ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Game_master:

אתה לא מתכוון בטעות לאמנון יצחק ?

---

חבל שאתה צוחק על הנושא, כאשר אני מאוד רציני. הבארד הוא אינו אדם שיש להקשיב לו. הוא שרלטן, ויש להזהר מדברי חלקלקות הלשון שלו. ברור שהוא משכנע - אנשים מסוגו תמיד משכנעים. רק תזכרו שהוא מרוויח מיליונים מאנשים תמימים כמו רונן.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי jonjon:
אנשים מישהו מכם מת שהוא יכול לדבר על זה?????
אני אישית מאמין בחיים אחרי המוות אבל אני לא יכול להוכיח את זה ולא מנסה להוכיח את זה כי אי אפשר כיום אין לנו את האמצעים להוכיח את זה (אולי בעתיד מי יודע) אבל בדיוק מאותה סיבה אנחנו לא יכולים להוכיח שהנשמה לא קיימת אז כל וויכוח על זה הוא חסר תועלת!!!
בפעם הבאה שמישהו אומר כאן שנשמה קיימת או לא שיביא הוכחה (שהיא יותר מתיאוריות חצי מוכחות).

ורונן הייתי רוצה לקרוא על התיאוריות של ל. רון האברד איפה אני יכול למצוא ספרים\מאמרים שלו?

---

Goldragon(16:40 PM) :
איזה מצחיקים הדבילים האלה שאומרים: מתתם פעם שאתם יודעים?!
Goldragon(16:41 PM) :
מה?!@!?!@ צריך לעבור משהו כדי לבסס עליו השערה מדעית?!!?!?!?!? דבילים!
BeNeDiCT(16:41 PM) :
כן
BeNeDiCT(16:41 PM) :
חח
BeNeDiCT(16:42 PM) :
עד שלא תמות לא תוכל לדעת!
BeNeDiCT(16:42 PM) :
ראית פעם את כדור הארץ מהחלל? אז איך אתה יודע שהוא עגול?
Goldragon(16:42 PM) :
בדיוק
Goldragon(16:42 PM) :
מחוץ לחליפה, כי בתוכו יכול להיות השתקפות של כוכבים אחרים אתה מבין..
Goldragon(16:42 PM) :
רגע ראית פעם את פלוטו שאתה יודע שהוא קיים?!
BeNeDiCT(16:43 PM) :
אולי כל התמונות הן זיוף!
Goldragon(16:43 PM) :
בדיוק
Goldragon(16:43 PM) :
הכל זה פלקט!
BeNeDiCT(16:44 PM) :
תשים שם פוסט
BeNeDiCT(16:44 PM) :
תכתוב
BeNeDiCT(16:44 PM) :
ראית פעם את השמש מהחלל?
אולי היא במאת עיגול קטן בשמיים
Goldragon(16:45 PM) :
אני ישים את זה

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Goldragon:

Goldragon(16:40 PM) :
איזה מצחיקים הדבילים האלה שאומרים: מתתם פעם שאתם יודעים?!
Goldragon(16:41 PM) :
מה?!@!?!@ צריך לעבור משהו כדי לבסס עליו השערה מדעית?!!?!?!?!? דבילים!
BeNeDiCT(16:41 PM) :
כן
BeNeDiCT(16:41 PM) :
חח
BeNeDiCT(16:42 PM) :
עד שלא תמות לא תוכל לדעת!
BeNeDiCT(16:42 PM) :
ראית פעם את כדור הארץ מהחלל? אז איך אתה יודע שהוא עגול?
Goldragon(16:42 PM) :
בדיוק
Goldragon(16:42 PM) :
מחוץ לחליפה, כי בתוכו יכול להיות השתקפות של כוכבים אחרים אתה מבין..
Goldragon(16:42 PM) :
רגע ראית פעם את פלוטו שאתה יודע שהוא קיים?!
BeNeDiCT(16:43 PM) :
אולי כל התמונות הן זיוף!
Goldragon(16:43 PM) :
בדיוק
Goldragon(16:43 PM) :
הכל זה פלקט!
BeNeDiCT(16:44 PM) :
תשים שם פוסט
BeNeDiCT(16:44 PM) :
תכתוב
BeNeDiCT(16:44 PM) :
ראית פעם את השמש מהחלל?
אולי היא במאת עיגול קטן בשמיים
Goldragon(16:45 PM) :
אני ישים את זה

---

ככה נראות הטענות של כל מטיף דת זול.ככה הם מוכרים לבורים שטויות ומצליחים להחזיר אותם בתשובה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:

אף אחד לא מקשיב כאן? האדם שרלטן. רמאי. נוכל. הוא היום מנהל כת (בפירוש הרע ביותר של המילה) בשווי מיליונים ונהנה מהחיים. למה אתם רוצים להקשיב לאדם כזה, לעולם לא אבין...

---

בדיוק מאותם סיבות שאמרת

------------------
יש ארבעה משפטים שאני חי על פיהם:

1) "האמצעים לא מקדשים את המטרה המטרה מקדשת את האמצעים" - ג'ון ג'ון

2) "אם אין אלוהים, תמציא אחד" - מישהו אחד

3) "אתמול השתחוונו למלכים וקיסרים היום אנחנו משתחווים לאמת" - מישהו שהוא לא ג'ון ג'ון ולא מישהו אחד

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Game_master:

ככה נראות הטענות של כל מטיף דת זול.ככה הם מוכרים לבורים שטויות ומצליחים להחזיר אותם בתשובה.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:

OH MY FUCKING GOD.

רונן, יש לך מושג עד כמה אתה מגוחך? סיינטולוגיה היא כת. פשוט וחומר. כת להאדרת שמו של הבארד, אחד מהאנשים הטיפשים, המטורפים והאגואיסטים ביותר בתקופה שלנו. אין שום החזרת כסף, ואין שום שיטה או טכנולוגיה שהבארד פיתח. כל השטויות פשוט מבוססות על פילוסופיה מדעית, שאתה יכול ללמוד בכל אונברסיטה. הבארד לא המציא מאומה, מלבד אולי לכתוב סדרת ספרים בינונים בשם Battlefield Earth. כלום. נאדה. אתה מעריץ שלרטן. אני מציע שתקרא קצת, ודחוף. כל עוד אתה מבסס את הטיעונים שלך על הבארד, על תצפה מאף אחד בפורום שיקשיב לך ברצינות.

---

פיסקה שלמה אבל לא אמרה דבר, מדבר על דברים שאין לך מושג בהם. סיינטולוגיה אינה כת, כת פירושו חברה סגורה וסיינטולוגיה בפירוש אינה כזו אלא להיפך, היא התחום הכי פתוח שיש עבור כולם, לא משנה מין, מוצא, דת, אמונות וכן הלאה. כבר אמרתי שזו טענה של אינטרסנטים אשר עושים מאמצים עילאיים להשמיץ את השיטה, כי היא מהווה עליהם איום גדול.

הראל, ההבדל ביננו הוא שאני יודע מה שלך נדמה שאתה יודע. סיינטולוגיה מחזירה כספים בפירוש במידה והיא נכשלת, אני בדקתי זאת, תוכל לסתור את דבריי? זו רק הוכחה ברורה שאינך מבין על מה אתה מדבר אלא מתעקש להיות צודק בכל מחיר, גם על ידי אמירת שקרים.

הטכנולוגיות שהאברד פיתח מבוססות על 50 אלף שנות אנשים חושבים, בינהם פסיכולוגים, פילוסופים ומומחים שונים. בין השאר ביסס את מחקריו עפ"י תגליות של פסיכולוגים וחוקרים מפורסמים כזיגמונד פרויד. זיגמונד גילה שקיים תת מודע אך לא הצליח להגיע אליו ולהבינו. ל. רון האברד עשה את מה שאף אחד לא ניסה בעבר, הפך את הנושא לפרוייקט חיים, למד מ-50 אלף שנות אנשים חושבים ומשם ביסס את מסנותיו.

זה לא מדוייק שמדע הוא אוסף של תיאוריות אלא הוא מקבץ של פילוסופיות. כל מדע מתחיל בפילוסופיות, תיאוריות ובהמשך מאמתים זאת. הראל, זה מאוד פאטתי לראות אותך מציג את רון כפסיכופט בעוד שהיה גאון ממש. הוא היה הומאניסט, איש חינוך, מנהלן, אמן, פילוסוף, חוקר והיה איש מוכשר בכל. עצם העיטורים שלו הן עובדה ולא ניתן להתווכח עם זאת. ההבדל ביני לבינך הוא שמולי מונח החומר המצולם שמוכיח זאת. חומר של כמה עמודים ושבקלות ניתן להוכיח או להפריח.

אמר כאן בחור שסלבריטאיים אינם מדד לאינטלגניה אך מה בקשר לדבריי ששופט משתמש בטכנולוגיות שרון גילה? מדוע הבחור התחמק מלהעלות את שמו? אתם מבלבלים את השכל ומבזבזים את הזמן של כולנו. אתם יכולים לא להסכים אבל לפחות תהיו ישרים, תעלו את כל הנתונים. והנה עוד כמה ציטטות שונות -

ציטוט:

---

"דיאנטיקה נעלתה אותי לרמה גבוהה של הצלחה. תמיד היתה לי היכולת להצליח איכשהוא, אך דיאנטיקה שחררה אותי לנקודה שבה משהו באמת גדול יכול להתרחש, ללא הפרעות".

ג'ון טרבולטה
שחקן

---

ציטוט:

---

"להיות קליר פירושו להבין את מחשבותי ואת מטרותי האישיות. המאבק עם המיינד הריאקטיבי שלי הסתיים. אין עוד 'מאבק פנימי'. תודות לדיאנטיקה, אני משיג את שאיפותי."

צ'יק קוראה
נגן קלידים ג'אז זוכה פרס גראמי

---

ציטוט:

---

"דיאנטיקה מבטלת את אותם סוגים של מחשבות הנמצאים מחוץ לכלל שליטה אשר השפיעו עלי על מסלול מירוצים. עכשיו אני יכול להצליח לבצע כל דבר שאני רוצה לעשות. השבתי לעצמי הרבה מהפוטנציאל שלי וזה נהדר!"

קייט קוד
אלוף ומדריך למירוצי אופנועים

---

ציטוט:

---

"לפי כל הסימנים, דיאנטיקה היא נקודת מפנה עבור האנושות כמו האש, תגליתו הראשונה של איש המערות".

וולטר וינצ'ל
ניו יורק, דיילי מירור

---

עכשיו, אני יכול להצליב בפניך עובדות ידועות ובאמצעותן להוכיח את מחקריו של רון. ידוע שקיימת תופעה שהיא מחלה פסיכוסומאטית, זה מושג שגור בפי הרפואה הידועה. ידוע שזו מחלה גופנית שהיא כתוצאה מהנפש. ל. רון האברד, באמצעות התגלית הישנה על התת מודע, הצליח להבין את הסיבה לתופעה שבה הנפש מהווה חלק משפיע על הגוף. אני קראתי בכדי אולי להבין, לשמחתי מצאתי בכך המון היגיון, גם בזכות ההצלבה שלי של דברים ששמעתי בעבר ושאינם קשורים לסיינטולוגיה, למעשה עוד לפני שבכלל שמעתי את שמה. דע לך שישנם אוניברסיטאות ברחבי העולם אשר מאמצים את דיאנטיקה כאמצעי להעלאת הפוטאנציאל האישי ואפילו האינטלגנציה של הסטודנטים. ועוד, בתי חולים ברחבי העולם אימצו את התגליות של רון בנוגע לתנאים שמוכרחים להיות בניתוחים של בני אדם. ועוד, השיטות של רון לגמילה מסמים ולטיהור הגוף זוכות להצלחה גדולה בהרבה מכל שיטה אחרת! יש לי צילומים ואת שמו של המוסד שהתחיל להשתמש בשיטות הללו, זה באמת מדהים. כעת אין לי זמן לפשפש בחומר אך אם תרצה אני אחפש בהמשך. ועוד - שיטות הלמידה של רון מאומצות על ידי בתי ספר שונים, בינהם גם בארץ, ובהצלחה רבה.

ציטוט:

---

לכבוד דימור
הוצאה לאור

אני שמח להביא לידיעתכם שהספר 'מדריך למידה בסיסי' פורסם באופן רשמי לכל עובדי הוראה וחינוך. מצורף התקציר כפי שהופיע בפרסום: "בין אם אתה מתחיל בלימודיך הגבוהים או בקריירה שלך, אתה זקוק ליכולת ליישם את כל אשר תלמד כדי שתוכל להגשים את שאיפותיך בחיים..." 'מדריך למידה בסיסי' יאפשר לך לשפר את הריכוז שלך ואת היכולת לרכוש ידע, וכן להנות מלימודיך וליישם את אשר תלמד."

בכבוד רב וברכה
הממונה על אישור ספרי לימוד
משרד החינוך

---

מיותר לציין שהספר 'מדריך למידה בסיסי' הוא גם חלק מהטכנולוגיות שרון פיתח. שים לב שכל מה שאני כותב כאן ניתן בקלות להוכחה, הרי מצורפים המקורות. אי אפשר להסתיר עובדות, אין כאן שום דבר מעומעם.

ציטוט:

---

"רק לאחרונה גיליתי שאני לא דיסלקטי. מצאתי דרך ללמוד שבעזרתה התגברתי על זה לגמרי. מדובר בספר 'מדריך למידה בסיסי' שנכתב על ידי ל. רון האברד. הספר מתאר את שיטתו, שמריכה כיצד ללמוד, עכשיו אני יכול ללמוד במהירות."

תום קרוז - שחקן קולנוע

---

הראל, הייתי ספקן כמוך אבל לא דיברתי על דבר לפני שלמדתי אותו ובהחלט לא נסחפתי אחריי מסיתים למינהם, הפסקתי להאמין לאחרים משום שבעלי אינטרסים. ניגשתי, חקרתי, הקשתי בקושיות, לא ריחמתי. חלק מהשאלות עדיין נותרו פתוחות כי עדיין אין לי ממשות לגביהן או מספיק ניסיון בסיינטולוגיה אך השתכנעתי ברוב החומר. על בשרי למדתי! פניתי אליהם בבעיה מסויימת ולאחר כמה סשנים של דיאנטיקה חל שיפור יחסית אדיר שלא חשבתי שהייתי מסוגל לו אי פעם. אז מה אתה מבלבל את המוח? אין לי אינטרס בשיכנוע שלך או שלכם, הרי אינני מרוויח מכך פרוטה. אני כאן בתור אדם שניסה ומגונן על שיטה מעודדת שפיות שפועלת! ידע הוא כוח ועל ידי הקניית הידע של סיינטלוגיה האדם יוצא מחוזק יותר.

שוב, טענתך שרון הוא פסיכופאט משועמם הם מעבר לכל פרופורציה או אמת. משרד החינוך, רופאים, שופטים ומחנכים חושבים אחרת ממך. לא תקרא רקורד כפי שהיה לאיש הזה, והכל מוכח באמצעות תעודות, הצלחות ועדויות של מליוני אנשים. עם הצלחה לא ניתן להתווכח.

אבל אני יודע שקשה לו לאדם לשנות את דיעותיו בן רגע, דיעות אשר התרגל להאמין בהם עד כה. אתה לא מוכרח להאמין לי, פשוט תא ובדוק בעצמך ותעשה זאת בגישה פתוחה. לא בגישה של ניסיון להוכיח שזו רמאות, כי בכך אתה תשלול כל עזרה עבורך מהטכנולוגיות. אבל יש לי תחושה שאתה תשוב ותסכם חוסר ניסיון ובורות בפסקה, כפי שקרה בהודעתך האחרונה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ududy:
שנית, אתה מציג את עצמך כאדם פתוח ורודף אמת, וכדוגמה מציג את ידיעותיך על רון האברד. אתה לא חושב שהיית אמור להתחיל במקורות קצת יותר מוקדמים ומקובלים לידע, כמו פילוסופיה יוונית ומזרחית? אחרי זה אתה יכול לעבור לפילוסופיה של ימי הביניים, קצת פילוסופיה יהודית, והיסטוריה של המדע. בשלב הבא אני מציע לך לקרוא פילוסופיה חדשה ומודרנית, עם דגש על פילוסופיה של המדע ושל השפה. אחרי שתפנים את כל הרקע האינטלקטואלי הזה לתרבות האנושית, חזור מצידי להאברד. אבל אני לא בטוח שהוא ישמע לך כל-כך משכנע כשתהיה קצת פחות תמים

---

אני מוצא זאת מאוד תמוה שאתה מבקר את העיקשות שלי לא לשלול דבר על הסף לפני שבודק זאת לעומק, ולא משנה כמה מוזר זה יראה בעניי. אם כן, הבעיה היא בכם ששוללים דבר שאינכם מבינים בו ולכן מפגינים בורות כזו.

דבר שני, רון מעולם לא הסתיר את העובדה שכל מחקריו ותגליותיו אינם בזכות עצמו בלבד, בזכות מלאכה של איש אחד. הוא בעצמו זקף זאת ל-50 אלף שנות אנשים חושבים "אשר ללא השערותיהם ותצפיותיהם היצירה והבנייה של דיאנטיקה לא היו אפשרויות". להן כמה מהם -

אנקסאגורס, אריסטו, סוקרטס, אפלטון, אוקלידס, לוקרטיוס, דוג'ר ביקון, פרנסיס פיקון, ניוטון, ון ליבנהוק, וולטר, תומס פיין, תומס ג'פרסון, רנה דקראט, ג'יימס קלארק מאקסוול, שרקו, הרברט ספנסר, ויליאם ג'יימס, זיגמונד פרוייד, קומנדר תומפסון (סגל הרפואה. צי ארה"ב, ויליאם ה. וויט, וויל דוראנט, הרוזן אלפרד קורזיבסקי. וגם למדריכים של רון "בנושא תופעות אטומיות וגרעיניות, במתמטיקה ובמדעי הרוח באוניברסיטת ג'ורג' וושינגטון ובפרינסטון".

אז רון הוא כלומניק? תודו שאתם בורים בעניין הזה ודעתכם היא לא יותר מהסתה של אחרים ודיעות קדומות משונות. סיינטולוגיה מאיימת על אלו שעושים כסף מחוסר השפיות, זה למעשה המקור להסתות ודיעות קדומות.

אייני מעריץ של רון אך מכבד מאוד את האיש כפילוסוף מבריק וחכם מאוד, אני קראתי את ספריו המרתקים והתעניינתי בהצלחות המחקרים שלו ותרומתם לעולם. כאדם אשר לקח לעצמו את הפרוייקט לעודד עולם אחר מוריד בפניות את הכובע והרי עם הצלחות אי אפשר להתווכח, לא משנה כמה תטענו שהיה מסטול, עובדה שמחקריו המדהימים אומתו והיו יעילים.

ציטוט:

---

"חיי לא היו חיי פרישות, ואני בז לאיש החכם שלא חווה חיים ולמלומד המסרב לשתף אחרים.

רבים היו האנשים החכמים ממני, אולם רק מעטים עברו אותה כברת דרך ארוכה.

ראיתי את החיים מהפסגה מטה ומהתחתית מעלה. אני יודע איך הדברים נראים בשני המקרים. ואני יודע כי קיימת חוכמה וכי קיימת תקווה."

. רון האברד

---

רון התעוור בעין אחת בזמן מלחמת העולם הראשונה. בזכות הטכנולוגיות שפיתח הוא חזר לראות, היינו, באמצעות הנפש הוא ריפא את הגוף. ושמעתי על סיפורים של נכים ממחלה פסיכוסומאטית אשר חזרו ללכת בזכות אודיטינג של דיאנטיקה ואפילו הומוסקסואלים אשר בזכות נוהלי דיאנטיקה נמשכו רק למין השני. אדם אחר ששוחחתי איתו סיפר שמרגע שגילה את סיינטולוגיה ויישם אותה מחלה כרונית שהיתה לו לפתע נעלמה. הכל מושג באמצעות תהליכים בלבד, אין כאן הוקוס פוקס מיידי, הרי סיינטולוגיה אינה מתיימרת לומר שהיא קוסמת, אלא מדע שעובד ומוכח.

עד כאן ההרצאה שלי בעניין. סתם מצאתי את עצמי פנוי והחלטתי לשתף אתכם בנתונים עובדתיים והוכחות קיימות. תכחישו, תתהו, תזלזלו, תצחקו, תעשו עם זה מה שאתם רוצים. אני אמרתי את הנתונים העובדתיים שמצאתי, ועדיין לא סיימתי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי jonjon:
ורונן הייתי רוצה לקרוא על התיאוריות של ל. רון האברד איפה אני יכול למצוא ספרים\מאמרים שלו?

---

תפנה אלי למספר ICQ שמספרו 28217566 ואני אספר לך. אתה מוזמן לבדוק זאת ולהגיע לכל מסקנה שתקבל. אם תשלול זאת לאחר שתבדוק זאת בצורה מקיפה אז אני אכבד את דעתך. ולא מדובר רק בתיאוריות אלא למעשה באמיתות מוכחות. מה שבגדר תיאוריה לא ברור רון מצהיר על כך בפירוש. הוא משתדל להיות מאוד מדוייק. הוא אין לו אלוהים, מה שגילה הוא ישב ורשם, מבלי להתחשב אם זה נשמע הגיוני, אם יאמינו לו וכן הלאה. בתחילה מחקרו בדיאנטיקה היתה עבודה אישית והוא כלל לא חשב פרסמו ברבים, לאחר ששלח כמה עותקים מ"התזה הסופית" לידידיו הם עודדו אותו לפרסם זאת ברבים. הוא הבתלבט ולבסוף החליט לעשות זאת. הוא ציפה לכמות מאוד מוגבלת של ספרים שימכרו, כנראה משום שיהיה קשה לכלל האנשים להבין טכנולוגיה חדשה או להאמין בה, אבל מהרגע שהספר יצא לאור הוא לא עזב את המקומוץ הראשונים של הניו ורק טיימס, גם 50 שנה אחרי! למעלה מעשרים מליון עותקים נמכרו ברחבי העולם. כאשר שיטה עובדת מעבירים אותה מפה לאוזן וכך בעצם נוצרת הצלחה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:
אף אחד לא מקשיב כאן? האדם שרלטן. רמאי. נוכל. הוא היום מנהל כת (בפירוש הרע ביותר של המילה) בשווי מיליונים ונהנה מהחיים. למה אתם רוצים להקשיב לאדם כזה, לעולם לא אבין...

---

ממה אתה חושש? תן לו לעיין בחומר ולשפוט לבד. מה שנכון לגבי כל אדם הוא מה שהוא גילה בעצמו. ואינך מעודכן, "השרלטן" הזה כבר אינו בחיים. ובעניינו אתה מתיימר לדעת. וגם אם היה בחיים, הוא לא קיבל פרוטה מסיינטולוגיה אלא מכתיבת ספריו בלבד!

ציטוט:

---

"הוא לא קיבל כל אחוזים משום תשלום אשר שולם לארגונים או לכנסייה. פעמים רבות הוכח של. רון האברד לא קיבל רווחים כלכליים מארגוני סיינטולוגיה. עניין זה אומת שוב במהלך הבדיקה המקיפה שמס ההכנסה האמריקני ביצע על הכנסייה, בדיקה אשר הביאה להכרה ב-1993 שכנסיית הסיינטולוגיה הבין לאומית ו-155 ארגונים מסניפיה פטורים ממס. סיווג זה של פטור ממס מוענק רק לקבוצות "שמארגנות ופועלות אך ורק למטרות דתיות, מטרות צדקה... או למטרות חינוך... שאף חלק מרווחיהן הנקיים לא עובר לכיסו של מחזיק מניות פרטי, או אדם פרטי".

---

ציטוט:

---

"...אני יודע בוודאות שאפילו פני אחד מהתרומות שמשלמים חברי הקהילה לכנסייה בעבור ייעוץ רוחני או הכשרה לא שולם מעולם למר האברד."

- נורטון קארנו
קארנו את פישר, פרקליטים.

"אני מצהיר את הדברים הבאים: ל. רון האברד לא מקבל, ולעולם לא קיבל, שום חלק מה'רווחים' של כנסיית הסיינטולוגיה".

- דרק פילדס, חשבונאי.

התשלומים שכנסיות הסיינטולוגיה משלמות בארצות הברית לא מגיעים לל. רון האברד..."

- מ. גרינברג, חשבונאי ציבורי מוסמך.

כותרות באמצעי התקשורת: "ההון של האברד הושאר לכנסיית הסיינטולוגיה", מייסד כנסיית הסיינטולוגיה, ל. רון האברד, אינו מגלה את ערך הנכס שלו, אך מנהיג של סיינטולוגיה אמר שהוא שווה עשרות מליוני דולרים...", "האברד משאיר את רוב הנכס לסיינטולוגיה", "הנכס של האברד לכנסייה", ו- "האברד השאיר את הנכס לכנסייה, אומר נשיא הסיינטולוגייה"

---

בידיי צילומים של המקור, אלו מסמכים של בתי משפט. כפי אתה רואה, עשיתי שיעורי בית וחקרתי והעלתי שאלות גם כן. אז הראל, עוד בורות עקשנית שלך. רון הוא בסה"כ בעל רגישות יוצאת דופן ועם אכפתיות אדירה, עם נכונות גדולה לעזור לאחרים ולכך הקדיש את חייו, בכל מה שעשה, וזה מתועד.

הה דוגמא להסתה כלפי סיינטולוגיה שהם המקור לדיעות של אנשים כמוך כלפיה -

ציטוט:

---

"דוגמה אופיינית היתה ספר נאצה על סיינטולוגיה. בסוף, הסופרת נכנעה בבית המשפט ומרצונה החופשי העידה בשבועה שהארועים והראיות לכאורה בספרה לא היו מבוססים על שום נתונים עובדתיים..."

---

יש מולי את המסמך המקורי מצולם. ומתוכו -

[/ציטוט]
"מאז נעה לי ברור שעקב השמטתו של מידע או היעדר עדויות תומכות, או לפי מידע שלמדתי מאז, מספר פקסאות בספרי הן שגויות או לכל הפחות מוטעות".
[/ציטוט]

ציטוט:

---

"צר לנו על כל קשיים שנגרמו לכנסיית הסיינטולוגיה כתוצאה מחצי אמיתות או מהצהרות כוזבות בנוגע לעובדות שנכללו בספר..."

- בית ההוצאה לאור Holloway House.

---

אז כפי שאתה רואה, מדובר בהסתה ותו לא, אין תורך להיתמם.

יש לי כאן גם ציטוטים שמכירים באופן רשמי בעובדות על סיינטולוגיה, גם מפי ממשלות!

ציטוט:

---

"קבעו עשרות החלטות ואישורים שהעידו על טבעה הדתי והמועיל של סיינטולוגיה".

---

הראל, אם אינך חושש מידי, אתה מוזמן לפנות אליי גם כן, אני אמליץ בפניך על החומר שאדם צריך לקרוא כדי להבין יותר על סיינטולוגייה ול. רון האברד. אני בסה"כ אספק לך את הכלים להגיע למסקנה שתהיה הכי מתאימה לך. מהנקודה הזו אני לא אתערב לך בדיעה.

עד כאן (זה היה ארוך!).

אתה מוזמן להמשיך להעריץ בצורה עיוורת בסיינטולוגיה, כת עיוורת ומסיתה. המשך להיות עיוור למציאות האמיתית, ולחוקים הפילוסופים האמיתיים שבמדע. אם אי פעם תרצה לפתוח את עינך (כן, כן, אתה - עיני פתוחות לרווחה לאחר שנות למידה של תיאולוגיה, סיינטולוגיה ופילוסופיה מדעית) אתה מוזמן להרשם לקורס בפילוסופיה מדעית באונברסיטה הקרובה לביתך. לאחר מכן אתה תראה בדיוק עד כמה רון היקר שלך מקורי, יצרתי ומוכשר. אחזור ואגיד שוב - שום דבר שרון הבארד כתב אינו מקורי. הוא לא המציא שום תיאוריה, ושום פילוסופיה. שום "תגלית" מדעית שלו היא משהו מעבר לעורבא ופורחא, הבדיחה של כל הקהילה המדעית.

בקיצור ולעניין, אתה שולה באשליות. חבל מאוד. סיינטולוגיה היא אינה יותר מכת. ברור שאתה מכחיש זאת - אתה חלק ממנה. ועכשיו אם תסלח לי, אני פשוט אתעלם מברוטליות ממך. סיינטלוגים הם, ללא ספק, אחת מצורות החיים הנחותות ביותר על פני כדור הארץ. הם כמעט גרועים כמו החרדים אשר מכסים את מדינתו.

אתה החוליה החלשה. שלום.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:
אתה יודע, איני נוהג להגיב בתשובה חפוזה ואף מתחמקת כאשר אדם משקיע זמן כה רב בניסוח דעה מנוגדת. למרות זאת, הפעם אני פשוט הולך להתעלם ממך לחלוטין. מוחך נשטף. סוף פסוק. הניסוח שלך, הציטוט העיוור של אנשים שונים (ולאיזה כת, או מנהיג כריזמטי, אין עשרות אנשים חשובים שיספקו ציטוטים רבי ערך).

אתה מוזמן להמשיך להעריץ בצורה עיוורת בסיינטולוגיה, כת עיוורת ומסיתה. המשך להיות עיוור למציאות האמיתית, ולחוקים הפילוסופים האמיתיים שבמדע. אם אי פעם תרצה לפתוח את עינך (כן, כן, אתה - עיני פתוחות לרווחה לאחר שנות למידה של תיאולוגיה, סיינטולוגיה ופילוסופיה מדעית) אתה מוזמן להרשם לקורס בפילוסופיה מדעית באונברסיטה הקרובה לביתך. לאחר מכן אתה תראה בדיוק עד כמה רון היקר שלך מקורי, יצרתי ומוכשר. אחזור ואגיד שוב - שום דבר שרון הבארד כתב אינו מקורי. הוא לא המציא שום תיאוריה, ושום פילוסופיה. שום "תגלית" מדעית שלו היא משהו מעבר לעורבא ופורחא, הבדיחה של כל הקהילה המדעית.

בקיצור ולעניין, אתה שולה באשליות. חבל מאוד. סיינטולוגיה היא אינה יותר מכת. ברור שאתה מכחיש זאת - אתה חלק ממנה. ועכשיו אם תסלח לי, אני פשוט אתעלם מברוטליות ממך. סיינטלוגים הם, ללא ספק, אחת מצורות החיים הנחותות ביותר על פני כדור הארץ. הם כמעט גרועים כמו החרדים אשר מכסים את מדינתו.

אתה החוליה החלשה. שלום.

---

דרך מאוד חכמה להתחמק. במשך כל הדיון לא הבאת הוכחה אחת רצינית, אפילו לא ניסית. אחת מצורות החיים הנחותות ביותר על כדור הארץ? מוזר, זה בא מחבר מערכת לשעבר. הכללה כל כך בוטה לא ציפיתי לשמוע ממך.אתה עושה שם רע לויגיימס.
אתה ממשיך לטעון את אותה הטענה, כל פעם בצורה קיצונית יותר, אבל שים לב ששאתה מבסס את טענותיך על לא כלום.

יום טוב.

------------------

Love is a fire. But whether it is going to warm your heart or burn it , you can never tell

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי -=XtrmEggplant=-:

אז בעצם הנשמות הן בנות אלמוות ?
מתי הן נוצרו?
ואיך זה יתכן שבני אדם מתרבים? לחלק מהנשמות אין גוף עד שנולדים בני אדם חדשים?
אז כמה נשמות יש? אין סוף?

---

תשאל את הרבי שלי, הוא בטח ידע

זאת המגילה הראשונה שלך שאני קורא בשלמותה.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי White Hawk:

דרך מאוד חכמה להתחמק. במשך כל הדיון לא הבאת הוכחה אחת רצינית, אפילו לא ניסית. אחת מצורות החיים הנחותות ביותר על כדור הארץ? מוזר, זה בא מחבר מערכת לשעבר. הכללה כל כך בוטה לא ציפיתי לשמוע ממך.אתה עושה שם רע לויגיימס.
אתה ממשיך לטעון את אותה הטענה, כל פעם בצורה קיצונית יותר, אבל שים לב ששאתה מבסס את טענותיך על לא כלום.

יום טוב.

---

אני שמח שלא טרחת לקרוא את ההודעה שלי, שבה הגבתי על כך שאני לא הולך לטרוח לסתור את הטיעונים שלו הפעם. אבל מספר דברים -

דבר ראשון, איני מבסס את "טענותי" (כיצד בדיוק זה יכול להיות טענותי שמדובר בדעה העכשווית של הקהילה המדעית, אני תוהה) על שום כלום. אני בוודאי מכיר יותר מאשר רונן, וממך, על סיינטלוגיה, על תיאולוגיה ועל פילוסופיה מדעית... וברשותך, לא אטרח להכנס לסיבה למה. אם ארצה, אוכל לסתור את טיעוניו של רונן תוך שניה. הנקודה היא, שהוא לא הציג שום טיעון שראוי להתייחס אליו. הטענה על ההמצאות של הבארד הבהרתי לו שהם לא נכונות, והוא אינו מכיר פילוסופיה מדעית בשביל להבין זאת. לגבי הטענות שכל כך הרבה אנשים מאמינים בזה... זה בהחלט לא טיעון לוגי.

אז בוא ונראה את הבעיה בהודעה שלך. אתה גם רוצה שאסתור טיעונים שאין להם שום יסוד מהתחלה (ורונן לא הציג שום טיעון רציני אחד), ואתה גם רוצה שאני אטרח לאשש את הטיעונים שלי - כאשר אני איני צריך לעשות כדבר הזה. חובת ההוכחה חלה על רונן. זוהי עובדה מדעית שנשמות אינן קיימות (חוק הראשון בפילוסופיה מדעית - משהו הוא בחזקת אינו קיים עד לרגע הוכחתו). לפיכך, זוהי חובתו של רונן להוכיח את קיומם. שהוא יעשה זאת, אהנה לרסק את טיעוניו עד אפר.

ולגבי הסיינטלוגים - איני לוקח בחזרה את מילותי. הם הדוגמה הרעה ביותר לחולשה של החברה המודרנית, הפחד והרדיפה העיוורת אחרי כל אדם שיציע להם תשובה. זוהי שיא הגל של הטיפשות והכסילות המאופיינות בתוך ה"ניו-אייג", הרדיפה אחרי תשובות אלרטניטיביות בגלל שהם לא מסוגלים להבין את התשובות המדעיות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:

אני שמח שלא טרחת לקרוא את ההודעה שלי, שבה הגבתי על כך שאני לא הולך לטרוח לסתור את הטיעונים שלו הפעם. אבל מספר דברים -

דבר ראשון, איני מבסס את "טענותי" (כיצד בדיוק זה יכול להיות טענותי שמדובר בדעה העכשווית של הקהילה המדעית, אני תוהה) על שום כלום. אני בוודאי מכיר יותר מאשר רונן, וממך, על סיינטלוגיה, על תיאולוגיה ועל פילוסופיה מדעית... וברשותך, לא אטרח להכנס לסיבה למה. אם ארצה, אוכל לסתור את טיעוניו של רונן תוך שניה. הנקודה היא, שהוא לא הציג שום טיעון שראוי להתייחס אליו. הטענה על ההמצאות של הבארד הבהרתי לו שהם לא נכונות, והוא אינו מכיר פילוסופיה מדעית בשביל להבין זאת. לגבי הטענות שכל כך הרבה אנשים מאמינים בזה... זה בהחלט לא טיעון לוגי.

אז בוא ונראה את הבעיה בהודעה שלך. אתה גם רוצה שאסתור טיעונים שאין להם שום יסוד מהתחלה (ורונן לא הציג שום טיעון רציני אחד), ואתה גם רוצה שאני אטרח לאשש את הטיעונים שלי - כאשר אני איני צריך לעשות כדבר הזה. חובת ההוכחה חלה על רונן. זוהי עובדה מדעית שנשמות אינן קיימות (חוק הראשון בפילוסופיה מדעית - משהו הוא בחזקת אינו קיים עד לרגע הוכחתו). לפיכך, זוהי חובתו של רונן להוכיח את קיומם. שהוא יעשה זאת, אהנה לרסק את טיעוניו עד אפר.

ולגבי הסיינטלוגים - איני לוקח בחזרה את מילותי. הם הדוגמה הרעה ביותר לחולשה של החברה המודרנית, הפחד והרדיפה העיוורת אחרי כל אדם שיציע להם תשובה. זוהי שיא הגל של הטיפשות והכסילות המאופיינות בתוך ה"ניו-אייג", הרדיפה אחרי תשובות אלרטניטיביות בגלל שהם לא מסוגלים להבין את התשובות המדעיות.

---

חזרת ??????????

------------------
לכל אוהבי קבוצות אחרות חוץ ממכבי ת"א לכל אוהבי הארי פוטר לכל שונאי שר הטבעות לכל אוהבי מייקל ג'קסון ... תזדייינו אבל בלי לחץ

עכשיו, זה ספאם איכותי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:
אתה יודע, איני נוהג להגיב בתשובה חפוזה ואף מתחמקת כאשר אדם משקיע זמן כה רב בניסוח דעה מנוגדת. למרות זאת, הפעם אני פשוט הולך להתעלם ממך לחלוטין.

---

אינני מופתע, מההתחלה לא ידעת להתמודד בצורה ישירה עם טענותיי שניתנות בקלות להוכחה. אתה מסכם זאת כיצד שאתה בוחר, מבלי להתמודד עם הטענות של הצד שכנגד.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי White Hawk:
דרך מאוד חכמה להתחמק. במשך כל הדיון לא הבאת הוכחה אחת רצינית, אפילו לא ניסית. אחת מצורות החיים הנחותות ביותר על כדור הארץ? מוזר, זה בא מחבר מערכת לשעבר. הכללה כל כך בוטה לא ציפיתי לשמוע ממך.אתה עושה שם רע לויגיימס.
אתה ממשיך לטעון את אותה הטענה, כל פעם בצורה קיצונית יותר, אבל שים לב ששאתה מבסס את טענותיך על לא כלום.

יום טוב.

---

אני שמח לראות שאינני היחיד שהבחין בכך.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Demon:
כל העל טבעי הזה זה בולשיט אחד גדול.
בני אדם בנויים ככה, שאם הם לא יכולים להסביר משהו (בעיקר בגלל החוסר בטכנולוגיה/השכלה), הם ישר מיחסים אותו לעל טבעי. אל תשכחו שלפני מאות שנים בני אדם הסבירו תופעות כמו רעידות אדמה כחרון אפו של האל. בסופו של דבר, אולי תהיה לנו גם הטכנולוגיה להוכיח, שבני אדם הם רק חוליה אחד בשרשרת גילגולי אנרגיה, וכל אותם התלמידים של הבארד יבינו שעבדו עליהם. מי יודע, אולי זה אפילו יקרה בעתיד גם עם התלמידים של עובדיה יוסף....

---

אתה מדבר על ספקולציות ותו לא. ככה לא סותרים דיעה מנוגדת. הכל בהודעה שלך מבוסס על "אולי".

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ududy:
סלח לי רונן, אבל אתה זה שמתחמק. הרי לא ביקרתי אותך על עצם הכוונה להיות פתוח לרעיונות חדשים, אלא על היומרה שלך להיות אדם בעל פרספקטיבה רחבה על העולם, כאשר, כנראה, מלבד דבריו של רון הבארד וחסידיו, לא התעמקת באף תחום ידע אחר שיכול להעשיר את הבנתך בנושאים המדוברים.
והתחמקת על ידי כך שלא ענית לי: האם, מלבד ספריו של הבארד וכתבי סיינטולוגיה ועיתונות פופולרית, קראת אי פעם פילוסופיה או על פילוסופיה? דקארט, לוק, יום, לייבניץ, קאנט? ראסל, ויטגנשטיין, פופר, קון, דונלדסון, רייל? ועוד רבים רבים אחרים שתרמו מחשיבתם למאמץ ההבהרה של הדעה הקדומה (ותרמו כמובן דעות קדומות משלהם באותה הזדמנות)?
האם קראת ספרים של מדענים מוכשרים כמו קארל סאגן וריצ'ארד פיינמן? אם אתה מודע, כפי שציינת, לכך שרעיונות לא נולדים מהאוויר או מהאינטואיציה הטבעית בלבד, האם התעניינת בהיסטוריה של הרעיונות במשך כמעט שלושת אלפי שנות תרבות כתובה? אני מנחש שלא, ולכן הרעיונות של הבארד מפעילים כל-כך הרבה כוח על מוחך.

---

רון בעצמו הגיע למסקנותיו באמצעות מחקריהם של אותם פילוסופים, פסיכולוגים וחוקרים, למעשה 50 אלף שנה אחורה. אפילו מומחים בפיזיקה גרעינית. ואני כן מתעניין בפילוסופיות שונות ובכלל התיאוריות והאמיתות, אני בעצמי קורא ספרי פסיכולוגיה אשר אין להן קשר לסיינטולוגיה, למרות שסיינטולוגיה מתבססת בחלקה על עקרונות חיים אשר פסיכולוגים בעלי שם גילו אותם.

נטען שסיינטולוגים הם הרמה הנחותה בבני האנוש. סיינטולוגים, למי שאינו יודע, מנהלים את החיים הכי מאושרים, וזו עובדה שלא ניתן להתכחש לה. ואתם כמובן תתכחשו לכך כי זה קל, לא ראיתם את החומר במו עינכם ולא בדקתם בצורה מובהקת ועובדתית. אתם גם פוחדים לעשות זאת, זה הרי מפחיד לשנות אמונות שהתרגלתם אליהן.

אני לא חושב שאני סיינטולוג במלוא מובן המילה, אני בסה"כ אדם כמוך שהיה סקפטי בעבר אך לא היה מסונוור מהסתות אלא חקר ובדק בעצמו. אתה הראל, לא בדקת, מלבד אולי לקרוא כמה ספרים, שאין לי מושג מהם, אתה לא התנסית בכך ממש. אני התנסיתי, ההרגשה בתוכי לא היתה ניתנת לסתירה וזה התכל'ס למעשה. אין כאן שטיפת מוח כי כבר ציינתי שאני עדיין לא סגור בכל התחומים שסיינטולוגיה או דיאנטיקה מדברת עליהם. אני סגור רק על מה שאני בודק, מתנסה ומוכיח. יש דברים שהם עדיין לא וודאיים מבחינתי במאה אחוז, ואני עדיין בודק, אינני מעופף וחלש כפי שנוח לך לטעון. אין לך מושג כמה הקשתי על החבר'ה מסיינטולוגיה בקושיות לא פשוטות. חלק מהם נתפסו אצלי, חלק פחות אבל תמיד דרשתי להתנסות. דרושה עבודה נוספת בכדי שאהיה סגור על כך באופן וודאי של מאה אחוז. לא, אינני סגור על חלקה במאה אחוז כפי שאולי נדמה לך, אבל אני לפחות לא שולל אותם לחלוטין ומראש. אני יודע שהשיטה מאוד מצליחה, לכן אני מנסה אותה, לבדוק את יעילותה.

סיינטולוגיה היא אינה כת וכבר נימקתי זאת אך אתה לא עושה דבר מלבד לסכם שהיא כת אבל מבלי להסביר זאת. תגדיר כת. בעצם, אתה בוחר כיצד להגדיר כל דבר. אתה כול להגדיר זאת כפי שתרצה אך זה לא הופך לנכון גם עבור אחרים שחושבים אחרת ממך. אני הכרתי פסיכולוגיים אשר מעודדים את דיאנטיקה ויש כאלה שפחות, הכל תלוי בזרמים שונים. לגיטימי, שכל אחד יחשוב מה שרוצה, העיקר מבחינתי שהשיטה עובדת עבורי, בתכל'ס. אז מה לעזאזל איכפת לי מה אחרים חושבים על כך?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי DRAGON FLY:
רונן, אתה באמת חושב שמישהו קורא את המגילות שלך? סתם... העלתם פה כמה תיאוריות ממש מעניינות.
זאת המגילה הראשונה שלך שאני קורא בשלמותה.

---

תודה לך התיאוריות אכן מעניינות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל:
דבר ראשון, איני מבסס את "טענותי" (כיצד בדיוק זה יכול להיות טענותי שמדובר בדעה העכשווית של הקהילה המדעית, אני תוהה) על שום כלום. אני בוודאי מכיר יותר מאשר רונן, וממך, על סיינטלוגיה

---

זה מעניין. מדוע נדמה לך שאתה מכיר אותה טוב ממני? אתה אפילו לא מכיר אותי ומהי ההתנסות שלי איתה. רק בכדי להוכיח שדעתך היא הנכונה בכל מחיר? ואתה מוזמן להוכיח את טעויותיי בשנייה, כפי שהבטחת שתעשה אבל לא עשית.

אתה לועד למחקריו של האברד אבל עובדה היא שמשרד החינוך משתמש בשיטותיו, מסגרות חינוך אחרות ברחבי הטולם, מרכזים לגמילה מסמים משתמשים בשיטותיו אשר זוכות להצלחה יותר מכל שיטה אחרת לגמילה מסמים, וגם תחום הרפואה אשר מתבסס בחלקו על מחקריו של האברד אשר הבסיס להם היה מחקריהם של עשרות של אנשים חושבים ונחשבים, מזה קל לך להתעלם. מעולם לא טענתי שהאברד הוא הגאון היחיד מאחוריי פילוסופיית הסיינטולוגיה.

ציטוט:

---

(ורונן לא הציג שום טיעון רציני אחד)

---

לא רק שכן הצגתי טיעונים אלא גם עובדות שבקלות ניתן לבדוק ולהוכיח. אתה פשוט עיוור כנראה ובכך מחזק את דעתי שאינך מבין אפילו עוד יותר.

אני יודע שאנשים שעברו תהליכים הצליחו לראות תמונות מגילגולים קודמים, וכבר היה כאן מישהו אחר שסיפר על מקרה שבו מישהו זכר את כל הפרטים על משפחה שבה היה חלק בגילגול קודם. מרוב מקרים כאלה זה כבר הופך לעובדה של ממש או לפחות למשהו שרק בגללו צריך לבדוק את הנושא לעומק ולא לשלול זאת על הסף.

ל. רון הציע תשובות והן מוכחות בשטח, לא רק בעניין הנשמות, בהקשר אליהם אני הכי פחות סגור, אבל כשאני משבח את סיינטולוגיה אני מדבר על יכולתם לספק עזרה בתחומים החשובים של החיים. שוב, תשאל את משרד החינוך, מספר שופטים בארה"ב, מרכזי שיקום וגמילה (אם תרצה שמות אני מייד אמסור לך), כמה רופאים ופסיכולוגים.

אז כפי שאתה רואה, אני כן מוכיח ומנמק דברים עובדתיים. אתה יכול לא להסכים עם עניין הנשמות ואפילו אני עדיין לא סגור על כך סופית אבל גם לא שולל זאת אלא ממשיך לבדוק. אכן, נושא הנשמות הוא התחום הכי לא ברור וקשה להבנה. אינני הולך אחרי רון כשה עיוור אלא יודע לשאול שאלות ולתהות אך לא מתחמק מלהביט על ההצלחות המוכחות האחרות של מחקריו שניתן בקלות להוכיח ושאינן בהכרח קשורות לעצם קיום הנשמה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ronen:

אז כפי שאתה רואה, אני כן מוכיח ומנמק דברים עובדתיים.

---

באמת? אני קראתי את כל ההודעה שלך מספר פעמים ולא מצאתי הוכחה אחת. האם אתה מודע לכך שהוכחה מדעית דורשת יותר מאיזכור חולף של "דברים שאנשים ראו" או תיאור חוויה אישית סובייקטיבית? הוכחה היא גם לא יחוס מרפרף לאישים מסויימים או קבוצות כוח (כאילו אין מספיק אנשים חשובים שהלכו בעקבות כתות... כבר נתתי לך מספר דוגמאות דרך ICQ). אתה קורא למה שהצגת עובדות, אבל שום עובדה אחת לא הוצגה. להגיד שסיינטולוגים הם הכי מאושרים בעולם כעובדה זה... פשוט עלבון להגדרת המילה עובדה. זוהי הרי הדעה שלך בלבד. אי אפשר בכלל לכמת אושר, אז איך בדיוק אתה רוצה להוכיח בצורה אמפירית ומדויקת, כעבודה, שהסיינטלוגים הם הקבוצה הכי מאושרת? אולי הנוצרים יותר מאושרים? או אולי האגנוסטים?

ודרך אגב, רצוי שתסביר לי בדיוק כיצד הפילוסופיות המדעיות הללו הולכות חמישים אלף שנה אחורה, פרק זמן מרשים בהתחשב שהומו ספאיינס ספייאנס לא היה קיים בכלל אז, שלא לציין כל תרבות או פילוסופיה מרכזית.

אמרתי לך כבר קודם - החוויה האישית שלך או של מיליון אנשים אחרים היא חסרת חשיבות. רק העובדות היבשות הם מה שמשנות.

אתה טוען שאיני מכיר את יסודות הסיינטלוגיה כמוך? יפה. אתה מוזמן, במטוטא ממך, להעלות אחת אחת את ה"פסוקים" המרכזיים, עמודי היסוד של הסיינטלוגיה. אתה נדרש להוכיח אותם בצעדים לוגיים שאתה ביצעת, לא העתקה מהספר. אתה נדרש להסתמך אך ורק על עובדות מדעיות, מספרים קשים והוכחות שלא ניתן לערער עליהם בקלות. לא אכריח אותך לצטט מקורות או לתת לינקים, אבל אני כן רוצה לראות שאתה מסוגל לנמק לי כל יסוד בצורה אינטיליגנטית. ואז נקרע את הטיעונים שלך אחד אחד, בסדר?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Morbid-angel:
... מתוך היגיון צריך להיות למה באמת לא יכוך להיות שפתאום הכל מסתיים..

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Morbid-angel:
אין יש... מה זה יעזור לכם לדעת אחרי שתמותו אני מבטיח לכם שתדעו הכל, אני אישית חושב (רק חושב) שיש חיים אחרי המוות, מתוך היגיון צריך להיות למה באמת לא יכוך להיות שפתאום הכל מסתיים.. אך אף אחד לא יכול לדעת אפילו אלה שהיה להם מוות קליני כי הם לא באמת באמת מתו לגמרי...

---

אין שום הגיון זו האמת הביולוגית של קיומינו כל יצור חי מת.כל אותם פולחנים דתיים ואמונות פותחו רק בגלל שאנשים לא יכלו להתמודד עם האמת.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Game_master:

אין שום הגיון זו האמת הביולוגית של קיומינו כל יצור חי מת.כל אותם פולחנים דתיים ואמונות פותחו רק בגלל שאנשים לא יכלו להתמודד עם האמת.

---

בגלל שאנשים לא ידעו את האמת.