לא, המקרה האמור הוא פרי דמיוני הקודח. העיקרון שעומד מאחורי המשל על כדורי הצמר כבר הובהר, אבל המטרה שלשמה הצבתי אותו בת'רד הזה ככל הנראה לא הובהרה.

ציטוט:

---

ואני מבין את הצורך שלכם להבין בסיינטולוגיה ואת הפילוסופיה שמאחוריה, זהו תחום שאי אפשר להעביר ברגל אחת ולא אני הפילוסוף שעמד מאחורי התיאוריות הללו שאומתו.

---

התיאוריות הללו לא אומתו. זה מאוד חשוב להבהיר לכל באי הפורום את העובדה הפשוטה הזו. הסיינטולוגיה לא הוכיחה דבר בשיטות מדעיות או אפילו על פי הגיון מדעי, ואין פרט בתורה כולה שמעיד באופן עובדתי, מוכח או אף הגיוני על נכונותה.

אם אתה רוצה להתנגד לדעתי הזו, רונן, אני מציע שלמרות הצניעות המבורכת, תשלוף את ידיעותיך על הסיינטולוגיה ותעמוד מאחוריהן. הוכח לי אותם (או תצטט שלב אחר שלב הוכחה קיימת).

היות ואתה מעיד על עצמך כספקן, בוודאי תוכל להוסיף על "ההוכחות" הקיימות את דעתך האישית, המסבירה מדוע בחרת לנכס לעצמך דת (סליחה, אחזור בי. "דרך חיים". ממש כמו שומרי משקל) שעיקריה כה שרלטניים, כה סהרוריים, עד כי כל פרט בה אינו עומד במבחן ההיגיון?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ORCAMAN:
הוא אמר שנראתה מגוחך, מנקודת המבט של צופה מהצד שאינו מתמצא בסיינטולוגיה. יש שיסכימו אתו ויש שלא.

---

מה אתה מבלבל את המוח והולך סחור סחור? גישתו היתה מגוחכת, הרי דיעה לא היתה לו ואתה בעצמך הודת בכך. אז אלו כלים יש לו בכדי להטיף לי כיצד נראתי? כשאני מביט על התנהגותך אני מבין שאתה האחרון שיכול להטיף לגבי אמיתותו של תחום מסויים. לכן, לעיתים אם אני צריך משהו שהכי ישכנע אותי לגבי נכונותו של דבר - אלו מתנגדיו. פשוטו כמשמעו.

ציטוט:

---

אל תמציא דברים, מה שרשמת עכשיו לא נכון.

הניו יורק טיימס רושמים בפירוש שרבים תבעו לדין את ראשי הסיינטולוגיה וניצחו אותם בבתי המשפט.

---

אם כבר בעניין סקפטיות עסקינן, אני מאוד חשדן לגבי המקורות הללו כי הרי לסיינטולוגיה תמיד היו מתנגדים וסיבותיהם עמיהם. לא זו בלבד אלא שישנה היסטוריה של שקרים לגבי סיינטולוגיה אשר הוכחו ככאלה בבית המשפט. אפילו ה-IRS היה מעורב בשקרים חמורים לגביה אך בנקודה מסויימת הוא נאלץ להודות בהם, דבר שהוביל לרפורמה בארגון.

עכשיו, אינני שולל לחלוטין שסיינטולוגיה הפסידה בתביעות, זה בהחלט יכול לקרות. כמו כל ארגון גדול המערב מספר גדול של אנשים גם היא צפויה לחוסר הסכמה מצד כמה, למרות שחסרות לי הסיבות להפסדים שלה במשפט. למשל, הפסד בתביעה שטוענת על אי סדרים או שדידת כספים הוא בעל משקל שונה מאשר הפסד בתביעה שהגיש חבר לשעבר ממורמר אשר תבע אותה בכדי לקבל חזרה את כספו, וסיבותיו עימו. אני בכך טוען שטיעון ההפסד שלה במשפט, ולא משנה מה תהיה העילה, גם הוא אינו מוכיח שהארגון פסול או שקרן. דווקא ה-IRS ניהל את החקירה הכי מקיפה ומתישה בתולדותיו בתיקי סיינטולוגיה בכדי למצוא בה אי סדרים. לאחר אותה חקירה היא נמצאה זכה כשלג ולמעשה מעולם בתולדות ה-IRS לא נמצא ארגון כזה מסודר ואתי. אפילו הממשל דאז הכתיר אותה כרמה חדשה ומופתית של סדר ארגוני שמעולם לא נראה כמותה. לכן גם אינני טורח לקרוא את דברי אותם מתנגדים לסיינטולוגיה כי לא חסרים ניסיונות לשקרים ומסיבות מובנות, למרות שכמובן אינני שולל אמיתות אך אינני יכול למיין זאת. לכן אני בעמדה של עצמי, דהיינו, מה שנכון עבורי הוא מה שאני רואה בעצמי. ואני כבר בדקתי אותה בעצמי, כבר אמרתי.

אודי, אתה לא עשית דבר מלבד להעניק את הניתוח הספציפי והסלקטיבי שלך. הרי זה ברור שאינך מבין בה אלא "מתרשם" על פי מה שדמיונך או הזרם מכתיב לך. זו סוג פילוסופיה שאני מכנה אותה כלא רלוונטית, זו סוג של התמרחות, לחפש פסול בכל מחיר, לחפש היגיון לכך שהיא לא נכונה. למעשה, אינכם מספקים את מה שאתם דורשים ממני, להביא הוכחות חותכות. עדיין, אני יודע שאני מבחינת רלוונטיות עשיתי יותר מכל אחד מכם. אני גם היחיד מבינכם אשר בעל ניסיון, מחקירה קרובה ומעמיקה ומניסיון אישי, ולא משנה באלו דרכים תנסו להפחית מערך הניסיון והלמידה שלי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי assaf:
לא, המקרה האמור הוא פרי דמיוני הקודח. העיקרון שעומד מאחורי המשל על כדורי הצמר כבר הובהר, אבל המטרה שלשמה הצבתי אותו בת'רד הזה ככל הנראה לא הובהרה.

---

אז למה לעזאזל אתה מבזבז את זמני על איזה דימיון קודח?! כך נראית תשובתו של אדם אשר למעשה אין לו תשובות אבל מרגיש מוכרח לספק אותן, לכן הוא מוציא מהיכן שאין. זה מגוחך, גם לא אמרתי שלא. למעשה, מתחילת הדיון אתם נוהגים בגישה הקרובה במובנה לדמיון.

הגעתי למסקנה סופית שהיא גם הסיבה לחוסר היכולת למצוא נקודת מוצא בדיון/ויכוח הזה: כל משתתף בו בוחר להביט על הנושא מנקודת מבט שונה או מתוך היבטים שונים. יש אשר בהתעקשות למצוא פילוסופיות סותרות פשוט דיברו שטויות, וזה כבר הוכח כאן ולא רק על ידי, אם באמצעות משלים שאולי יפים אך לא מעידים על דבר, פילוסופיות אישיות, טענות לא רלוונטיות, הסתמכות על מתנגדים אינטרסנטים ואפילו היה כאן, החביב עליי, דימיון קודח. כך ביססתם את דעתכם במשך כל הדיון.

ואני יודע שכמה מכם ביקשתם שאביא לכאן את אותן פילוסופיות ומה שעומד מאחוריהן ואת הטענות למחקרים מדעיים. למעשה כמעט הבאתי לכם זאת, זה היה ארוך מאוד אך משום הקלדה מוטעית נסגר לי אותו חלון דפדפן. אבל זה לא אומר שאני לא אתאמץ ואביא זאת אליכם בכל זאת בהמשך. זה היה ממש ארוך ומאוד מרתק, אם תשאלו אותי. זה כולל גם הבהרה ברורה לגבי מהותה של סיינטולוגיה ודיאנטיקה ומהן הפילוסופיות הנכונות שבזכותן הן עובדות, מהן כלל הנושאים שרון פיתח טכנולוגיות עבורם ומה אומרים עליהם אנשי המקצוע הרלוונטיים והסטטיסטיקות החיוביות שמשבחות אותן ללא הרף וכן הלאה. אני אנסה לצלם ישירות מן הספר ולהעלות זאת לכאן, כך אחסוך עבודה של כמה שעות. כן, זה היה ארוך עד כדי כך.

ואני מודע לכך שישנם כמה אשר אינם מתלהבים מעצם הבאת הציטוטים על ידי, אבל זה רק משום שהציטוט הוא למעשה כלי אשר אין ביכולתם להתעמת איתו. ואתם מוזמנים להתעמת עם זה.

------------------

עריכה: לא נוכחתי עד עכשיו בדבר חדש אחד בעל ערך שהסיינטולוגיה העניקה לאנושות. רק יחס מיתמם של "תצטרף אלינו, נשנה את האדם ביחד ונהפוך את העולם למקום טוב יותר, רק תקבל את העקרונות שלנו". וכמובן, ממסד תאב כוח ובצע. אין ממסד שהוא לא תאב כוח ובצע, אל תשלה את עצמך.

זה קשה מאוד לאדם כמוני לקרוא לאדם אחר בשמות גנאי. אתה בוודאי מבין ששקלתי את תגובתך האחרונה בכובד ראש, וכי תגובה זו, למרות שנראית למראית עין אמוציונלית ולא בוגרת, היא מתבקשת.

אתה אידיוט. בקנה מידה קיסרות-אינטרגלקטית.

ואסביר מדוע, שהרי אין ספק שאם לא, תתייחס להודעה זו באותה חמקנות בה נקטת בכל הודעה אחרת.

אתה אידיוט מכיוון שאינך יודע להגיב לדברים שנאמרים לך באופן בוגר, או אפילו באופן כלשהו. ududi, הראל עילם, ORCAMAN ועוד רבים וטובים פורשים בפניך טיעונים שונים, המנסים להסביר לך בכל פורמט ותצורה לוגית הקיימת וידועה למוח האנושי מדוע אתה טועה. אינך סותר אותם, אלא מפרסם הודעה שלא רק מציגה את אותה עמדה ממש באותן מילים ממש כמו הודעתך האחרונה, אלא אף מזלזלת באנשים עצמם. בנושא זה, הינך גם אינפנטיל, שהרי התנהגות זו אינה בוגרת בכל סטנדרט.

אתה אידיוט מכיוון שאינך עומד מאחורי עקרונותיך. לאחר שנתבקשת להעיד במילותיך שלך על ייתרונות, חסרונות ועקרונות הסיינטולוגיה, בחרת שלא לעשות כן, ולהתחבא מאחורי גבם של אנשים אחרים. אינך מוכן לבוא אל מול פורום זה עם טיעונים מבוססים אשר ישכנעו אותנו. אנו רק קהל נוח לליהוגיך, שאינך מוכן לגבותם. בנושא זה האחרון, הינך גם פחדן, שהרי התנהגות זו אינה מעידה על עמוד שדרה.

אתה אידיוט מפני שאינך מגיע לנקודה. אתה אחד מהכותבים הפורים בפורום זה מבחינת מספר מילים, אבל מכל אותם מילים, 65% לערך הינם ציטוטים מיותרים של סלבריטאים, 30% נאצות כלפי כותבים כאלו ואחרים שמשום מה לא מסכימים עימך, ועל פי כך הם אטומים/לא ראויים להתייחסות, ועוד 5% שהם טיעון אחד, יחיד בלבד וממוחזר זה מספר פעמים, של נכונות הסיינטולוגיה. בשבין אדם אשר ניכרת בו אינטילגנציה, נסה לכבד את זו שלנו, ותפסיק עם מגילות הזעם. בנושא זה, הינך גם חסר התחשבות. התנהגות זו מכבידה על קהל קוראיך ומזלזלת בהם, ואף יש שיגידו שמכבידה על משאבי המערכת של ויגיימס.

לפיכך, משלוש הסיבות שפורט מעל (ונכתבו באופן דידקטי ותבניתי בכוונה תחילה. זה עוזר לנדרשים לחינוך מיוחד) אתה אכן, תוך הוכחה לוגית ובטיעונים מבוססים, אידיוט.

תוכל עדיין לגאול את עצמך. רק אמור לנו, באי הפורום, מדוע הסיינטולוגיה הינה "אמיתית". פרוס לנו, באותו אופן דידקטי ותבניתי, את ההגיון מאחוריה. אל תתבייש.

כולנו מחכים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ronen:
עכשיו, אינני שולל לחלוטין שסיינטולוגיה הפסידה בתביעות, זה בהחלט יכול לקרות.

---

סליחה? אתה טוען לעליבות מצידינו לאחר ששיקרת? אתה אמרת, ובפירוש:
"כל אותן התנגדויות בעבר נהדפו בבית המשפט בניצחונה של סיינטולוגיה ועל ידי הודאה בשקרים של מתנגדיה, בפירוש. "

ועכשיו אתה אומר שזה לא נכון. אתה פה האיש שמוצא פיו אינו אמין. אולי אם היית מודה שהגזמת במקום להתחמק ולהאשים את הממסד באטימות, היית נראה יותר טוב בפני קהל התר'ד והמתווכחים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ronen:

דווקא ה-IRS ניהל את החקירה הכי מקיפה ומתישה בתולדותיו בתיקי סיינטולוגיה בכדי למצוא בה אי סדרים.

---

אינני יודע מאיפה שמעת על זה, אבל ספק בליבי שהIRS האמריקני ניהל את החקירה 'הכי מקיפה ומתישה בתולדותיו' כנגד הסיינטולוגיה, כאשר ידוע לי על תיקים רחבים מאוד של הIRS כנגד ארגוני המאפיה והסמים.

רונן, אם אתה שואל אילו כלים יש ל'צופה מהצד' שאינו מבין דבר בסיינטולוגיה להגיד לך שאתה נראה כאיש המאמין באמונת כזב, הרי שמספיק לעבור על דפי הדיון כדי להיווכח בעובדה שאתה מאמין שלג'וקים יש נשמות ושהתעופפת בעת שינתך במעין חוויה שכזו.

------------------
Tom Bombadil is a jolly fellow, and his boots are yellow.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי assaf:
אתה אידיוט מכיוון שאינך יודע להגיב לדברים שנאמרים לך באופן בוגר, או אפילו באופן כלשהו. ududi, הראל עילם, ORCAMAN ועוד רבים וטובים פורשים בפניך טיעונים שונים, המנסים להסביר לך בכל פורמט ותצורה לוגית הקיימת וידועה למוח האנושי מדוע אתה טועה. אינך סותר אותם, אלא מפרסם הודעה שלא רק מציגה את אותה עמדה ממש באותן מילים ממש כמו הודעתך האחרונה, אלא אף מזלזלת באנשים עצמם. בנושא זה, הינך גם אינפנטיל, שהרי התנהגות זו אינה בוגרת בכל סטנדרט

---

אבל זה העניין, אתם לא הוכחתם כלל, למרות שזה ברור לי שאתם הייתי רוצים לחשוב כך. אני מוכיח היטב היכן אתם טועים ולא שוכח לנמק, בעוד שאתם חוץ מלומר דיעה לא מנומקת אינכם עושים דבר. תגובתך האמוציונלית (אכן היא כזו) היא משום שדעתך במצוקה, גם משום ההבנה שלך שאני צודק בנוגע לתלונתי בקשר לדמיון הקודח שלך. אתה מביא דמיון קודח, טוען שזהו נימוק ולאחר מכן אני זה שאדיוט? נו טוב. בוגר, מאוד בוגר.

ציטוט:

---

אתה אידיוט מכיוון שאינך עומד מאחורי עקרונותיך. לאחר שנתבקשת להעיד במילותיך שלך על ייתרונות, חסרונות ועקרונות הסיינטולוגיה, בחרת שלא לעשות כן, ולהתחבא מאחורי גבם של אנשים אחרים. אינך מוכן לבוא אל מול פורום זה עם טיעונים מבוססים אשר ישכנעו אותנו. אנו רק קהל נוח לליהוגיך, שאינך מוכן לגבותם. בנושא זה האחרון, הינך גם פחדן, שהרי התנהגות זו אינה מעידה על עמוד שדרה.

---

זו הפסקה השנייה שלך שלא אמרה דבר, אתה מביע דיעה אבל לא מסביר למה כוונתך. כבר אמרתי שאני מביע את דיעותיי על סמך ניסיוני, גבי. ואחר כך הבאתי גם גב של המון אחרים, בינהם אנשים אנונימיים, אנשי הוראה, עיתונאים, אנשי ממשל ואפילו פרופסורים. אני בכלל תוהה לנוכח הבכיינות שלך בנוגע לציטוטים הרבים שאני מביא משום שכבר נטען על ידי חכם ממני שאין חכם כבעל ניסיון, אבל רק אתם מסוגלים להתווכח עם החוכמה הזו. ואח"כ אני זה שאדיוט וחסר טיעונים. אבל אני יודע למה אתה מגיב כך וכבר הסברתי זאת, אתה מרגיש מצוקה משום שאין לך כיצד לסתור את הדרך שבה בחרתי לחזק את השיטה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ORCAMAN:
סליחה? אתה טוען לעליבות מצידינו לאחר ששיקרת? אתה אמרת, ובפירוש:
"כל אותן התנגדויות בעבר נהדפו בבית המשפט בניצחונה של סיינטולוגיה ועל ידי הודאה בשקרים של מתנגדיה, בפירוש. "

---

התייחסתי לתקופת שבה מתנגדי סיינטולוגיה ניסו לעצור את התפתחותה. מאז היא התפתחה מאוד והתברר לכולם שלא היה ניתן לעצור אותו באמצעות בית המשפט, אבל לא שללתי אפשרות שבימים אלה לא יהיו משפטים נגדה שבהן תפסיד. תביעות תמיד יהיו ולא רק כלפי סיינטולוגיה, אתה גם מנסה להיתמם. הניסיון לשים לי מילים בפה או לפרש אותי בצורה מעוות רק כדי שתשכנעו את עצמכם בדיעות שלכם הוא לא יעיל.

ציטוט:

---

אינני יודע מאיפה שמעת על זה, אבל ספק בליבי שהIRS האמריקני ניהל את החקירה 'הכי מקיפה ומתישה בתולדותיו' כנגד הסיינטולוגיה, כאשר ידוע לי על תיקים רחבים מאוד של הIRS כנגד ארגוני המאפיה והסמים.

---

אז? התיקים הרחבים שכנגד ארגוני המאפיה והסמים סותרים את העובדה שנגד סיינטולוגיה התנהלה החקירה הכי מקיפה? זו עוד דוגמה שמחזקת את דבריי שאתם ממציאים נתונים ומפרשים כיצד שנוח לכם אבל אין לכך אחיזה במציאות. ואחר כך אתם מתיימרים להיות מאוד צודקים, ולאמץ באהבה את הרעיון שאני אדיוט. אני היחיד ביננו שניסה ובדק והבאתי אסמכתות רבים לניסיוני ולנסיון רבים אחרים, בינהם פרופסורים, אנשי הוראה, עיתונאים... אתם באמת רוצים שאחזור על הרשימה?

ציטוט:

---

רונן, אם אתה שואל אילו כלים יש ל'צופה מהצד' שאינו מבין דבר בסיינטולוגיה להגיד לך שאתה נראה כאיש המאמין באמונת כזב, הרי שמספיק לעבור על דפי הדיון כדי להיווכח בעובדה שאתה מאמין שלג'וקים יש נשמות ושהתעופפת בעת שינתך במעין חוויה שכזו

---

אבל זה ברור שזהו היבט קטן מאוד מהדיון והרי כבר בעצמי אמרתי שעניין הנשמות היא הנקודה שאני הכי לא סגור לגביה אז מדוע אתה משקר ומצדיק את מה שאני אומר בקשר לכך שאתם אטומים ומפרשים בצורה מעוותת? אינך אמין, וחשבתי שזו תכונה שייחסת לי.

אז הצהרתו של שינג'י שאני מדבר שטויות מבלי לציין באיזו נקודה דיברתי שטויות היא שיטחית ולא אמינה. זה מראה שהיו לו מניעים אחרים ואם אינכם יודעים הילד הזה לא חוסך הזדמנויות לתקוף אותי ולא משנה מהו הנושא של הדיון, אז חלאס עם התמימות המכוערת הזו שמעליבה רק אתכם. במיוחד כי הוא לא מבין בנושא של הדיון, הוא בעצמו הודה בכך וגם אתה אבל זה ברור שמתחשק לך לבזבז לכולנו את זמננו בחוסר אמינות משווע.

המון נקודות למחשבה.

ואני עוד אשוב עם הנתונים שהבטחתי כי כדרכי אני מנמק, מסתמך על אנשי מקצוע, מוכיח ומביא עדויות של בעלי ניסיון, כולל שלי. תעשו עם הנתון הזה מה שאתם רוצים, בנתיים נהגתם בבכי.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Assaf:
שלום לכל אנשי הדיון הארוך בעולם.
במיוחד שלום לרונן. זו גאווה לקרוא דברי אדם שהצליח לעמוד מול הראל במשך זמן כה רב. אתה בוודאי אדם מיוחד מאוד.
ולאחר ההקדמות, אתן את דברי. בוא ולרגע קט נניח את הסיינטולוגיה, הלכה ומעשה, בצד. רונן, אני מדבר ישירות אליך. בוא ולרגע נסה להתייחס לסיפור הבא ברצינות, ואמור לי מהי דעתך.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ronen:

ולאסף, הסיפור שתיארת קרה באמת או סתם משל בדיוני פרי המצאתך?

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Assaf:

לא, המקרה האמור הוא פרי דמיוני הקודח. העיקרון שעומד מאחורי המשל על כדורי הצמר כבר הובהר, אבל המטרה שלשמה הצבתי אותו בת'רד הזה ככל הנראה לא הובהרה.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ronen:

אז למה לעזאזל אתה מבזבז את זמני על איזה דימיון קודח?! כך נראית תשובתו של אדם אשר למעשה אין לו תשובות אבל מרגיש מוכרח לספק אותן, לכן הוא מוציא מהיכן שאין. זה מגוחך, גם לא אמרתי שלא.

---

התוקפנות, חשדנות ופרנויה שלך, אומרת הכל עליך, ולא הצלחת להסתיר את הדברים הללו ע"י התחבאות מאחורי התכחשויות המנוסחות היטב כבר פעמים מספר.

מה שהתחיל כדיון מעניין עבורי, הפך לדיון משעשע, וכעת הוא פשוט מייאש. אנסח זאת בפשטות: נמאס לי להתווכח איתך, אני לא יכול לשנות את דעתך. לא ארשום יותר בתר'ד הזה, הרגש חופשי להשמיץ אותי כאן כמו שעשית לאחרים.

------------------
Tom Bombadil is a jolly fellow, and his boots are yellow.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ORCAMAN:
הבט רונן, כיצד אתה, חבר הדת של ה'אנשים המאושרים בעולם' (במילותיך שלך), מתנהג לאדם שדיבר אליך בנימוס:

התוקפנות, חשדנות ופרנויה שלך, אומרת הכל עליך, ולא הצלחת להסתיר את הדברים הללו ע"י התחבאות מאחורי התכחשויות המנוסחות היטב כבר פעמים מספר.

מה שהתחיל כדיון מעניין עבורי, הפך לדיון משעשע, וכעת הוא פשוט מייאש. אנסח זאת בפשטות: נמאס לי להתווכח איתך, אני לא יכול לשנות את דעתך. לא ארשום יותר בתר'ד הזה, הרגש חופשי להשמיץ אותי כאן כמו שעשית לאחרים.

---

כמה שאסף היה נחמד, אני כמעט מזיל דמעות. זו הוכחה נוספת שאתם פשוט בכיינים. הבכיינות גם היא סוג של מריחה, בוכים כאשר אין דרך הגיונית להשיב, עוד סימפטום של מצוקת הדיעה.

התחלתי נחמד אבל המריחה שלכם, הטיעונים הלא רלוונטים וחוסר היושר גרמו לי לגלוש לגישה מזלזלת. ואח"כ אתה עוד מרשה לעצמך לתהות. טוב, כבר אמרתי שהתמימות זו גם תכונה נוספת שחזקה שלכם.

עכשיו לעניננו, אז מה למעשה עשית כאן? החזרת את הטיעון שלי ובכך למעשה חיזקת אותו. זה מעורר רחמים. כן, לאחר הדיון איתכם רק כך אני יכול לסכם זאת. אני מצטער אם נעלבת אבל שום דבר אינו אישי. מדוע אינני נעלב מדבריכם האישיים כלפיי אלא טורח להביא טיעונים סותרים? אבל שכח מזה שאינכם מוכנים לקבל את הטיעונים שלי כהוכחה, אתם גם את המינימום של הבאת נימוקים סותרים מוצקים, יהיו משכנעים אשר יהיו, אתם בד"כ שוכחים לעשות.

אינני מבין מה לא ברור כאן. ראיתי את גישת הדמיון הקודח שלו כדבר שראוי לזילזול ולכן כך הגבתי, בזילזול. אז על איזה נימוס והגינות אתה מדבר? גוננתם על גישתו הלא נכונה של שינג'י באופן מובהק ועכשיו אתם מגוננים גם על אסף, שגם הוא טעה בגישה בצורה ברורה. הוא אמנם התחיל יפה, כנראה במטרה להסתיר גישה לא נכונה של חוסר איזון, אבל ראיתי שבמקום לנהל דיון משכנע ומנומק הוא ואתם מרחתם זאת לכל מיני כיוונים ובכל מיני דרכים לא משכנעות.

ועכשיו תרשו לי להביא עוד שתי ציטטות, בנושא הדיון הרלוונטי.

ציטוט:

---

"שיאה של העבודה, עד לנקודה זו, הגיע ב-1945, בבית החולים של הצי אוק נול, באוקלנד, קליפורניה. כשהוא עיוור חלקית עקב פציעות באגן היריכיים ובחוט השדרה, מר האברד הפך לאחד מחמשת אלפים מטופלים של הצי ושל הנחתים בבית החולים אוק נול. עם המטופלים במקום נמנו גם כמה מאות אסירים לשעבר ממחנות שבויים יפניים. כשהוא מסוקרן מאי יכולתם הבלתי מוסברת להחלים חרף טיפול רפואי אינטנסיבי, מר האברד החל להעביר צורה מוקדמת של דיאנטיקה. כ-15 מטופלים בסך הכל קיבלו טיפול ממר האברד, בהשתמשו בטכניקות שלו כדי להסיר את מה שלפי הנחתו הבסיסית היווה את המחסום
הנפשי להחלמה. מה שהוא גילה בסופו של דבר, ומה שלמעשה הציל את חייהם של אותם מטופלים, התבסס על נקודה פילוסופית חשובה: על אף התיאוריה המדעית המקובלת באותם ימים, הלך רוחו של האדם קיבל למעשה קדימות על פני מצבו הפיזי. כלומר, נקודת המבט שלנו, גישותינו ומצבנו הרגשי קבעו בסופו של דבר את שלומנו הפיזי, ולא להפך. או כפי שמר האברד עצמו ניסח זאת כה בתימצות: "התפקוד מווסת מבנה".

לאחר שהעניין נפתר והשלום הושב על כנו, יצא מר האברד לבחון הלאה את יכולת הביצוע של תגליותיו, באמצעות מחקר אינטנסיבי על אנשים מכל שכבות החברה. נמנו עימם שחקנים מסדנת תיאטרון מהוליווד מנהלי תעשייה מהאולפנים השכנים, קורבנות תאונות מבית חולים בפסדינה ופושעים לא שפויים מבית חולים לחולי נפש בג'ורג'יה. בסך הכל, מר האברד עבד אישית עם כארבע מאות גברים, נשים וילדים טרם ליקוט שש עשרה שנות מחקרו והפיכתן לכתב יד."

---

בכדי להבין שתגליותיו של ל. רון האברד נכונות אני מזמין אתכם לקרוא את סיפורה האישי של לואיז ל. היי, ספרי תת מודע ובתחום הפסיכוסמאטי, ספרים שנקיים לחלוטין מסיינטולוגיה אך העובדות המצויות בהן מחזקות את פילוסופיית האברד ואת נכונות מחקריו.

ציטוט:

---

"אם היית חפץ אי פעם בהוכחה על מה שדיאנטיקה אמרה על האנגרמה והמיינד הריאקטיבי, כל שהיה עליך לעשות הוא להסתכל על מה שניתן היה להשיג באמצעות הטכניקות של דיאנטיקה. יש המוני מקרים, מתועדים ומדהימים: מטורף רצחני שחזר להיות נורמלי בתוך כמה עשרות שעות, רתך משותק עקב דלקת פרקים שחזר לניידות מלאה בתוך מספר דומה של שעות, פרופסור שהיה עיוור, על פי הגדרה משפטית, אשר ראייתו הושבה בתוך פחות משבוע, ועקרת בית נכה עקב היסטריה, שבריאותה המושלמת הוחזרה בתוך סשן אחד של שלוש שעות."

---

וכפי שכבר נאמר, זו תוצאת מחקר מקיף בן 16 שנים. במהלכן רון ערך ניסויים באוניברסיטה, עפ"י מה שלמד מלימודיו או מתגליותיהם של פרופסורים אחרים כזיגמונד פרויד, אשר התחילו לחקור את המיינד לפניו, או ניצל מישרות שקיבל בכדי להפגש עם מגוון האנשים האפשרי בכדי לערוך עליהם ניסויים בכדי להבין לעומק את מרכיביו של המיינד האנושי ופעולתיו.

אני בעצמי שוחחתי עם כמה אנשים אשר טופלו בדיאנטיקה, ביררתי לגבי כיצד היו לפני ביחס לאחרי. התוצאות היו חד משמעיות. אבל עדיין, היה חשוב לי לקבל על כך ממשות בעצמי. מבחינת עצמי, האם יש מעבר לניסיוני האישי החיובי בכדי להוכיח לי שזה מדע מדוייק ואמין? אני מדגיש שזה מבחינת עצמי משום שאינני מצפה ממכם להשתכנע ממה שאחרים אומרים, אפילו לא מנסיונם. הניסיון האישי הוא היחיד שמשכנע, ברוח הזו נהגתי לפני שפניתי לקבל ממשות אישית על כך ולכן הייתי מעריך את גישתכם יותר אם לא הייתם נמרחים כך במהלך הדיון אלא הייתם ניגשים לבדוק או פשוט מעדיפים לא להביע "דיעה" בגלל בורות גדולה שלכם בנושא. אני חקרתי, ראיתי את סיינטולוגיה מקרוב, לכן רק אני יודע כמה שאתם בורים בעניינה ונמרחים בכדי להוכיח טיעון שאתם בעצמכם לא מבינים. מכאן בא הזילזול שלי. חוסר הנתונים העובדתיים שיש לאדם מסויים על דבר מסויים הוא זה שגורם לו לחוסר הבנה לגביו.

פניתי אל בחור באקראי באחד ממרכזי סיינטולוגיה בארץ. הבחור נער, בן 16-17. שאלתי אותו לגבי ההישג שהוא מקבל באירגון. "השגים", הבחור תיקן אותי בחיוך. "בצרורות", הוא הוסיף. התחלתי את לימודיי בכדי להיות חכם יותר והתלהבתי מאוד מהחוכמה הניתנת לאדם הפשוט. ואני עדיין לא מדבר על התרגילים של סיינטולוגיה לשיפור רוחניותו של האדם כי על כך עדיין לא קיבלתי ממשות מקיפה.

ואני מקווה לצלם את אותם עמודים שהעתקתי מתוכם את הציטטות לעיל ולהעלות אותם לכאן, זה מאוד מרתק ועונה על חלק משאלותיכם, אני מקווה, בנוגע לפילוסופיה של רון ומה עומד מאחוריה.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי venom_tm:
תגידו לי על מה אתם מתווכחים לעזאזל?!??!?!!?

---

אף אחד לא באמת קורא את כל המגילות זה כל מה שיפה בזה!

מישהו פה באמת קרא את הכל?...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Skull-Kid:
אני מאמין רק באמונה שלמה אחת...האונמולוגיה...המשתלבת עם המוטסולוגיה המודרנית של המאה ה 11....

מישהו פה באמת קרא את הכל?...

---

------------------


MOH:AA The Best Game I've Ever seen.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Skull-Kid:
אני מאמין רק באמונה שלמה אחת...האונמולוגיה...המשתלבת עם המוטסולוגיה המודרנית של המאה ה 11....

מישהו פה באמת קרא את הכל?...

---

אני חושב שערכת ההרחבה של Mario: Sunshine יהיה לנקות את הדיון הזה...

It's a mario!

ציטוט:

---

"המסתורין הוא הדבר היפה ביותר שביכולתנו לחוות, ממנו צומחים כל אומנות אמיתית, וכל מדע אמיתי".

אלברט איינשטיין

---

עמית, איחוליי על מספר ההודעות שלך, ידעתי שהספאמר שלך ישתלם בסופו של דבר סתם מותק.

MORIDIN, קשה להסביר זאת ברגל אחת מלבד בתמציתיות. שלשום ישבתי כמה שעות על העתקת מאמר ענק שאמור לענות לך בדיוק על השאלה הזו, בנוסף למהותה של טכנולוגיית דיאנטיקה. לצערי הקלדה לא נכונה סגרה לי את הדפדפן באכזריות אבל לא נשברתי והחלטתי שאינני מוותר וההסבר יבוא בכל זאת. החלטתי לנסות לצלם זאת, להעלות לשרת ולהעלות זאת אח"כ לכאן, אני מקווה לעשות זאת בקרוב. אבל עד כה, תיארתי בקצרה את מהותה של סיינטולוגיה מתוך ניסיון אישי, לא מכפי שאפשר להתרשם ממה שנאמר במקורות שונים כי הרי אותם אפשר לפרש ולהבין באלפי מובנים. זה הרי קל מאוד לעשות מצד חסרי הניסיון.

לילה טוב.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:

אני חושב שערכת ההרחבה של Mario: Sunshine יהיה לנקות את הדיון הזה...

It's a mario!

---

LOL

------------------

במילים פשוטות בנות שתי הברות או פחות, תאור תמציתי של עיקרי האמונה הסיינטולוגית. אל תתחיל להעתיק מאמרים, בבקשה.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ronen:
[ציטוט]
"המסתורין הוא הדבר היפה ביותר שביכולתנו לחוות, ממנו צומחים כל אומנות אמיתית, וכל מדע אמיתי".

אלברט איינשטיין

---

עמית, איחוליי על מספר ההודעות שלך, ידעתי שהספאמר שלך ישתלם בסופו של דבר סתם מותק.

MORIDIN, קשה להסביר זאת ברגל אחת מלבד בתמציתיות. שלשום ישבתי כמה שעות על העתקת מאמר ענק שאמור לענות לך בדיוק על השאלה הזו, בנוסף למהותה של טכנולוגיית דיאנטיקה. לצערי הקלדה לא נכונה סגרה לי את הדפדפן באכזריות אבל לא נשברתי והחלטתי שאינני מוותר וההסבר יבוא בכל זאת. החלטתי לנסות לצלם זאת, להעלות לשרת ולהעלות זאת אח"כ לכאן, אני מקווה לעשות זאת בקרוב. אבל עד כה, תיארתי בקצרה את מהותה של סיינטולוגיה מתוך ניסיון אישי, לא מכפי שאפשר להתרשם ממה שנאמר במקורות שונים כי הרי אותם אפשר לפרש ולהבין באלפי מובנים. זה הרי קל מאוד לעשות מצד חסרי הניסיון.

לילה טוב.

[/ציטוט]

אתה תענה על השאלה שלו?

נראה שחוודת הניצחון ורביצת-זרי-הדפנה אלו פעילויות שאיני יכול לעסוק בהם בימים אלו, כי עלי להגיב שוב על דברי רונן. אני אנסה להעלות טיעונים קצרים, כי ניכר שהם עובדים טוב יותר. גם מזיעים פחות.

קודם כל ציטוט מפי אחד מהכותבים התמציתיים של הת'רד, שאני מחרה מחזיק אחריו:

ציטוט:

---

רונן, אתה מוכן בבקשה להסביר לי מה זה סיינטולוגיה, כדי שיהיה לנו על מה לדבר? מהם העקרונות שלה (נתעלם לרגע מהקיסר האינטרגלקטי)? במה היא כל כך מיוחדת?

---

אכן, לזו היתה כוונתי כל הזמן. המשל בתחילת הת'רד, שרונן פסל על הסף ולא הפנים את מוסר ההשכל שבו, הוא למעשה טיעון חשוב בפני עצמו. הבהרתי שם, תוך פריסת סיפור דמיוני, שאפשר לשטות באנשים. גם בהרבה אנשים, וגם באנשים חכמים. אפשר לגרום לאנשים אמיתיים, אינטילגנטיים וביקורתיים אושר ואף תחושת התעלות באמצעים פשוטים של רמאות והשאה.

זה בוצע מאות פעמים בעבר, בעולמנו האמיתי. כתות שכוחות אל, תרופות אליל שאכן גרמו לשיפור מצב הרוח (אך היו פלסבו), ומגוון נוכלויות והונאות רבות.

המשל בא להציג את הטיעון הבא: המאמינים בסיינטולוגיה יכולים להיות משוכנעים בנכונותה ומאושרים משיטותיה, ששיפרו את חייהם - ועדיין הסיינטולוגיה יכולה להיות שטות. כמו שדת לעתים מתוארת כ"אופיום להמונים", הסיינטולוגיה יכולה להיות פלסבו להמונים.

לקרוא את כתבי האברד (תוך התעלמות חיננית מכל העניין המביך של הקיסרות האינטרגלקטית) או את כתבי נביאיו ותלמידיו הינה פתרון להשלים את בורותי (טענת שאיני תוקף פרטים ספציפיים בתורת הסיינטולוגיה - זה נכון בהחלט) אך אני מעדיף, בעודי מדבר עם רונן, שרונן יאמר לי, בקצרה, מהן עקרונות הסיינטולוגיה.

במילותיו שלו.

היות והוא מתחמק (הוא לא חייב לי כלום! אכן תגובה בוגרת) אין לי ברירה אלא לחזור ולהופיע בת'רד הזה, ולו על מנת להתריע בפני אנשי הפורום: ככל הנראה אין בסיינטולוגיה טיפה של אמת.

כמובן שאני שומר לעצמי את הזכות להתחרט ואף להתנצל, אם רונן יפרוש בפני טיעון לוגי שישכנעני. אין בושה שלהודות בטעותך. אם הוא יוכיח לי כי הסיינטולוגיה הינה הגיונית ואמינה - ולא כי הרבה אנשים חושבים כך - אהיה הסיינטולוג הנלהב בעולם.

אני איש מדעי מטבעי, כפי שבוודאי שמתם לב מההתעקשות המעצבנת שלי על היגיון. על פי הפילוסופיה של המדע, כל דבר הינו בחזקת לא קיים עד שהוכח. אני בטוח שכולכם רואים את ההיגיון שבהיגד זה. הרי אם אומר שצף מולכם פיל וורוד אך איני יכול להוכיח זאת בשום צורה, נכון יותר להסיק כי הפיל הוורוד אינו קיים.

------------------
Tom Bombadil is a jolly fellow, and his boots are yellow.

וזה נכון, הצעתי להעלות לכאן מאמר כי אני חושב שכל מאמר מקיף הנכתב על ידי יודעי דבר יותר ממני, הכולל היסטוריה ונימוקים רבים, יכול לעשות זאת טוב ממני. אין בכך פסול או בכדי להפחית מערך דבריי, להיפך.

אם תרצו תיאור של סיינטולוגיה על רגל אחת אז היא במהותה הכללי שואפת להעלות את מודעות האדם ןמוציאה ממנו את הפוטנציאל הרב הגלום בו ומחזירה אותו אל דרך הישר, לעבר הישרדות (וזה היה במילים שלי). אני משתדל להמנע מתיאורה בצורה נרחבת כי כפי שהוכחתם כאן ניתן לתת פרשנויות רבות לתיאורים כתובים ומבלי לקבל ממשות אמיתית אתם מעולם לא תהיו מסופקים מתיאור כתוב.

לצערי אינני פנוי לאחרונה בכדי לקיים את הבטחתי, אני עדיין מקווה שאעשה זאת בקרוב. אני צריך לצלם בתקריב בצורה שזה יהיה ברור ולמצוא שרת להעלות זאת.

אתמול קיבלתי תשובה מדימור לדוא"ל שכתבתי, שנכתב בעקבות הדיון שלנו כאן. דימור היא בית הוצאה לאור המעניק שירותים סיינטולוגים ומדפיס את ספריו של ל. רון האברד במהדורה עברית. אני אפרסם את שאלותיי ששאלתי אותם כאן ואת תשובתם לי:

===================

שאלה: ברצוני לדעת האם ישנו ספר המתאר את הפילוסופיות של רון אשר ביססו את דיאנטיקה. במילים אחרות, ברצוני לקרוא על מחקריו של רון עצמם, לדעת אלו ניסויים ערך תוך כדי ביצוע מחקריו ושבאמצעותם הגיע למסכנות מדעיות. קראתי ששנו ספר בשם "הדינמיקות של הקיום", הוא בו מוסברים בפירוט המחקרים והניסויים שהגיעו לאמת בנוגע למיינד?

תשובה: "הדינמיקות של הקיום" נקרא במקור Excaliber ובאמת זה היה המאמר המדעי הראשון שרון כתב בנושא המיינד והתגליות הבסיסיות שלו. הוא לא הכיל טכניקה יישומית ולכן רון לא פרסם אותו בזמנו. הספר עבר בצורה של מחקר לא מפורסם מיד ליד והועתק וכך בעצם התחילה במקור התנועה שהיום נקראת סיינטולוגיה. אתה מוזמן לקרוא אותו אבל הוא עדיין רק באנגלית. אבל הספר הכי מומלץ כדי להבין את הרקע המדעי של דיאנטיקה הוא דווקא "התפתחותו של מדע", והוא גם פורסם בעברית. זה ספר שרון הוציא ממש לפני פרסום הספר "דיאנטיקה". גם בספר "דיאנטיקה" הוא מפרט את המחקרים שלו.

שאלה: רון טען שבניגוד לבעלי החיים, האדם הוא יישות רוחנית הכוללת אנלייזר, מיינד אנליטי, בעוד שבעלי החיים מתאפיינים בצורה נמוכה יותר של רוח המבוססת על גירוי-תגובה. ובכן, שאלתי היא האם רון ערך ניסוים ומחקרים בבעלי חיים והתנהגותם שהוכיחו מעל לכל ספק שבכך מדובר? האם ישנו ספר שאני אוכל לקרוא זאת? מה שמו?

תשובה: ידוע לי שהוא ערך מחקרים בנושא אבל לא ידוע לי באופן אישי שזה התפרסם בצורה מאורגנת. אם זה מאוד חשוב לך נוכל לשלוח שאילתא לחו"ל.
בעיקרון, רון חיפש במחקרים שלו טכניקות שניתן לבצע כדי לשפר מצבים בחיים. הוא ביצע בדרך לשם גם הרבה מחקרים לשם העניין האישי שלו ולסיפוק הסקרנות שלו, אולם אם הם לא הכילו מידע מעשי הוא לא פרסם אותם הלאה. ישנה סדרה של ספרים שהתחילה להתפרסם לפני כמה שנים ועדיין לא הסתיים הפרסום שלה - ספרים אלו מכילים את כל המחקרים של רון בסדר כרונולוגי, כולל עבודות שלא התפרסמו עד היום. זה נקרא Reasearcg and Discovery" ויש לנו את הספרים שכבר פורסמו למכירה, בדימור. אם אתה רוצה יותר פרטים עליהם, אני אפנה אותך למורדי.

שאלה: בספר "יסודות המחשבה" רון תיאר זרמים חשמליים שיש סביב האדם, כיצד הגיע למסקנה זו? ישנם טיעונים אבל לצערי אין הסברים מהיכן המסקנה הזו נשאבה. כנ"ל לגבי קיומו של התטן. מהיכן רון הגיע מסקנה המוחלטת שיש חיים אחרי המוות?

תשובה: האם קיבלת אי פעם אודיטינג עם האי-מיטר? (המכשיר עם האלקטרודות שמחזיקים ביד.) אם כן, בוודאי הסבירו לך איך הוא פועל בצורה כללית, אם לא - אתה מוזמן לבוא ולקבל הדגמה (חינם) ו"לראות מחשבה" כפי שאנשים קוראים לזה. בכל אופן, האי-מיטר פועל ומפיק קריאות בגלל אותו שדה חשמלי והוא מגיב לאותם השינויים בשדה. השינויים הם אחידים וחוזרים על עצמם ומופיעים על גבי הלוח של האי-מיטר בצורה של קריאות שיש להן פרשנות אחידה. ניתן להוכיח את זה על-ידי שימוש במכשיר וצפיה בתגובות. תלמידים שלומדים את הקורס המקצועי להפעלת האי-מיטר מבצעים, למשל, תרגיל שבו הם מבקשים מראש מהתלמיד שעוזר להם לחשוב על דבר ספציפי במטרה לקבל קריאה ספציפית - והם תמיד מקבלים אותה. הקורס הזה גם נותן את ההסבר המפורט ביותר שקיים לגבי כיצד התפתח הרעיון והמחקר שהוביל לאי-מיטר המודרני שיש לנו היום. אם אתה רוצה מידע על האקדמיה ועל הקורסים המקצועיים שיש לנו בסיינטולוגיה, אני אשמח לחבר אותך עם מישהו שיסביר לך עליהם.
לגבי קיומו של התטן והעובדה שהתטן נצחי - בעזרת אודיטינג (תהליכים של סיינטולוגיה) אנשים מגלים שזה נכון עבורם שוב ושוב ושוב, אבל זה דבר אישי שלא ניתן לכפות את הקבלה שלו על אנשים אחרים שלא התנסו בדבר בעצמם. שוב, אני מזמינה אותך לבדוק את העניין בעצמך, זאת תהיה ההוכחה הטובה ביותר. בעיקרון, חשוב שתזכור תמיד שישנם דברים רבים שסיינטולוגיה מדברת עליהם ועוסקת בהם שהאדם צריך לגלות בעצמו אם הם נכונים עבורו או לא, וההוכחה הטובה ביותר היא בביצוע התרגילים שרון כתב בדיוק כפי שהוא כתב שצריך לבצע אותם (כאשר מסלפים אותם לא מקבלים את התוצאה המובטחת) והתבוננות על התוצאות בחיים האישיים שלך.
אם אתה רוצה מידע נוסף לפני שאתה מקבל אודיטינג בעצמך, יש לנו קלסרים מלאים בסיפורי הצלחה שנכתבו על ידי אנשים שקיבלו אודיטינג בדימור לגבי הישגים שהיו להם מכך. סיפורי הצלחה אלה אושרו על ידי אותם אנשים לפרסום ואתה רשאי לבוא ולעיין בהם.

הערה שלי: התנסיתי באי מיטר ואני מוכרח לציין שזה היה דבר מדהים. כאשר חשבתי על מחשבה בעלת מטען כלשהוא, המחט ריחפה באופן מאוד מסויים, כאשר הפסקתי היא נחה. אבל עדיין עניין השדה החשמלי לא ברור לי בצורה מוחלטת, לכן חזרתי בשאלה לדימור בכדי להבין כיצד זה קשור להתנהגותו של האי מיטר בעת שישנה מחשבה עם מטען.

ואני רוצה שתשימו לב במיוחד לדבריהם האלה: "לגבי קיומו של התטן והעובדה שהתטן נצחי - בעזרת אודיטינג (תהליכים של סיינטולוגיה) אנשים מגלים שזה נכון עבורם שוב ושוב ושוב, אבל זה דבר אישי שלא ניתן לכפות את הקבלה שלו על אנשים אחרים שלא התנסו בדבר בעצמם." זה בדיוק מה שניסיתי להסביר לכם עד כה, סיינטולוגיה כעוסקת בנושא לא ברור כרוח תהיה מובנת רק למי שיתנסה בה ממש. אגב, תטן הוא הכינוי שרון העניק לנשמה, או לרוח. תטן זו הרוח, הנפרדת מהגוף. תטן הוא ה"אני", הגוף זה לא ה"אני".

שאלה: ניתן בכלל לחזור מליארדי שנה אחורה? מאיין הזיכרון לרון?

תשובה: זה דבר שאנשים מתנסים בו באודיטינג. אין לי דרך להסביר או "להוכיח" לך את זה מלבד להמליץ לך לקבל אודיטינג בעצמך.

הערה שלי: אמנם התנסיתי באודיטינג אבל לא בצורה מספיק ארוכה בכדי לחזור אל תקופות חיים שונות שלי. אבל בהחלט נזכרתי תוך כדי ההתנסות בפרטים חדשים בעברי שלא ידעתי שהיו בכלל בזיכרוני, הצלחתי לשלוף אותם וזה דיי הוכיח לי שהכל פשוט רשום. אודיטינג מצליח "להחיות" את אותם נתונים ישנים. אבל כן שוחחתי עם מישהו מסיינטולוגיה אשר סיפר לי שבאמצעות תהליכים רבים שעבר הוא ראה תמונות מגילגולו הקודם, לסקרנותי ביקשתי לדעת מה היה אבל הוא היה דיי נבוך והחליט לסרב בהסבר שזה משהו בינו לבין עצמו, לא התעקשתי כי לא רציתי להביכו, אולי הוא היה זונה

עד כאן. תעשו עם זה מה שאתם רוצים.

------------------

אבל כרגיל, אני חש כמו אדם שנרדם בחציו הראשון של הסרט והתעורר כדי למצוא עצמו מבולבל. אתה משתמש במושגים כגון אי מיטר, מיינד, אודיטינג, תטן ומגוון מאמרי דיאנטיקה.

לשם הדיון, אני ומורידין היננו חסרי ידע בנושא הסיינטולוגיה. Humor us. אנא הסבר במילותיך שלך (ולא במילות "דימור" או כל גוף או מאמר כתוב אחר) מהי הסיינטולוגיה בעיניך. קח כמה מילים ומשפטים שאתה צריך. כמובן שנעדיף אם תתמצת את עקרונות הדיאנטיקה והסיינטולוגיה של רון (first name basis! Just like Jesus) בקבוצה קצרה והחלטית של משפטים, אבל בשלב זה איני מייחל להרבה.

דייני בכך שאתה סוף סוף מתחיל לחשוף קצוות חוט מהמארג העצום של הסיינטולוגיה. עכשיו חשוף את הכל, כך שאני, מורידין, אורקמן ואולי אף הראל עילם נוכל לשזוף עינינו במורכבות ובהוד השזור בתורה הסיינטולוגית, ולחטט מעט בנבכיה.

אם אחד מאיתנו ימשוך בסיב מן המארג המפואר והכל יתחיל להיפרם - ובכן, זהו סיכון מקצועי, אתה יודע. חוץ מזה, שטיח טוב בא עם פרנזים*.

לקיצור ולסיום: אנא ממך, רונן, אמור לנו מההתחלה, במילותיך שלך, מהי הסיינטולוגיה בעיניך.

הערת שוליים: אם אני אתפוס אותך מצטט לי בתגובה להודעה זו, רונן, ולא כותב במו אצבעותיך ובניסוחך שלך את דעתך וידיעותיך, זה יגמר רע.

ולמרות התלונות המתמשכות שלכם בנוגע לציטוטים אני אמשיך להביא אותם כי אין כמוהם להוכיח נקודה, אבל כמובן זה לא יבוא כתחליף למילותיי שלי והרי כך תמיד אני נוהג, אז למה אתה מייחס לי דבר לא נכון?

ציטוט:

---

"כל מה שראית היה בשחור-לבן. כולם, המדים היו שחורים, ראית אנשים מכוסים באפר - והיה צבע שהסתנן דרך... הכל היה מבלבל, בעולם של שחור-לבן אתה רואה צבע זה, וצבע זה הינו צהוב."

- רופא צבאי במקום האירוע, פיגוע התאומים.

---

הצבע הצהוב הוא צבע החולצה שהיועצים הרוחניים של סיינטולוגיה לובשים בעת תפקידם.

מעבר לשאיפה לשפיות ןהיגיון היא בעלת טכנולוגיות אשר רון פיתח במשך שנים ואשר מטרתן לתת לאדם את הכלים להבין את החיים טוב יותר, להבין את עצמו ואת אחרים. חלק מזה מבוסס על כללים פסיכולוגיים ברורים שרון לא היה הראשון לחקור אותם וחלק אחר הוא למעשה תרגילים מסויימים, לעיתים אחד על אחד, בכדי לחדד את היכולת של הפרט ליישם את הגישה הנכונה עפ"י אותו ידע פסיכולוגי או מחקרי שרון היה אחראי בכיר לו.

אז כפי שאתה רואה, סיינטולוגיה זה למעשה כמה היבטים, יש בה עומק וגיליתי שגם המון חוכמה אמיתית, לא אמונות תפלות ואני בעצמי שונא כאלה (אינני מאמין באסטרולוגיה, קריאת העתיד באמצעים השונים וכיוצא בזה). משום היבטיה השונים לכן קשה לי להסביר לכם מהי מ-א ועד ת', מי שירצה יוכל לתאר אותה כארגון צדקה או מאמין בנשמות או בעל סיפורי קייסרים משונים, כל אחד רשאי לבחור את הכותרת ובכך אולי למנוע מעצמו לראות את התמונה כולה, האמיתית והחשובה היחידה. אולי אפילו זו שטות להסביר לכם מהי מאחר שלבעלי חוסר הניסיון זה יהיה מאוד לא ברור ויהיה נתון לפרשנויות מוטעות ואתם מוכיחים זאת כל פעם מחדש. אבל כבר ציינתי זאת בפניכם. מילא.

אחת הטכנולוגיות שלהם עוסקת בריפוי פיזי לא באמצעות תרופות כימיות כפי שאנו מכירים. תראו, ישנה תיאוריה אשר אומרת שאזור כואב או פגוע הוא למעשה אזור אשר חסרה בו תקשורת נכונה, לסיינטולוגיה יש טכנולוגיה המשיבה אותה. עדיין לא קיבלתי ממשות על כך אבל קראתי מכתב של אישה שלא קשורה לסיינטולוגיה ואפילו אין לה מושג בה אשר היתה לה מחלה כרונית מסויימת ושום טיפול רפואי שקיבלה לא עזר לה. לכן היא השתכנעה לבסוף לקבל את הטיפול שאחת מסיינטולוגיה ייעצה לה לקבל למרות סרובה המוקדם. במכתב תודה היא הסבירה שהיא אינה יודעת האם לשייך את עצם הריפוי שלה לתהליך הסיינטולוגי שקיבלה אבל הודתה שהוא חלף רק לאחר טיפול זה ושמחה על כך והרגישה צורך לציין זאת, תוך כדי שהיא מסכמת שכנראה רק אלוהים יודע את התשובה. ואדם אחר אמר לי שלאחר שעבר קורס אשר גרם לו להבין למהות עליות וירידות בחיים ותוצאותיהן אז המחלה הכרונית שהיתה לו במשך שנים נעלמה גם היא, אבל אצלו זה טופל באופן שונה מאשר טיפלו במקרה הקודם שתיארתי, פשוט על ידי אימוץ העיצות ודרכי הטיפול שאינם כרוכים בתרופות אלא בשינוי סביבתי או קבלת החלטות מעשיות אשר יתרמו למצב הנפשי אשר ירפא את הגוף. זה מוכח כל פעם מחדש ולא רק בכותלי סיינטולוגיה. אימי ואביו של חברי נפטרו מסרטן והסימפטומים שלואיז ל. היי תיארה בספרה "אתה יכול לרפא את חייך" או "אתה יכול לרפא את גופך" הם מדוייקים לסימפטומים שהיו לאימי ולאביו של חברי אשר שניהם נפטרו, כנראה בגלל אותה מועקה נפשית מסויימת אשר לואיז השליכה את מחלת הסרטן להם! אלו אמנם מקרים אישיים שלי ושל חברי אבל ישנן רבים אחרים מעבר להם שמוכיחים זאת בוודאות.

בימים אלה אני מתקדם עוד כמה עמודים בספר "דיאנטיקה" ומבין יותר את ההיגיון מאחורי המדע ועד כמה הוא נכון. כל מה שמתואר בספר בעמודים שקראתי בימים האחרונים התרחש באודיטינג שקיבלתי לפני כמה חודשים! מבחינת תופעות, השפעות, מתי הן מתרחשות, את ההסברים שלהן וכן הלאה. היום יותר מתמיד הטכנולוגיה מובנת לי, למרות שגם אתמול הבנתי שיש כאן משהו שעובד ועל סמך ניסיון, אבל זה לא סותר שאני עדיין מחפש היגיון והבנה יותר מעמיקה מאחורי השיטה היעילה, עובדתית. לשמחתי הגעתי לאזור בספר שבו זה מוסבר מעשית.

עכשיו, רציתי לחדד את מה שכתבתי מקודם בקשר לאי מיטר. באותה בדיקה שלי את המכשיר נוכחתי לגלות שלמיינד יש מאסה, בדיוק כפי שסיינטולוגיה טוענת. ואז גם קישרתי וקיבלתי הסבר כיצד המצב הנפשי משליך על המצב הפיזי, בשפת הרפואה זה נקרא פסיכוסומאטי, מחלה פיזית שהיא כתוצאה מהנפש. רק מאסה יכולה להשליך על הגוף, מכאן הבנתי עד כמה זה נכון. זיכרו שלפעמים הדברים שהכי לא ברורים ומובנים יכולים להתברר כאמת, לכן לא מיהרתי לשלול את סיינטולוגיה ודיאנטיקה אלא הייתי פתוח. אחרי הכל, מי היה מאמין לתיאוריית האטומים בחומר של איינשטיין? גם זה נשמע מאוד פנטזיונרי. רק שבמקרה הנכחי יש להמון אינטרסנטים לעצור בעד סיינטולוגיה, לכן ההתנגדות לה וההסתה הפרועה שמונעת מכמה להבין שהיא נכונה, לפחות כמו האטומים בחומר. צריך לציין שלא רון המציא את המושג פסיכוסומאטי אלא זה דבר ידוע ובדוק, הרפואה משתמשת במושג. ישנן אינספור מקרים של אנשים שחלו במחלה ונירפו ממנה רק לאחר שמצבם הנפשי השתפר, אחד המקרים הכי מדהימים שבדקתי הוא של לואיז ל. היי אשר כלל אינה קשורה לארגון הסיינטולוגיה. היא בעצמה מודה שלנפש יש השלכה על הבריאות הפיזית ותחום הרפואה מכירה בכך. לכן מצאתי המון היגיון מאחורי אמינות האי מיטר ומדע הדיאנטיקה ולכן גם הבנתי מדוע אימצו את הוראותיו של רון בנוגע למהלך הלידה וביצוע ניתוחים ובמילים אחרות, טיפול באנשים חסרי הכרה או מסוממים.

היי, ידוע לכם שהיפנוזה עובדת, נכון? זו שיטה ישנה ומוכרת. כדי שאולי תבינו את ההיגיון מאחורי הפילוסופיה של דיאנטיקה תצטרכו אולי ללחשוב על היפנוזה. דיאנטיקה היא כלל לא היפנוזה, היא למעשה ההיפך הגמור, אבל לאחר הבנת ההיגיון מאחורי עקרונות ההיפנוזה אתם אולי תבינו עד כמה הפילוסופיות מאחורי ביסוסה של דיאנטיקה כריפוי היא נכונה. את זה לא קראתי בשום מקום אלא אני עצמי חשבתי על כך לאחר קריאת חצי ספר של "דיאנטיקה". ואני אנסה להסביר: כאשר אדם נמצא בחוסר הכרה חלקי או מלא הוא חשוף לגירויים סוגסטיביים היכולים לשמש כהיפנוזה על האדם בעתיד כאשר אותן גירויים יחזרו. כך למעשה חלה היפנוזה, הפהנט מוריד את רמת מודעותו של אדם עד כדי נימנום ורק אז אומר לו הוראה שתשמש כפקודה ברגע שיחזור על ההוראה כאשר האדם יהיה ער ומודע. כמה שזה מדהים, זה נכון, זה בדוק ומוכיח את הפילוסופיות של רון בנוגע לשני סוגי מיינד ובכך שאנו מקבלים "היפנוזה" יום יומית ואפילו מבלי שאנו שמים לב לכך, כי כולנו נמצאים בחוסר הכרה חלקי או מלא לעיתים, מכה שקיבלתם מביאה אתכם לחוסר הכרה מסויים, אולי חלש מאוד אבל מספיק בכדי להוריד מהמודעות שלכם, זו בדיוק הסיבה לתגובה הפתאומית והלא רציונלית כאשר אנו מקבלים מכה חזקה, אם פיזית או נפשית, כי המיינד שחושב (המודע) מושבת במידה מסויימת לטובת המיינד האחר שלוקח שליטה. בדיוק כך היפנוזה עובדת אך דיאנטיקה תפקידה, בניגוד להיפנוזה, לעורר את האדם "מההיפנוזה" שקיבל באקראי ומבלי שמישהו התכוון לכך. הנה, קיבלתם גם את התיאור שלי של דיאנטיקה, למרות שאני חושב שתיארתי זאת דיי במדוייק. אבל שום הסבר או תיאור לא יהווה תחליף לקריאת החומר המלא ויותר מכך, התנסות שתוצאותיה אינן משתמעות לשתי פנים.

ציטוט:

---

"מדוע אנשים מסוימים חולים לעיתים קרובות יותר מאחרים?

מדוע יש אנשים המועדים לתאונות?

והאם יש סיבה לכך שאנשים אחרים חיים את חייהם בתנודות רגשיות, יום אחד הולך להם טוב, וביום שאחריו גרוע?

ישנו הסבר לכך, ואין לו קשר לגורל או למיקום הכוכבים. למעשה, הסיבה האמיתית העומדת מאחורי תופעות אלה - והתשובה להן - הוסברה בייסטולוגיה".

---

קצת הסבר כללי על האי מיטר והשימוש בו: חלקיו הפנימיים מצופים זהב אמיתי בכדי להגיע לרמת דיוק ורגישות אופטימלית, לכן גם בין השאר מחירו של המכשיר יקר, כ-20,000 ש"ח. לאחר צאת האי מיטר הראשון היה ניסיון מצד גורמים אחרים כגון פסיכולוגים וגורמים אחרים מתחום רפואת הנפש להשתמש במכשיר אך סיינטולוגיה לא אהבה זאת ובאמצעות תהליך משפטי הבטיחה שהוא ישאר בשימושה הבלעדי ויהיה אסור בחוק לשימושם של אחרים. הוא מכשיר טיפה יותר גדול מקונסולה ממוצעת, עליה כפתורי וויסות לשימושו של האודיטור (האדם שמבצע תהליכים) אשר עבר קורס מאוד מדוייק לשימוש באי מיטר. השימוש בו דורש דיוק רב, צריך לדעת אלו שאלות לשאול בהתאם לתנאים שאותתה המחט באי מיטר, לדעת כיצד להתייחס אל הפרהקליר (האדם שמקבל את התהליכים) כדי שיגיב באופן שיניב התקדמות ב-CASE שלו וכן הלאה. מחוברים אליה באמצעות כבלים שתי פחיות אלקטרודות מיוחדות, מחזיקים כל אחת ביד אחרת ומפעילים את המכשיר שיוצר מתח חשמלי מאוד קטן שאין בו בכדי לחשמל. זה יוצר מעגל חשמלי שעובר דרך הגוף. כל מחשבה מסויימת שהיתה לי גרמה למחט להגיב בהתאם לעוצמת המטען של המחשבה הספציפית. בתחילה האי מיטר היה אחד הדברים שהכי לא ברור לי אבל לאחר הבדיקה הזו אז קיבלתי ממשות שלא יכולתי לחלוק עליה, במיוחד כי ניסיתי להקשות על המכשיר בכל דרך, כגון אי ביצוע תנועות פתאומיות, נשימה בקצב אחיד וכן הלאה, כדי שלא אחשוד שהתנהגות המחט היא בגלל גורם אחר.

מצטער על האורך של ההודעה, בתחילה התכוונתי לענות בפיסקה אבל לא יצא, נסחפתי. בחיי, הנושא פשוט מרתק אותי אישית

------------------