלות ופציעות, דיכוי, נישואין ועוד.

---

אתה יודע, גם למעבד מזון יש המון יישומים. תוכל להכין בו מילוי לבלינצ'ס, סלט ירקות, קציצות בשר, קצפת פרווה (לא לשים במיקרוגל!), משקאות אלכוהוליים, מחית בננות ועוד.
ואף על פי שיש כל כך הרבה יישומים ושימושים טובים ומועילים למעבד מזון, אין כל ספק שיש "טכנולוגיה" בסיסית אחת ממנה נגזרים כל אותם יישומים.
גם את בסיסה של הסיינטולוגיה ניתן להסביר. אם אתה לא יודע להסביר (והודת בכך) הרי שאין לך מקום בדיון הזה, רונן.

Get out, LAYMAN.

לכל שאר המדיינים בפורום: אין צורך להריע, זה בסדר. הרי בכל מקרה כולכם "עדר" בעיני רונן, כך שזה לא יעקוץ אותו אפילו בקצה הציפורן.

ולגבי הקישורים: להזכירך, אין לי כל כוונה ללמוד על הסיינטולוגיה (שאולי אקרא לה זיינטולוגיה? כל נושא הקסנו/זינו עדיין מבלבל אותי, אתה יודע). רק רציתי תשובה על החיים שלאחר המוות.
אתה אומר שהדיון נדד לנושאים אחרים? יופי. הנה אני מחזיר אותו לתלם.
תן לי תשובה במילותיך שלך, רונן, וצא בחוץ.

עריכה - אני ארחיב. אני חושב שמיליוני אנשים נעזרו בפסיכיאטריה, שהיא עזרה לכולם, הצילה חיים, הושיעה מסמים, פתרה בעיות מנטאלית קשות, ועוד. עכשיו אתה בא וטוען שכל בעצם שקר - שהפסיכיאטריה היא שגויה, שהיא בעצם הורסת את האנושות ומתאכזרת אליה, ושכל מכרי יאבדו את עבודתם. אתה חושב שהטענות שהבאת מספיקות לכל זה.

עכשיו תהפוך. דמיין שאני מביא לך את ההוכחות שמראות שהסיינטלוגיה בעצם שקרית, שהיא הורסת את החיים במקום לרפא אותם, וכל מכריך הסיינטלוגים מאבדים את עבודתם. האם אתה מאמין שהוכחה כזאת אולי קיימת? האם אתה מקיים סיכוי קטנטן שאולי הסיינטלוגיה לא נכונה ומשאיר מקום שיוכיחו לך אחרת, בדיוק כמו שאתה רוצה להוכיח לאנשים אחרת בנושא הפסיכיאטריה? ואם אתה כן משאיר כזה סיכוי, אפילו קטנטן, מה צריך בדיוק בשביל לשכנע אותך?

ענה לשאלה זו. הגבלת החמישים מילים עדיין עומדת.
זאת הפעם האחרונה שאני עומד להרחיב את שאלתי ולהסביר לך בדיוק מה אתה נשאל. אתה לא טיפש, אני בטוח שאתה מבין. ענה לשאלה, ואל תנסה להעביר אותה אלי.

בנוסף, אני גם מזכיר לך לשקול את תשובתך לעומק. אם תענה בכן ותציין מה יוכל לשכנע אותך, אתה תדרש להקשיב ולקבל כאשר עדויות כאלו יוצגו בפניך. אם אתה עונה בלא, גם מנומק מאוד, אתה מוכיח שאינך אדם שניתן להתדיין איתו.

------------------
נחשו מה? אני עכשיו

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Assaf:
כל הכבוד על הקישורים. זהו כבר צעד ראשון לקראת התקדמות מועטה בדיון הזה. לפחות אתה מבין כי לאנשים מגיע תשובה לשאלותיהם.

---

אלו לא היו הקישורים הראשונים שפרסמתי בדיון, אני רואה שאתה לא עוקב במהלך כל הדיון.

ציטוט:

---

אז אני לא לגמרי בטוח עד כמה אתה מחשיב את דעתי.
אבל בוודאי תסכים איתי שבמקרה הזה (ומעניין למה) אין צביעות בין ההתייחסויות, למרות הסתירה.

---

תמיד התמחת בהבאת נימוקים לא לעניין, משלים לא משכנעם ודמיונות קודחים. הכל בשביל להסביר בצורה מעוותת היכן אני טועה. אז בואו נראה: הבחור טען שאני טועה ובטיפשותו לא שכח לטעון שהוא קרא רק את הודעתו האחרונה של הראל ולא קרא את שלי. אז כן, זה נותן לי את היכולת לקבוע מהי מידת רצינותו או האינטלגנציה שלו. יש סייגים?

ציטוט:

---

זה נכון שאתה לא ממש עונה לשאלותיהם בעצמך, אבל כבר הבנו לפני מאות אלפי מילים כי אינך רוצה (ולדעתי אינך מסוגל) לעשות כך.

---

טוב, תמיד הצטיינתם בלטעון מה שנוח לכם. למרות שהאמירה שלי שעל כל אדם לקבל ממשות בעצמו היא טענה שפויה ורצינית מאוד.

ציטוט:

---

ולמען הפרוטוקול - אתה עדיין אידיוט. וראה, אפילו אתן לך קישור:

http://forum.vgames.co.il/ubb/Forum8/HTML/002584-7.html

כי הרי מעתה והלאה קישורים הם המפתח לדיון האינטילגנטי (והחד צדדי) שהתפתח ביננו.

---

גם כן קישור. לא יכולת להתאמץ יותר? וחשבתי שאתה מעוניין להתרכז בנושא חיים לאחר המוות וסיינטולוגיה בכללותה לא מעניינת אותך. אז למה לשקר ולעטוף את הכוונה האמיתית שלך בכוונות "תמימות"?

ציטוט:

---

אני מאוד מעוניין לשמוע מה יש לך לומר על הסיינטולוגיה.

---

אני כבר אמרתי מה יש לי לומר עליה. עשרות פעמים. אבל אתה אטום, פיספסת זאת, מצטער.

ואני מוצא זאת דיי מגוחך שאתה מתלונן על עצם הציטוטים שלי והקישורים שאני מביא. הרי האם יש כמו בעלי הניסיון להוכיח נקודה? או כמו ידיעותיהם של פרופסורים ואנשי הוראה? אני אגיד לך מדוע אתם מתעקשים על הנקודה הזו, כי אתם מפחדים, לא יכולים להתמודד עם שאר הדברים.

אני יכול לספר רק על מה שהתנסיתי בו בעצמי והרי כבר סיפרתי. אבל ב"ה לא נזקקתי להתנסות בתוכנית הטיהור וגמילה מסמים, לכן כיצד תרצה שאספר לך על טכנולוגיות שלא התנסיתי בהם בעצמי? אבל אני כן יכול להביא ציטטות של פרופסורים ומנוסים המשבחים את השיטה.

ציטוט:

---

גם את בסיסה של הסיינטולוגיה ניתן להסביר. אם אתה לא יודע להסביר (והודת בכך) הרי שאין לך מקום בדיון הזה, רונן.

---

אתה שם לי מילים בפה, גישה חדשה שמראה את מצוקת דעתך. או שנתת פרשנות מעוותת ומכוונת לדבריי. מעולם לא הודתי שאינני יודע להסביר אותה, אמרתי שהיא רחבת היקף ולכן אני נמנע מלהסביר אותה כי דבריי יהיו נתונים לפרשנויות מוטעות, כפי שאתה וידידך מוכיחים. אבל כן הסברתי אותה כמה פעמים, בתימצות ובמילים שלי. אתה חוזר על הטענה שלא עשיתי זאת למרות שאני חוזר על דבריי שעשיתי זאת.

ציטוט:

---

לכל שאר המדיינים בפורום: אין צורך להריע, זה בסדר. הרי בכל מקרה כולכם "עדר" בעיני רונן, כך שזה לא יעקוץ אותו אפילו בקצה הציפורן.

---

אהם אהם, צר לי, כאשר אני רואה אדם שמסכם את דעתו בשתי מילים או אדם שאומר שאני טועה למרות שהוא כותב שהוא קרא רק הודעה אחת שגם היא לא שלי אז אין לי צורך להתנצל שכך אני חושב. תקבל זאת, זו עובדה הגיונית ומאוד שפויה.

ציטוט:

---

ולגבי הקישורים: להזכירך, אין לי כל כוונה ללמוד על הסיינטולוגיה (שאולי אקרא לה זיינטולוגיה? כל נושא הקסנו/זינו עדיין מבלבל אותי, אתה יודע). רק רציתי תשובה על החיים שלאחר המוות.
אתה אומר שהדיון נדד לנושאים אחרים? יופי. הנה אני מחזיר אותו לתלם.
תן לי תשובה במילותיך שלך, רונן, וצא בחוץ.

---

"זיינטולוגיה"? צ'מע! הנימוקים שלך ממש משכנעים! אני צריך לאמץ את הגישה הבוגרת הזו! וכפי שאמרתי קודם לכן ואתה סיכמת זאת שוב, אתה מודה שאינך מעוניין ללמוד עליה, אז מה אתה מבזבז את זמני? תגיד שאינך רוצה לדעת וזה גם יחזק את מה שטענתי קודם לכן על כך שאינכם רוצים לדעת באמת.

בנושא חיים לאחר המוות, כבר הסברתי לך שאצלי לא תקבל תשובה בעניין, הנושא פחות ברור גם לי. אם זה התחום היחיד שמטריד אותך אז אני חושב שאתה זה שצריך "לצאת בחוץ" משום שלך אין מקום בדיון הזה. כי הוא כעת מתייחס ליעילותה או חוסר יעילותה של סיינטולוגיה. אם אין לך התנגדות לטענותיי בהיבט זה אז אין מאושר ממני ואז אתה חופשי לעזוב. כי הרי גם בנושא חיים לאחר המוות יש ביננו הסכמה דיי זהה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל:
רונן, לא ענית בתשובה של כן או לא. אתה נשאל האם יש הוכחה כלשהי שתוכל להוכיח לך שהסיינטלוגיה היא פסולה מיסודה (בדיוק כמו שאתה טוען שהפסיכיאטריה היא פסולה מיסודה)... ואם יש כזו אפשרות, מה יוכל לשכנע אותך?
הגבלת החמישים מילים עדיין עומדת.

---

אני לא טוען שהפסיכיאטריה פסולה, אני מוכיח זאת. לא רק בזכות מה שכתוב בתקשורת אלא גם מניסיון רבים ששוחחתי איתם המדווחים על התנסויות זהות. אינני מבין מה לא ברור בזה.

ושאלתך לא מובנת לי, זו עוד טקטיקה של מריחה. יכול להיות היבט בסיינטולוגיה אשר לא אאמין לו כמו גם שלא אשלול אותו על הסף, עד אשר אקבל ממשות שאינה משתמעת לשתי פנים. כפי שאהבת לומר, כל היבט אינו נכון עד לרגע ההוכחה. אני ניגשתי לקבל ממשות, לא הסתפקתי בשמיעת כל הצדדים, קיבלתי הוכחה על כמה היבטים חיוביים חשובים וזה הספיק לי בכדי להעניק לה את תמיכתי. במיוחד משום שאני יודע מהן שיטות "העזרה" האלטרנטיביות.

מדוע העקשנות שלך לדעת מה יוכיח לי שהיא טועה? אתה יודע מה זה מוכיח? זה מוכיח שאין לך מושג על מה אתה מדבר, כי אין לך מושג מה ישכנע אותי שסיינטולוגיה פסולה. אתה היריב שלי בויכוח, לכן אתה צריך לדעת מדוע היא פסולה, לא אני. מצאת את הבעייתיות בבקשה שלך? כפי שאמרתי, לכם בעצמכם אין מושג מדוע אני טועה, אבל ברור לכם, איכשהו, שאני טועה.

------------------

------------------
נחשו מה? אני עכשיו

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:
עריכה - אני ארחיב. אני חושב שמיליוני אנשים נעזרו בפסיכיאטריה, שהיא עזרה לכולם, הצילה חיים, הושיעה מסמים, פתרה בעיות מנטאלית קשות, ועוד. עכשיו אתה בא וטוען שכל בעצם שקר - שהפסיכיאטריה היא שגויה, שהיא בעצם הורסת את האנושות ומתאכזרת אליה, ושכל מכרי יאבדו את עבודתם. אתה חושב שהטענות שהבאת מספיקות לכל זה.

---

זה יפה מאוד שאתה "חושב" אבל זה לא מספיק רק לחשוב. אם אין לך ידיעה ברורה ומדוייקת אז אל תביא אותה כטיעון. כי אני הבאתי טיעונים וביססתי אותם על מכרים רבים שנפגשתי עימם, מקורות שונים ורבים וכן הלאה. לעזאזל, פסיכיאטריה "מטפלת" באמצעות דיכוי. ממתי דיכוי הוא ריפוי? כבר הבאתי את המאמר שמוכיח שפסיכיאטריה מייצרת פשע, היא מכניסה את האדם לבילבול יותר גדול ומרחיקה אותו יותר מן אחריות למעשיו. ועל העובדה הזו קיבלתי ממשות מאנשים קרובים. אבל אני יודע שקשה לך לעשות סוויץ' מחשבתי בגלל "דוקטרינות" ש"אי אפשר" לחלוק עליהן! על DSM-IV שמעת?

ציטוט:

---

עכשיו תהפוך. דמיין שאני מביא לך את ההוכחות שמראות שהסיינטלוגיה בעצם שקרית, שהיא הורסת את החיים במקום לרפא אותם, וכל מכריך הסיינטלוגים מאבדים את עבודתם. האם אתה מאמין שהוכחה כזאת אולי קיימת? האם אתה מקיים סיכוי קטנטן שאולי הסיינטלוגיה לא נכונה ומשאיר מקום שיוכיחו לך אחרת, בדיוק כמו שאתה רוצה להוכיח לאנשים אחרת בנושא הפסיכיאטריה? ואם אתה כן משאיר כזה סיכוי, אפילו קטנטן, מה צריך בדיוק בשביל לשכנע אותך?

---

איך אפשר להשוות? מתי תדברו לעניין סוף סוף? איך אפשר להוכיח שסיינטולוגיה הורסת חיים וגורמת לסיינטולוגים לאבד את מקום עבודתם? צריך את המקרה המלא בשביל לשפוט נכון. וברמה הכללית היא חיובית, ניסיתי אותה בעצמי והכרתי המון סיינטולוגים ועדיין לא איבדנו את מקום עבודתנו אלא סיינטולוגיה עזרה לנו בהיבטים רבים. לא הכרתי ברמה האישית סיינטולוג שנפגע ממנה אבל כן נתקלתי בהמון אנשים שנפגעו מהפסיכיאטריה ולא מסוגלים לשמוע על השיטה. ניתן להוכיח בקלות שסמים הם לא אמצעי ריפוי. היי, אפילו לא צריך להוכיח כי עצם המילה סמים נותנת לכל ילד קטן מושג שבדבר שלילי מדובר.

ציטוט:

---

ענה לשאלה זו. הגבלת החמישים מילים עדיין עומדת.
זאת הפעם האחרונה שאני עומד להרחיב את שאלתי ולהסביר לך בדיוק מה אתה נשאל. אתה לא טיפש, אני בטוח שאתה מבין. ענה לשאלה, ואל תנסה להעביר אותה אלי.

בנוסף, אני גם מזכיר לך לשקול את תשובתך לעומק. אם תענה בכן ותציין מה יוכל לשכנע אותך, אתה תדרש להקשיב ולקבל כאשר עדויות כאלו יוצגו בפניך. אם אתה עונה בלא, גם מנומק מאוד, אתה מוכיח שאינך אדם שניתן להתדיין איתו.

---

אל תהיה ילד קטן, אתה לא תורה לי בכמה מילים אשתמש ובוודאי שלא תחלק לי פקודות כאלו אינפנטיליות. אתה בוחר כיצד להשמיע את דעתך, אני אבחר את שלי, ואם אתה מתעקש אז כנראה אתה טיפוס שאי אפשר להתדיין איתו.

במקום לעסוק באופן השמעת הדיעה של אחר תתרכז בתוכן, אני חושב שזה יותר משכנע. אין לך טעוני נגד אז אתה בוחר למרוח בשטויות. ולפי דבריך ניתן להבין ששום דיעה שלי שמתנגדת לדעתך אינה יכולה להיות שיקול הולם. היומרנות תמיד הלמה אתכם. מה קורה?

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:
האם אני מבין מדבריך שאתה מסרב לענות בתשובה פשוטה של כן או לא לשאלה?

---

אתה עושה את עצמך? אין תשובה של "כן" או "לא". רק אדם שיטחי או לא חכם במיוחד יכול לחשוב אחרת. ואני מסרב לחשוב שאתה טיפש, מקסימום טועה ומוסת. אז כנראה אתה סתם עושה את עצמך ואטום.

הסברתי לך מעבר למילה אחת של "כן" או "לא", תעשה עם התשובה הבהירה הזו מה שתבין ממנה. עצם העובדה שאתה "חושב", לא יודע, גורמת גם לי להבין כמה דברים מהודעותיך.

------------------

יש לזה באמת תשובה מאוד פשוטה. או שאתה חושב שיש סיכוי, או שאתה לא חושב שיש סיכוי. אל תנסה למרוח, ותענה לשאלה.

רונן אומר שהוא הסביר את מהות הסיינטולוגיה בעיניו, במילותיו שלו, כאשר לעניות דעתו מהות הסיינטולוגיה היא האנשים שנהנים מהשפעותיה ומאמינים בה.
הוא לא רוצה לדבר על בסיס הטכנולוגיה והעקרונות הסיינטולוגיים כי זה יהיה פתוח לפרשנויות.
מה שעלול להביא לדיון בנושא.
וכמו כן, הוא לא נזקק לטיפול גמילה מסמים, בעזרת השם (או אולי ב"ה משמעותו בזכות האודיטינג?).
קצת קשה להבין את זה ועוד דברים רבים. אני לא מסוגל להבין, למשל, את התחביר של רונן בהודעתו האחרונה, ואת הפיסוק שלו.
או את העדר הפיסוק שלו. אתה יודע, ידידי, גם אם בראשך המילים רצות זו אחר זו ללא מבנה וקשר במעיין צרחה אדירה - כתוב אותן בצורה מקובלת.
ואחרי כן גש לטיפול פסיכולוגי. המנע מלקחת כל משקה או מאכל שיציעו לך, שהרי בקלות תוכל ליפול ברשת הפסיכיאטרים האפלה על ידי סמים מעוררי הזיות.
אל דאגה, תוך טיפול סיינטולוגי קצר (שיעלה עשרות אלפי שקלים אם לא יותר) תוכל להגמל.

ולאחר ההקדמה הקצרה, אומר בפשטות דבר מה שככל הנראה הייתי צריך לומר מזמן:
רונן, אתה לא מכבד אותי. אתה לא מכבד את ^SoulFly DRAGON_FLY, Dimitrius, Red Scorpion, pazc1, stormEagle ועוד רבים נוספים שלקחו חלק בדיון הזה. שלא לדבר על רבים נוספים שבהו בדיון הזה (ובמיוחד בהודעותיך, מנסים נואשות למצוא את הפסיקים) ועל החברים הקבועים (אני, הראל עילם, מורידין ואורקמן).
היות ואתה לא מכבד אותנו בתשובה ושולח אותנו לחפש תשובות בעצמנו, אין לי* ברירה אלא להתעלם ממך.
ממש כמו ערפאת בעיני שרון, אתה אינך רלוונטי. אין לי ברירה אחרת, אני פשוט נאלץ להמשיך את חיי בלי להתייחס אליך.
מהלך אובדני? חושבני שלאו.
הרבה סבלנות היתה לי. אבל לך היתה פחות סובלנות, וחשוב מזה - פחות היגיון בריא.

להראל עילם: אל תטרח עוד עם האולטימטום שלך. אל תטרח להסבירו. אל תטרח לבדוק אם קיבלת עליו התייחסות.
אתה באותה מידה יכול להציג תרגיל חשבון דיפרנציאלי לתרנגולת.

רונן לעולם לא יוכל לקבל כי הוא טועה. תחת כל נסיבות, כל הוכחות, כל דבר. אפילו אם תביא לו את רון היקר והוא על ברכיו יודה שהכל שטויות שנועדו לבסס את שמו כסופר מד"ב ולרפד את כיסוי בכסף, הוא לא ישתכנע.

זה כמו חידת "החדר הסיני"**. אנחנו זורקים טיעונים, ולכאורה מקבלים עליהם התייחסות. אין הדבר אומר שיש מולנו ישות בעלת אינטיגנציה המבינה את דברינו.
אין ברירה אלא להניח לו להטיל את אימתו על באי הפורום האחרים. אלו יביטו בו בתדהמה, ולאחר מכן פשוט לא ייכנסו לת'רד יותר (ואלו עם ילדים יזהירו אותם פן יתקרבו לאדם המוזר).
אני הבנתי פתאום כי אני מבזבז את זמני וכל מה שאני מצליח לעשות הוא להעלות את מספר ההודעות הרשומות תחת שמי.

עכשיו נותר רק לקוות שבפעם הבאה אוכל לאזור אומץ ולא לענות למבול השטויות המצוטטות (והמקושרות!) שרונן ימטיר על עוברי האורח התמימים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MORIDIN:
הראל, אתה אטום.

---

תודה רבה. ומה אתה הבנת?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ronen:

תודה רבה. ומה אתה הבנת?

---

אני הבנתי שאין שום סיכוי בעולם שאתה תבין שכדי לדבר על נושא צריך להבהיר לשני הצדדים את הנושא, ורק אז אפשר לדון בו. כמו כן, אתה לא תבין שכשדנים בנושא, צריך לדון בנושא עצמו ולא בהשלכות שלו ובמתנגדים לו.
הראל אטום בכך שהוא מנסה להוציא ממך בכוח משהו שאתה לא מוכן - או לא יכול - לכתוב.

יום טוב, רונן, ושנה טובה.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:
לא, רונן, יש בהחלט תשובה מאוד פשוטה של כן או לא. אני אשאל שוב, ובהחלט בפעם האחרונה. בין אם אתה חושב שיש מקום להשוואה או לא, ובין אם אתה מאמין שאני מורח או לא, האם אתה מאמין שיש סיכוי, כלשהו, שהסיינטלוגיה היא שגויה מהיסודה כמו שאתה מאמין שהפסיכיאטריה שגויה? האם אתה חושב שיש איזשהו דרך שאני יכו להוכיח לך את זה?

יש לזה באמת תשובה מאוד פשוטה. או שאתה חושב שיש סיכוי, או שאתה לא חושב שיש סיכוי. אל תנסה למרוח, ותענה לשאלה.

---

לא, אתה לא יכול להוכיח כל עוד אתה מסתמך על דברי מסיתים שמקורם בפסיכיאטריה. אם היית בעל ניסיון וטרחת לבדוק אותה אז הייתי מוכן לשמוע מה יש לך לומר. בנתיים אני מביע לפי הממשות שלי.

אתה רוצה להאמין שישנה תשובה מעבר ל"כן" ו"לא" אבל זה לא נכון. אתה יכול להצביע על היבטים מסויימים מתוכה ולנסות להוכיח שהן שגויות, אבל לטעון שכולה שגויה? כאילו היא, סיינטולוגיה, היא רעיון אחד בלבד. מבין את כוונתי? אני מקווה מאוד, כי גם לי נמאס לחזור על כך.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי assaf:
הוא לא רוצה לדבר על בסיס הטכנולוגיה והעקרונות הסיינטולוגיים כי זה יהיה פתוח לפרשנויות.
מה שעלול להביא לדיון בנושא.

---

זו הפרשנות שלך, זו גם הסיבה מדוע אין טעם להסביר מהן הטכנולוגיות שלה. פשוט נוח לכם לפרש בצורה כפי שאתם בוחרים. לבקש ממני להסביר מהן הטכנולוגיות זה כאילו לדרוש ממני להעתיק לכאן ספר, והרי אני חושב שגם ללא המטלה הזו אני כותב כאן דיי והותר.

וגם אם הייתי מעתיק לכאן ספר, או מנסה לתאר אותו התימצות, מה זה רלוונטי? זה בכלל לא יהיה ממשי לכם, אז חוסר הבנה בכל מקרה יהיה קיים.

ציטוט:

---

וכמו כן, הוא לא נזקק לטיפול גמילה מסמים, בעזרת השם (או אולי ב"ה משמעותו בזכות האודיטינג?).

---

אוי ואבוי, מתי תפסיק לשים מילים בפי? עוד מעט גם תטען שאני מתפלל לל. רון האברד.

ציטוט:

---

קצת קשה להבין את זה ועוד דברים רבים. אני לא מסוגל להבין, למשל, את התחביר של רונן בהודעתו האחרונה, ואת הפיסוק שלו.

---

הנושא או קו המחשבה כבד עליך. התחביר מאוד ברור אבל כנראה אתה לא מוכן להודות שהבנת אותו, אחרת אתה תהיה חייב לספק תשובות. אבל אם לא הבנת את דבריי אז על מה ענית? אתה שם לב לבעייתיות נוספת בדבריך? רגע, אתה לא אמרת שרק ההיבט של החיים לאחר המוות הוא בראש מעיינך? גם לאחר שהבהרתי את הנקודה אתה ממשיך לבוא ולגלות אי הסכמה? על מה בעצם? תשובה לשאלה הזו אתה יודע? נו, בוא נשחק במשחק של הראל, "כן" ו"לא".

ציטוט:

---

ואחרי כן גש לטיפול פסיכולוגי.

---

טוב, לאחר טיעונים כאלה אז אני מבין שיש לנו בעיה, בעיה ביכולת לקבל את דעת הצד השני כעובדה. מדוע מה שנראה לך שונה מצריך בדיקה אצל פסיכולוג או פסיכיאטר? זו בדיוק הגישה הרווחת אצל הפסיכיאטרים המדכאים. האם אני השתמשתי בטיעונים כאלה? אבל נו, מילא, כשאני קורא סוג טיעונים כאלה אז אני מבין שאם יש מישהו שהכי משכנע אותי באמת שלי זה הצד השני דווקא.

ציטוט:

---

אל דאגה, תוך טיפול סיינטולוגי קצר (שיעלה עשרות אלפי שקלים אם לא יותר) תוכל להגמל.

---

אני רואה שגם במחירים אינך מתמצא. וסיינטולוגיה היא אמצעי העזרה היחיד אשר מחזיר כספים במקרה שהצד השני לא היה מרוצה מהתוצאה. ברגע שוויתרת על הצעתי לקנות הוכחה במחיר של ספר יצאת באופן ברור כפחדן וסתם נהנה למרוח את הדיון. אינך באמת מחפש לדעת את באמת.

ציטוט:

---

היות ואתה לא מכבד אותנו בתשובה ושולח אותנו לחפש תשובות בעצמנו, אין לי* ברירה אלא להתעלם ממך.

---

אוי ווי, מוזר שאתה אומר זאת בעוד שבאותה הודעה ממש שלחת אותי לראות פסיכולוג, כאילו דעתי השתבשה עליי. אז אתה מדבר על כבוד? אני בניגוד אליך הבאתי טיעוני נגד אמיתיים, לא מורחים. לחלק מדבריכם הסכמתי להתייחס אך לחלק אחר פחות וכבר הסברתי מדוע. במקום להתמודד עם הנתונים שאני מביא אתם הופכים ליותר מזלזלים, סימפטום ידוע שמתרחש אצל אדם שדעתו במצוקה ואינו מוכן לעשות סוויץ' מחשבתי. אני גם לא התיימרתי לחשוב שמישהו הוא פחות צודק ממני רק משום שלא הכיר מושג כלשהוא, כפי שבילבלתם את השכל עם "השאה". אז ניסיון ההתייפייפות הוא יפה אך עדיין, מיותר. אינכם מכבדים ואינכם רלוונטים ואני מוכיח זאת מההתחלה. וכן מורידין, גם אטומים, ולך תוכיח לי את ההיפך.

ציטוט:

---

רונן לעולם לא יוכל לקבל כי הוא טועה. תחת כל נסיבות, כל הוכחות, כל דבר. אפילו אם תביא לו את רון היקר והוא על ברכיו יודה שהכל שטויות שנועדו לבסס את שמו כסופר מד"ב ולרפד את כיסוי בכסף, הוא לא ישתכנע.

---

LOL

אתה יודע, זה מאוד משעשע לשמוע זאת ממך. אתה חסר הניסיון, המוסת, שמסרב לקנות הוכחה במחיר של ספר.

בוא הנה, אתה טיפש. לא לא, אתה כנראה באמת טיפש. מה הקשר בין המציאות לבין האפשרות שהאברד יבוא אליי ויספר לי שהכל הבל הבלים? עוד דמיון קודח תוצרת אסף. נדמה לך שבספקולציות זולות אתה יכול לשכנע אותי. אתה יודע, מילים יפות וכתב מסוגנן זה לא הכל, למעשה זה ממש מעט, מה עם התוכן? אם אין לך טיעון רציני אז לפחות אל תתיימר לחשוב שאתה יכול להיות צודק בצורה כזו. והם אח"כ משתוממים: "אנחנו אטומים ולא רלוונטים"? ( )

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MORIDIN:

אני הבנתי שאין שום סיכוי בעולם שאתה תבין שכדי לדבר על נושא צריך להבהיר לשני הצדדים את הנושא, ורק אז אפשר לדון בו. כמו כן, אתה לא תבין שכשדנים בנושא, צריך לדון בנושא עצמו ולא בהשלכות שלו ובמתנגדים לו.
הראל אטום בכך שהוא מנסה להוציא ממך בכוח משהו שאתה לא מוכן - או לא יכול - לכתוב.

---

אבל הבהרתי בהתאם לטענות שהופנו כלפיי. אם טענתי דבר אשר לא היה לרוחך אז תבין שעשיתי זאת כי המשתתפים האחרים בדיון דרשו זאת.

אחת הטענות המרכזיות שלי היתה שזה דיי צורם לראות אותם מתלוננים על דבר שאין להם ניסיון בו או מושג בו, בלי קשר לרמת המושג שהענקתי בטופיק הזה על סיינטולוגיה. ואת זה אני מצפה שאתה תבין.

אתה איבדת את הנקודה שלי. עניתי לכל טענותיו של הראל. עצם העובדה שסירב לקבל זאת כתשובה זה מעבר לאחריותי. מתחילה הוא החליט שהוא יסרב מראש לקבל כל טענה ועם ראיה מעט אובייקטיבית ורצינית ניתן להבחין בכך בקלות. אני בסה"כ לא כתבתי מעבר למה שדרשו ממני כאן, עצם העובדה שטענו שלא עשיתי זאת זה כבר סיפור אחר. זכותם בפחדנותם לעשות זאת.

ודבר חשוב נוסף. שאף אחד לא יטיף לי לגבי יכולתי לנהל דיון או להשתכנע במידה ואני טועה. במובן הזה אני שלם עם עצמי במאה אחוז. אבל חשוב לאזן, כפי שמישהו אחר שקרא את הדיון הזה ומכיר את הראל אמר לי עליו (ואני מצטט): "לא חושב..הוא עקשן כמו פרד."

ציטוט:

---

יום טוב, רונן, ושנה טובה.

---

תודה רבה. גם לך.

------------------

------------------
נחשו מה? אני עכשיו

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:
רונן, לאור תשובתך כלא, אני פורש מהדיון. אם אינך מסוגל אפילו לשקול שהדעה שלך אינה נכונה (במילים שלך), אין טעם לנהל את הדיון הזה. הסיינטולוגיה היא רעיון אחד כמו שהפסיכיאטריה היא רעיון אחד - אם אתה מסוגל להכליל ולהגיד שהפסיכיאטריה בכללותה היא רעה ושגויה, אז ניתן גם להכליל על הסיינטלוגיה בדיוק באותה דרך. מכיוון שזה לא נקודה שאתה בכלל מוכן לקבלת את אפשרותה (אני לא מדבר איתך אם זה נכון או לא, אני מדבר איתך על האפשרות. כל אדם בדיון צריך לקבל את העובדה שאולי הוא טועה - ואל תענה שאני לא מוכן לקבל את העובדה. אנחנו מדברים עליך. מספיק שרק צד אחד לא מוכל לשקול את שינוי הצד שלו בשביל שהדיון יפסיק להיות דיון).
בכלל, אינך אדם שניתן לנהל איתו דיון. אתה פנאט דתי. כשתתבגר, תחזור אלי.

---

אני פנאט דתי, כן, כמובן. יצאת מהדיון כשאתה מסכם אותו כך כפי שנוח לך, בכדי לא לספק הסבר לדעתך כמצופה. אתם הבאתם דמיונות קודחים, משלים מעוותים, הסתלבטתם שאינני מכיר מושג כלשהוא ושלחתם אותי לפסיכולוג, ולמרות זאת אני זה שצריך להתבגר וללמוד כיצד לנהל דיון משכנע.

בשלב מסויים לא היה לך כיצד לסתור את טענותיי המוכחות אז התחלת להסתבך בלשונך. העלאת כל מיני קווי מחשבה בתקווה שיעזרו לך להתחמק מהטענה המרכזית. כמו למשל שבעקבות חוסר יכולתך לגונן על הפסיכיאטריה החלטת לברוח ולחפש טעויות בסיינטולוגיה, אולי זה מה שיציל את אמינות הפסיכיאטריה בעניך. כך אתה רוצה לשכנע? מילים יפות לחוד, שכנוע לחוד.

כן כן, אני לא מסוגל לנהל דיון ואני אטום בעוד שהראתי לכולם מה חושב אדם שמכיר אותך, שאתה זה שעקשן כפרד. אמרתי לך, אני לא חושב שאני צריך להתנצל בפניך, אני שלם עם עצמי, דרך החשיבה שלי ואופן התנהלותי בויכוח.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ronen:
בשלב מסויים לא היה לך כיצד לסתור את טענותיי המוכחות אז התחלת להסתבך בלשונך. העלאת כל מיני קווי מחשבה בתקווה שיעזרו לך להתחמק מהטענה המרכזית. כמו למשל שבעקבות חוסר יכולתך לגונן על הפסיכיאטריה החלטת לברוח ולחפש טעויות בסיינטולוגיה, אולי זה מה שיציל את אמינות הפסיכיאטריה בעניך. כך אתה רוצה לשכנע? מילים יפות לחוד, שכנוע לחוד.

---

אתה לא הוכחת ולו חצי דבר. קח לדוגמא את משפט המחץ שלך:
"אני חושב שתופעת החיים לאחר המוות היא עובדתית, למרות שקשה לתפוס זאת. היו המון שמתו במוות קליני, חזרו וסיפרו אותו דבר: מנהרה, מדרגות, מקור אור מאוד חזק (אשר יש שייחסו אותו לאלוהים) והרגשה מאוד עילאית/טובה, כנראה פי כמה מאורגזמה".
חצי מהאנשים כאן לא מבינים בכלל על מה מדובר ואתה כבר הוכחת את נכונותה של הסיינטלוגיה.

אני מיואש מכם. הפכתם את זה ליריבות על האגו במקום על המחשבה.

------------------

Never think that war, no matter how
necessary, nor how justified, is not a crime
Ernest Hemingway

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ][God:

אתה לא הוכחת ולו חצי דבר. קח לדוגמא את משפט המחץ שלך:
"אני חושב שתופעת החיים לאחר המוות היא עובדתית, למרות שקשה לתפוס זאת. היו המון שמתו במוות קליני, חזרו וסיפרו אותו דבר: מנהרה, מדרגות, מקור אור מאוד חזק (אשר יש שייחסו אותו לאלוהים) והרגשה מאוד עילאית/טובה, כנראה פי כמה מאורגזמה".
חצי מהאנשים כאן לא מבינים בכלל על מה מדובר ואתה כבר הוכחת את נכונותה של הסיינטלוגיה.

אני מיואש מכם. הפכתם את זה ליריבות על האגו במקום על המחשבה.

---

איך אתה יכול לטעון שלא הוכחתי ו"לו חצי דבר" כאשר התייחסת להיבט אחד בלבד? מה עם ההתייחסות לתמונה הכוללת שהיא מעבר לעצם קיום הנשמה?

זה נכון מה שאמרתי בנוגע לחיים לאחר המוות, הבעתי מה נאמר במקורות שונים ומנוסים אך אני עצמי לא קיבלתי וגם קשה לי לקבל ממשות על כך. אבל, חיים לאחר המוות זה רק טיעון בודד אחד מתוך סיינטולוגיה כולה, אז מה פתאום באמצעות אי הבנתך בתחום זה אתה שולל את סיינטולוגיה כולה? סיינטולוגיה היא המון היבטים אחרים.

אני נתתי לסיינטולוגיה את תמיכתי דווקא בזכות הגורמים האחרים שאינם בזכות עצם קיום הנשמה או חיים אחרים. אבל כל עוד לא תדע לסנן, לדעת מה עקרוני ומה לא ולהביט על התמונה כולה מבלי להסתיר הבטים אחרים אתה לא תוכל להשתכנע ולשכנע, ולא משנה באיזה דיון. צר לי אבל הבעיה היא בך בלבד.

נו, אתם מבינים מדוע אינכם משכנעים ובעצם אתם מה שאני טוען שאתם? בעצם אתם כן משכנעים, את עצמכם בלבד.

------------------