ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Super Mario:
די הת'רד הזה עבר כל גבול.... עברתם את כל סידרת הארי פוטר... אם זה ימשיך ככה, אתם תעברו ת'תנ"ך תוך ימים ספורים. ברצינות, צריך לשמר את הת'רד הזה לשנים הבאות.

---

הנה אתה! אורי, אני חושב שבגללך אני כאן והטופיק הזה התפתח לאן שהתפתח. מישהו בפורום קונסולות פירסם קישור לטופיק הזה, או שזה נשלח אליי ב-ICQ על ידך. בכל מקרה, טוב לראות אותך כאן מביע את דעתך הנחרצת בעניין. חזק חזק ונתחזק.

ציטוט:

---

נכתב על ידי Ronen:
כן כן, אני לא מסוגל לנהל דיון ואני אטום בעוד שהראתי לכולם מה חושב אדם שמכיר אותך, שאתה זה שעקשן כפרד. אמרתי לך, אני לא חושב שאני צריך להתנצל בפניך, אני שלם עם עצמי, דרך החשיבה שלי ואופן התנהלותי בויכוח.

---

בשביל זה היית צריך להביא מישהו שמכיר אותו? יכולת לשאול אותו בעצמו. הוא יודע שהוא עקשן. אם תשאל אותו, הוא גם יודה בפניך שהוא יהיר. אבל הוא גם אדם משכיל. ואם אין שום דבר שבעולם שיכול לשכנע אותך אחרת מהדעה שלך, אתה באמת במצב קשה...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי aviad333:

בשביל זה היית צריך להביא מישהו שמכיר אותו? יכולת לשאול אותו בעצמו. הוא יודע שהוא עקשן. אם תשאל אותו, הוא גם יודה בפניך שהוא יהיר. אבל הוא גם אדם משכיל. ואם אין שום דבר שבעולם שיכול לשכנע אותך אחרת מהדעה שלך, אתה באמת במצב קשה...

---

מה עושה אותו משכיל? יכולתו המופלאה להיות מה שטענתי שהוא? הרי כבר אמרתי, מילים יפות או ניסוח מרנין לא עושה את העבודה, מה שעושה אותה זו התייחסות ממוקדת ועניינית לנאמר בדיון, זה מספיק. היי, עצם העובדה שטענת שהוא יהיר, גם זה מספיק בכדי להבין עם מי ניסיתי להתדיין עד כה.

אני יודע שאני הבאתי המון ציטוטים של אנשים משכילים התומכים ברעיון שבו אני תומך, אבל למרות השכלתם זה לא מנע ממנו, ממך ואחרים להתווכח עם הרעיון. אז?

ניתן לשכנע אותי כאשר יודעים לשכנע בהתבסס לנתונים סותרים אמיתיים. לא עשיתם זאת, תקבלו זאת. אין לכם ניסיון ברעיון או מושג לגבי המקורות שאני בדקתי, אז מה אתה מקשקש? אז אצל מי המצב קשה? אתה יודע, טיעונים כאלה לא עושים לי את זה.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ronen:

הנה אתה! אורי, אני חושב שבגללך אני כאן והטופיק הזה התפתח לאן שהתפתח. מישהו בפורום קונסולות פירסם קישור לטופיק הזה, או שזה נשלח אליי ב-ICQ על ידך. בכל מקרה, טוב לראות אותך כאן מביע את דעתך הנחרצת בעניין. חזק חזק ונתחזק.

---

כן אני שלחתי אותך באמת... אני גרמתי ליצירת המגילה הגדולה ביותר בעולם...

------------------

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ShmuliKipod:
לדעתי זה הולך ככה: יש אנשים שיותר קשה להם לקבל את זה שהם מתים הם לא הולכים לחוות כלום, אין תודעה, אז הם פונים לדת (לא משנה איזה), ומחפשים תשובות, אחד מהאנשים האלו הוא רונן, קשה מאוד לשנות את דעתם כי הם פשוט לא מסוגלים לתפוס את זה.
או שהם באמת צודקים, מי יודע.

---

וואלה, איך לא חשבנו על זה מקודם. רק חבל שלפני כן אמרתי שאין לי תשובות בנוגע לנשמה וחיים אחרי המוות, אפילו סיינטולוגיה לא סיפקה לי אותן כי לא חיפשתי. כך שהתיאוריה שלך יכולה היתה להיות נכונה לולא הסברתי לפני כן לסיבת תמיכתי את סיינטולוגיה. אני תומך בה בלי קשר לחיפושי אחר תשובות בנוגע לנשמה. אם לא היית עקשן בדעתך, תכונה שאתה מייחס לי, אז לא היית טוען את מה שטוען ובמיוחד כי דבריי בדיון הזה מובנים וסותרים את התיאוריה שלך.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ronen:

וואלה, איך לא חשבנו על זה מקודם. רק חבל שלפני כן אמרתי שאין לי תשובות בנוגע לנשמה וחיים אחרי המוות, אפילו סיינטולוגיה לא סיפקה לי אותן כי לא חיפשתי. כך שהתיאוריה שלך יכולה היתה להיות נכונה לולא הסברתי לפני כן לסיבת תמיכתי את סיינטולוגיה. אני תומך בה בלי קשר לחיפושי אחר תשובות בנוגע לנשמה. אם לא היית עקשן בדעתך, תכונה שאתה מייחס לי, אז לא היית טוען את מה שטוען ובמיוחד כי דבריי בדיון הזה מובנים וסותרים את התיאוריה שלך.

---

קשה לקרוא את כל המגילות שלך

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ShmuliKipod:

קשה לקרוא את כל המגילות שלך

---

נו, אז ענית לעצמך. אם אינך קורא אז על מה אתה משיב? אני חושב שבכך סיכמת את צורת התנהגותכם במהלך הדיון כולו. הרי לכם למה לא שכנעתם ולא הייתי צריך לוותר רק כי רציתם. מי שרוצה להבין צריך להתאמץ ולקרוא, ידע או הבנה לא באים על רגל אחת.

אגב, היום חבר שלי שגר בחולון סיפר לי על בית ספר שמתנהל שם, ברוח סיינטולוגיה ובאישור משרד החינוך. ושיהיה ברור, אני תומך בכל גוף שיעודד שפיות, סדר חברתי וסובלנות, בין אם זו סיינטולוגיה או אלף דתות אחרות. וזה חוסר שפיות ואף מסוכן לדכא זאת. וזה היה הסיכום שלי.

מבחינתי, אפשר לנעול.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ronen:

נו, אז ענית לעצמך. אם אינך קורא אז על מה אתה משיב? אני חושב שבכך סיכמת את צורת התנהגותכם במהלך הדיון כולו. הרי לכם למה לא שכנעתם ולא הייתי צריך לוותר רק כי רציתם. מי שרוצה להבין צריך להתאמץ ולקרוא, ידע או הבנה לא באים על רגל אחת.

אגב, היום חבר שלי שגר בחולון סיפר לי על בית ספר שמתנהל שם, ברוח סיינטולוגיה ובאישור משרד החינוך. ושיהיה ברור, אני תומך בכל גוף שיעודד שפיות, סדר חברתי וסובלנות, בין אם זו סיינטולוגיה או אלף דתות אחרות. וזה חוסר שפיות ואף מסוכן לדכא זאת. וזה היה הסיכום שלי.

מבחינתי, אפשר לנעול.

---

אני גר בחולון,איזה בצפר?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MaD OYX:

אני גר בחולון,איזה בצפר?

---

אני לא יודע, הוא שמע על בית הספר דרך כתבה בעיתון מקומי (אני חושב). ביקשתי ממנו לראות את הכתבה אבל הוא קרא אותה לפני חודש ויתכן והעיתון נזרק מאז. אם הוא יימצא את הכתבה אז אני אדע יותר. בכל מקרה, אתה יכול לנסות לפנות לאגף הרלוונטי בעירך ולברר את הסוגיה, או פנה למשרד החינוך. אם זה באמת מעניין אותך כמובן.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:
וונום, יא טמבל, זה נראה כמו משחק טוב. לפיכך, אין שום סיכוי שהוא יצא לקיוב. איזה משחק טוב יוצא לקיוב?!

---

עלוב. באמת עלוב.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Super Mario:
יצא משחק רשמי לת'רד הנורא הזה:

---

LOL

גדול. אני רואה שיש שמשקיעים בגרפיקות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי soul:
אגב
ראיתי לפני כמה ימים את הסרט 'הקרב על כדור הארץ'
ובסוף היה כתוב
Based on the novel of L.Ron habberd

---

נכון, הסרט מבוסס על ספר רב מכר של רון. רון בזמנו הפנוי היה גם כותב ספרי מדע בדיוני שהיו מאוד פופולארים. אבל אני חושב שהסרט מאכזב ביחס למקור שמתואר בספר, על פי מה שקראתי בביקורת אחת לפחות.

יש לי את הספר, קיבלתי אותו מתנה מהמכללה לסיינטולוגיה. הוא למעשה מורכב משני חלקים, שני ספרים. ממש לאחרונה השאלתי לחברי מהעבודה את הספר הזה משום שהוא מת על מדע בדיוני, הוא שמע על הספר בעבר והיה מת לקרוא זאת. בין השאר עניינתי אותו לראשונה ב"דיאנטיקה", הוא הסכים לקבל חוברת מאויירת המסבירה את "דיאנטיקה" בתמונות ובשפה מאוד ברורה, בכדי שאף אחד לא יוכל להתלונן על חוסר הבנה. היום הוא החזיר לי את החוברת, שאלתי לדעתו והוא ענה שמאוד התרשם מהטכנולוגיה המהפכנית הזו. להפתעתי אפילו אימו, בעלת תואר לפסיכולוגיה, עיינה בחוברת והביעה התלהבות רבה, כך לדבריו. להיגיון המתואר בחוברת היתה השפעה כ"כ גדולה שגרמה לו לרצות לעבור קורס לאודיטורים של דיאנטיקה. והוא ביקש ממני חומר נוסף.

אין אפס, כאשר חוקרים לעומק אז מבינים. על דפי הפורום לא תוכלו לקבל תשובות. לא משנה כמה תתלוננו.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MORIDIN:

עלוב. באמת עלוב.

---

LOL
אני 'מת' על אנשים כמוך שאוהבים להגיב רק כדי לגרום לאנשים להרגיש טוב עם עצמם, אתה פשוט בן אדם נחמד.

------------------
Tom Bombadil is a jolly fellow, and his boots are yellow.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ORCAMAN:

LOL
אני 'מת' על אנשים כמוך שאוהבים להגיב רק כדי לגרום לאנשים להרגיש טוב עם עצמם, אתה פשוט בן אדם נחמד.

---

לא - זה פשוט היה עלוב
התמונה של אורי, דרך אגב, היתה טובה.

ציטוט:

---

נכון, הסרט מבוסס על ספר רב מכר של רון. רון בזמנו הפנוי היה גם כותב ספרי מדע בדיוני שהיו מאוד פופולארים. אבל אני חושב שהסרט מאכזב ביחס למקור שמתואר בספר, על פי מה שקראתי בביקורת אחת לפחות.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ronen:

נכון, הסרט מבוסס על ספר רב מכר של רון. רון בזמנו הפנוי היה גם כותב ספרי מדע בדיוני שהיו מאוד פופולארים. אבל אני חושב שהסרט מאכזב ביחס למקור שמתואר בספר, על פי מה שקראתי בביקורת אחת לפחות.

---

עריכה: "(אולי לא כמו שר הטבעות, אבל מספיק משעמם)."
כופר!
מי יתן ורוחות מנווה יעיפו אותך מהחלון. ;[
------------------

ק קמ קמח קמח'ז בבגז'

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MORIDIN:
קודם כל - רון האברד התחיל את דרכו בסופר מדע בדיוני, ואז המשיך והמציא כתות משונות. הוא לא היה סופר מד"ב "בזמנו הפנוי".

---

זה מה שבאמת עקרוני מה הוא היה קודם? ו"כתות משונות" זו המצאה שהתרגלת להאמין בה. חבל שלא עיינת בקורות חייו בכדי להבין מהי התמונה האמיתית. מי שקרא גם השתכנע. האחרונים הם חברי ואימו, בעלת תואר לפסיכולוגיה. אז אתם, שמחזיקים במידע מוטעה, לא משכנעים אף אחד.

ציטוט:

---

אולי יעניין אותך לדעת שהספר משעמם ביותר בחלקים ממנו (אולי לא כמו שר הטבעות, אבל מספיק משעמם).

---

יכול להיות, לא קראתי אותו. אבל זה לא סותר את העובדה שהיה פופולארי מאוד, אולי רק בקרב אוהבי הז'אנר.

היום שוחחתי שוב עם אותו בחור (נכנה אותו ג') אשר סיפר לי שנפגע מהפסיכיאטריה. הפעם התעמקתי בשיחה וביקשתי לדעת יותר. הוא חשף בפניי פרטים חדשים מזעזעים. סיפורו המצער התחיל כאשר בלחץ חברתי הוא נגע בסם. לטענתו, חברו דאז הסית את שאר חבריו נגדו. יום אחד ג' היה ממש מתוסכל מכך עד אשר לקח מקל ובצעקת קללות כמעט הלם בחברו לשעבר מאחורי גבו. אנשים שהיו לידם מנעו זאת. ג' נחקר בתחנת המשטרה ואלה החליטו, כנראה משום מצבו שהיה נכון לרגע הזה בלבד, לשלוח אותו לבדיקה פסכיאטרית. שם באיבחון שגוי החליטו לאשפז אותו ולטפל בו באמצעות זריקות וכדורים. האיבחון הוא שגוי משום שלפי תיאורו הוא הגיע לבית החולים הפסיכיאטרי במצב טוב יחסית, פשוט כמו כולנו הוא מעד ברגע של חולשה שמקורה בתיסכול ובעצם, מי לא חווה זאת לפעמים. ראוי לציין שהוא היה אדם רגיל כמו כל אחד אחר, עבר שירות צבאי וכן הלאה. לאחר תקופה קצרה של אישפוז עם כדורים וזריקות הוא הפך למבולבל יותר, הרגיש את ההרגשה הכי זוועתית שיכולה להיות ולמעשה, שום תיאור שלי את הדברים לא ימחיש לכם כיצד ג' תיאר בפניי אותם, כמעט יכולתי להרגיש זאת על בשרי. הוא נסער תוך כדי ההסבר. הזדעזעתי ויותר מכל, כעסתי. הוא המשיך ותיאר את ההחרפה במצבו בזמן אישפוזו למרות בקשותיו המתחננות שיפסיקו להזריק לו, זה פשוט דיכא אותו.

קיבלתי את דבריו כאמת משום תיאורו החריף והרגשני ובגלל שראיתי בעבר במו עניי אדם שטופל בפסיכיאטריה, הוא אכן היה חצי מת. ג' גם תיאר תופעות שקרו לו כגון רעד גוף, חוסר שקט פנימי ומצוקה גדולה. לאחר אינספור תחנונים שיפסיקו לטפל בו כך הוא בהשפעת הזריקות והתיסכול שכרוך בסימפטומים שלהם ניסה להתאבד על ידי קפיצה מקומה שישית. הוא הצליח לקפוץ, גופו התרסק, הוא היה שרוי במוות קליני שבועיים ובנס חזר לחיים. כאן גם הבנתי לראשונה מדוע אין לו שיניים ומדוע הגולגולת שלו מעט עקומה. בנס הוא הולך היום על הרגליים ולא נעזר בכלי עזר. הוא מאוד כועס על הפסיכיאטריה שדירדרה את מצבו. אני מאמין לו, הרי הפסקתי לספור ממזמן בכמה מקרים כאלה נתקלתי, אפילו כאלה שהגיעו אל הפסיכיאטריה לא כעצבניים.

יכולת האיבחון של הפסיכיאטריה מאוד מוטלת בספק ולעיתים הם קובעים תופעה כמחלת נפש בעוד שהיא לא כזו באמת, כגון היפראקטיביות אצל ילדים או סתם התמכרות או דחף לגיטימי בהחלט. אני יודע משום שאחד האנשים שאני מכיר, ושהתנסותו בעבר היתה זהה בנוגע להשלכות הסמים הפסיכיאטרים, הוא אדם שכלל לא היה אלים, מעולם לא נגע בסם וחסר תיקים במשטרה. הוא פנה אליהם רק משום דיכאון קל אשר מקורו בתופעות טיבעיות של גיל ההתבגרות. האדם הזה כמעט התחרפן בגלל האיבחון הפסיכאטרי, הוא הגיע למצב שלא יכול היה לקום מהמיטה, מדוכא וחצי מת. הוא פנה לנסות את הטיפול הפסיכיאטרי למרות שדודתו הזהירה אותו מפני הפסיכיאטריה על סמך הכרותה בחור אשר טופל על ידם, מצבו הורע תוך כדי הטיפול וכיום הוא משוגע והגיע לדרך אל חזור. אני אישית, עוד לפני שהיתה לי דיעה כזו על הפסיכיאטריה, עודדתי אותו למהר להפסיק את נטילת הכדורים בהדרגה. הוא הקשיב לי ומצבו חזר להיות שפיר כפי שהיה לפני נטילת הכדורים. כיום הוא אחד האנשים הכי אופטימיים וחזקים שאני מכיר. אני מפחד לחשוב כיצד הוא היה היום לולא הייתי מתערב, הוא היה עלול להתאשפז ואז יכולת התערבותי היתה קטנה יותר.

היום גם שוחחתי עם בחור, נקרא לו ד', אשר סיפר לי שלפני חצי שנה, באורח בלתי מוסבר הוא הפך לסכיזופרני. שמע קולות בראשו, הרגיש שרודפים אחריו, הוא השתתק, הפסיק לתקשר, בקושי אכל וההנאה הגדולה שלו - מוזיקה - הפסיקה לעניין אותו. זה היה אחרי שהיתה לו חברה, הוא היה דברן כפייתי ושמח מאוד. חי טוב. הוא החל לקבל טיפול פסיכיאטרי אשר לטענתו הפסיק את הקולות בראשו, אך הוא עדיין מתקשר מעט יחסית וקצב הליכתו איטית ומדודה. אבל צריך לומר שיש שיפור במצבו. אמרתי לו שבחלק מהמקרים, אם לא להרוס את האדם אז התרופות מסוגלות רק להסוות בדרך כימית את הבעיות והסימפטומים והן אינן פותרות את הבעיות. בכדי להוכיח זאת שאלתי אותו מה לדעתו תהיה התשובה של הפסיכיאטר אם ישאל מה יקרה לאחר שיפסיק לקבל את התרופה, האם הסכיזופרניה תשוב? הוא השיב שמעולם לא העמיד זאת במבחן אבל היו סמוכים ובטוחים שהבעיה היתה חוזרת והפסיכיאטרים גם הם יודעים זאת, כי לולא כך הם לא היו ממשיכים את הטיפול התרופתי. דהיינו, הם לא מטפלים אלא לא עושים יותר ממה שטענתי שם עושים בדרך כימית.

אמרתי לו שישנם דרכי ריפוי אמיתיות והן תתבררנה לאחר בדיקה גופנית מקיםה משום שסיכוי וודאי שגורם חיוני שהוזרם למוח הופסק או השתבש וזה גרם לו לסיכזופרניה, ואז סיפרתי לו על כתבה שקראתי שמתארת מקרה דומה לשלו ושמוכיחה זאת. למעשה, ישנם כמה דוגמאות כאלה של אחרים שמוכיחים זאת ואפילו פרסמתי אותם כבר כאן. שאלתי אותו האם התזונה שלו היתה נכונה, הוא חשב מעט ולאחר מכן ענה "ככה-ככה". זה גם מה שיכול להסביר מהו המקור האפשרי לבעייתו.

אם תתהו כיצד אני נתקל באנשים הללו אז אני רק יאמר שאני עובד בסמוך למרכז להכשרה מקצועית. שם אני בא במגע עם כל מיני סוגי אנשים, אם פגועי נפש או פיזית, או קשיים אחרים, מהותיים יותר או מנימליים ביותר.

העלתי את הנושא מחדש משום הנתונים החדשים שנחשפתי אליהם היום. אם זה לא מוצא חן בעני מישהו אז הוא מוזמן לשכנע בשתיקה, לשכנע לכל הפחות שהוא אינו אדיוט.

------------------