ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ^SoulFly:
wow venom
אתה מכיר אולי איזהשהו אתר שאפשר לראות בו את הסרטון הזה?

---

מצטער... טקטיוי המפגרים לא שמו את הסרטון באתר שלהם, זה פשוט דבילי....

והוא אמר שהוא היה נמצא בתוך מן כיפה כזו והוא שכב על פלטה גדולה שעולה למעלה לכיוון הפתח של הכיפה
ואז הוא חזר וממה שהוא אמר זה שהוא נהנה דווקא
הוא לא אהב תרעיון שהחזירו אותו :\

וחמי שאמר שהמח נותן פעולות אנרגיה חשמל והכל כן כן בלה בלה אבל מה נותן תכח למח הא ? אולי זה... לא יודע ניחוש פרוע ! הנשמה ....?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי UltRA_SmUrF:

וחמי שאמר שהמח נותן פעולות אנרגיה חשמל והכל כן כן בלה בלה אבל מה נותן תכח למח הא ? אולי זה... לא יודע ניחוש פרוע ! הנשמה ....?

---

או, אולי, פירוק אנרגיה כימית? אתה יודע, שבירת סוכרים ופחמימות למולקולות ATP אשר מבצעות הזנקת אלקטרונים לרמת אנרגיה גבוהה יותר, ובכך מספקות אנרגיה לכלל הגוף?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:

או, אולי, פירוק אנרגיה כימית? אתה יודע, שבירת סוכרים ופחמימות למולקולות ATP אשר מבצעות הזנקת אלקטרונים לרמת אנרגיה גבוהה יותר, ובכך מספקות אנרגיה לכלל הגוף?

---

ואקס פי.... מה לעזאזל השטויות האלו??????
חחחחחחח נו באמת הסמים הופכים למנהרה... אחי בן כמה אתה ?

החלטתי לומר את דעתי בדיון המרתק הזה מאחר שקראתי רבות בתחום. בואו תעשו ניסוי: תעצמו את עינכם ותדמיינו חתול, סתם חתול. עכשיו, האם שאלתם את עצמכם מי, או מה, מביט בחתול? השאלה הזו מעולם לא נשאלה. כפי הנראה זה גורם שהוא מעבר לגוף הגשמי, זה משהו שלא מת לעולם. זוהי אינה דעתי האישית כי אם טענת עובדה שקראתי בספר כלשהוא מאת ל. רון הבארד, חוקר אמריקני עטור שבחים.

בואו אני אספר לכם סיפור אישי. לפני כמה שנים התעוררתי באמצע הלילה והייתי חסר יכולת תזוזה, משותק לחלוטין. לפתע הרגשתי שאני עולה למעלה, מרחף! אני בפירוש לא חלמתי זאת, זה היה מוחשי כמו בזמן שאני ער, ממש כך. לאחר שכמעט הגעתי לתקרה "הגוף" שלי חזר למיטה, עדיין משותק, ניסיתי בכוח רב לשבור את השיתוק אך הוא קשה ואפילו מכאיב להתנגד לו. לפתע הצלחתי, המאוורר חזר לפעול וראיתי אלומת אור צבעונית ומוזרה מרחפת למעלה, היכן שהייתי, קרוב לתקרה, כאילו היא חלק מהנשמה שלי. פתחתי את העניים לרווחה, מנסה לעכל את מה שאני רואה, אולי האלומה היא למעשה אילוזיה כתוצאה מטישטוש של העין, זו רק השערה אך אולי האלומה היתה אמיתית? לאחר שהתעוררתי בבוקר העלתי תיאוריה שאולי זו היתה תופעה שהנשמה חוותה, הרי לא יתכן שגופי ריחף. אגב, בזמן שזה קרה המאוורר שהיה פעיל בצידו השני של החדר התנהג מוזר, הוא הושבת גם כן. כאילו הרוח שלי ביטלה את הרוח שלו. מוזר לאללה. אני יודע שזה מוזר ועד היום אני מוצא את עצמי שואל שאלות בעניין, אני רק מספר לכם את מה שחוויתי, תקבלו זאת כפי שתרצו. אני עד היום מתעקש בפני הסקפטים למינהם שזה לא היה חלום, אני יודע להבחין בהבדל.

ועוד סיפור. נאמר שהאדם מודע למותו הקרב זמן קצר לפני שזה קורה. כמה שעות לפני שאימי נפטרה היא התייסרה והתנהגה באופן מוזר. תוך כדי שהיא שוכבת היא ייבבה, נגעה באזור החזה שלה ושלחה את ידיה למעלה. כאילו הנשמה בשלבי התנתקות ממנה.

היו גם כמה עדויות של אנשים שכמה יחידות זיכרון מחיים קודמים שרדו את המעבר לגוף אחר. אותם אנשים הגיעו לביתם שהיה בגלגול קודם ותיארו בצורה מדוייקת את אותם האנשים שהם היו לפני שמתו. זה מדהים, ומעודד עליי לציין. היו אפילו שזכרו כיצד מתו בגילגול קודם - תאונות, אסונות ועוד.

עכשיו, אני רוצה להבהיר נקודה: גם אם זה נכון, אין זה מעיד על קיומו של אלוהים. אני אישית נוטה להאמין בו אך עצם אמיתות גלגול נשמות או חיים אחרים אינם בהכרח תנאים לקיומו.

עכשיו מעט חומר תיאורתי, על פי שלמדתי:

אנחנו ישות רוחנית. לא העניים שלנו, לא המוח שלנו, אלא אנחנו. במילים אחרות, אנחנו זה לא גופינו. לא גופינו הגישמי כי אם משהו שחי לנצח, הגוף הוא כלי בידי הנשמה להיות בעולם הפיסיקלי. את זה קראתי מתוך מחקריו של אותו חוקר בשם ל. רון האברד, להלן ציטוט מתוך ספרו "יסודות המחשבה".

ציטוט:

---

"האדם ביחיד ניתן לחלוקה לשלושה חלקים.

הראשון מבין אלה הוא הרוח.

השני מבין חלקים אלה הוא המיינד.

השלישי מבין חלקים אלה הוא הגוף.

קרוב לוודאי, התגלית הגדולה ביותר והתרומה המשכנעת ביותר לידע על המין האנושי היתה הבידוד, התיאור והטיפול ברווח האדם, שהושלמו ביולי 1952, בפניקס שבאריזונה. קבעתי, בקווים מדעיים יותר מאשר דתיים או אנושיים, שהדבר הזה שהוא האדם, האישיות, ניתן להפרדה מן הגוף ומן המיינד כרצונו ומבלי לגרום למוות גופני או להפרעה נפשית..."

---

אני נמנע מציטוט קטע גדול אשר מתאר במונחים ורעיונות קשים להבנה את תפקודם של כל אחד מחלקי האדם. אם זה באמת מעניין אחד מכם אז הוא יכול לפנות אליי בכדי שאספר לו מהיכן ניתן להשיג את הספר הזה, בו מתוארים היבטים נוספים מרוח, נפש, גוף ומיינד. אך ראו הוזהרתם, הספר קשה ברובו מבחינת ניסוחו והאופן שבו הרעיונות בו מובעים. צריך להתעמק מחשבתית במהלך הקריאה בכדי לקבל הארה וממשות לגבי האמיתות של מה שנכתב בספר שמבוסס על מחקרים רבים ועדויות רבות.

ציטוט:

---

"...כמה עובדות ידועות, עם זאת, לחלוטין. הראשונה שבהן היא שהאדם עצמו הוא רוח השולטת בגוף דרך מיינד. השנייה היא שהרוח מסוגל ליצור מרחב, אנרגיה, חומר וזמן. השלישית היא שהרוח ניתן להפרדה מהגוף ללא תופעת המוות, ויכול לטפל ולשלוט בגוף כשהוא ממש מחוץ לו. הרביעית היא שהרוח אינו מעוניין לזכור את החיים שאותם חי עד כה, אחרי שהוא התנתק מהגוף ומהמיינד. החמישית היא שכאשר אדם נוטה למות, הוא תמיד יוצא מתוך הגוף..." (אולי זה מה שמסביר את התנהגותה של אימי כשעה לפני מותה?). "...השישית היא שהאדם, לאחר שיצא מתוך גופו, חוזר בדרך כלל אל כוכב-לכת ומשיג בדרך כלל גוף אחר מאותו סוג הגזע כמו לפני כן.

קיים דיון רב על "האזורים-שבין-החיים" ועל תופעות אחרות אשר נחשבו בזמן זה או אחר לעולם הבא או לגיהנום, אך מוכח לחלוטין שהרוח הוא בן-אלמוות, ושהוא עצמו אינו יכול למעשה להתנסות במוות ומזייף את מותו על ידי שיכחה. ברור למדי שהרוח חי שוב, ושהוא משתוקק מאוד לשים דבר מה על מסלול הזמן (משהו למען העתיד) כדי שיהיה לו דבר מה לחזור אליו, לכן יש לנו את התשוקות למין. חייבים להיות גופות נוספים עבור החיים הבאים. ברור שמה שאנו יוצרים בחברות שלנו במהלך תקופת חיים זאת, משפיע עלינו במהלך תקופת החיים הבאה שלנו. הדבר שונה למדי מה"אמונה", או מהרעיון, שהדבר מתרחש.

הביטוי לכך שהעולם הבא מהווה את פרק החיים הבא שלנו משנה לחלוטין את המושג הרווח של גורלה של הנפש. אין כל ויכוח כלל באשר לעקרונות האמונה, מאחר שהדתות אינן מצהירות במדויק, פה אחד, שאדם עובר מיד אל גן עדן או אל גיהנום. אין ספק שאדם, בפרק חיו הבא, חווה את השפעטת הציוויליזציה שביצירתה היה לו חלק. במילים אחרות, האדם חוזר. יש לו אחריות למה שקורה היום, מאחר שהוא יתנסה בכך מחר".

---

תגובות תתקבלנה בברכה.

------------------

לגבי המנהרה - תופעה אופטית של היצרות האישונים בגלל מוות קליני.

לגבי החלום שלך - אני לא אנסה להסביר משהו שאין לי מספיק נתונים עליו. מספיק שאגיד שזה לא הייתה הנשמה שלך שיצאה מגופך בגלל שנשמות אינן קיימות.

לגבי האנשים שזכרו את הגלגולים הקודמים שלהם - עד היום, לא היה מקרה מתועד אחד שלא הוכח לבסוף שאותם אנשים הם רמאים ושקרנים.

לגבי החלק האחרון... אחד גדול.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי UltRA_SmUrF:
יופי ומה נותן לזה תכח לקרות ??

---

מה נותן לאנרגיה כימית לקרות? ובכן, אם נלך מספיק אחורה אנרגיה טעונה ושמורה מקליטת פוטונים מאור השמש.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:
אני לא יודע אפילו להתחיל... רונן, צר לי שגם אתה נפלת לפח שהאנושות כורה לעצמה כבר אלפי שנים. תתעורר. רון ל. הבארד הוא לא מדען עטור פרסים, הוא דוחף הסיינטלוגיה, מדע של מטורפים ונחשב לאידיוט וכסיל גמור בכלל קהילת המדענים. הוא בהחלט לא אינדיקציה לשום דבר.

---

זו דיעה קדומה. מהיכן אתה יודע את מה שאתה יודע? סיינטולוגיה נמצאת בתחרות עם גורמים אחרים אשר מבצעים פשעים באנושות על ידי טיפול בחולי נפש בדרכים פסיכיאטרים חמורים. סיינטולוגיה הצליחה להוכיח שהפסיכיאטריה עוסקת בפשעים ולכן בית המשפט האמריקני והקונגרס האמריקני קיצץ מליוני דולרים בהכנסות הזרם הזה. הראל, כדי לדעת בנושא שעליו אתה מדבר עליך להיות חלק מזה, לקרוא, להבין, לחקור, לקרוא גם מאמרים עובדתיים, לראות זאת ממקור ראשון. אז "מדע של מטורפים"? הם שואפים בדיוק להיפך מכך. המדע של המטורפים זוהי הפסיכאטריה אשר כורתים את האונות במוח כדי להפוך אותך לזומבי או מכים בך בשוקים חשמליים והופכים אותך לרובוט שפוף שעושה מה שאומרים לו. מדוע? כי הם לא מצאו את השיטה האחרת, הם לא יודעים, או לא מבינים, או מפחדים להבין (מפני פחד בקיצוץ כספם) שיש דרך טיפול אחרת, שפויה יותר. ול. רון האברד הוא עטור שבחים, תקרא ספרים, תשמע מה אנשים רבים אומרים, סלבריטאיים אפילו, אנשים שכל אחד מאיתנו מכירים. אין טעם לחיות באמונה קדומה בעוד שאין לך כלים לטעון זאת או אחרת. אני ראיתי, אני שמעתי, אפילו דברים מדהימים שעד היום קשה לי לתפוס אותם אבל הם עובדתיים. אתה יודע מה? חוויתי זאת על עצמי. הייתי חשדן כמוך אבל אני בניגוד אליך ניגשתי ובדקתי. ודע לך שאינני היחיד שניגש, בדק וגילה את האמת. אם זה לא היה האמת אז סיינטולוגיה לא היתה צומחת במיימדיים גדולים מידי שנה.

ציטוט:

---

לגבי המנהרה - תופעה אופטית של היצרות האישונים בגלל מוות קליני.

---

זו דרך שלך לתפוס זאת כי אתה מתעקש להיות "ריאלי", היינו, לא להאמין במה שאינו מוחשי לך בעולם הגישמי. אך מי קבע שזו אמת? ומה בקשר לאנשים שסיפרו על חווית הנאה עצומה לאחר מותם? זכור שכל שחרור כלשהוא מהגוף כרוך בהנאה מסויימת, זה גם מתבטא בפסולת שאנו משליכים מהגוף. אז שחרור הנשמה מן הגוף מן הסתם היא השיא שבהנאות, של שחרור דבר מחוץ לגוף. זו התיאוריה שלי והיא מבחינתי הגיונית. אני פשוט מצליב את התיאוריה הזו עם עדויות של רבים שמתו וחזרו. היו אפילו שהגיעו לנקודה ובה מקור אור מאוד חזק והם חשו אהבה גדולה ממנו, לכן אגב הם טוענים שזה היה אלוהים. היו אף שניתנה להם האפשרות להשאר שם או לחזור. ואל תספר לי עכשיו על אשליה אופטית.

ציטוט:

---

לגבי החלום שלך - אני לא אנסה להסביר משהו שאין לי מספיק נתונים עליו. מספיק שאגיד שזה לא הייתה הנשמה שלך שיצאה מגופך בגלל שנשמות אינן קיימות.

---

זו דעתך אבל היא עומדת בסתירה מוחלטת למה שחוויתי, ואחרים שמתו וחזרו. ישנן עדויות מגוונות על כך אבל בכולם ישנם פרטים מסויימים שהם זהים בכל המקרים. אתה לא יכול לטעון שהם משקרים כי אלו אנשים רבים ברחבי העולם, לא יתכן שכולם תיאמו גרסאות.

ציטוט:

---

לגבי האנשים שזכרו את הגלגולים הקודמים שלהם - עד היום, לא היה מקרה מתועד אחד שלא הוכח לבסוף שאותם אנשים הם רמאים ושקרנים.

---

ואת זה אתה יודע על סמך...? אבל אני מתאר לעצמי שיש זייפנים בתחום זה, כמו בכל דבר למעשה.

ציטוט:

---

לגבי החלק האחרון... אחד גדול.

---

אחת הסיבות לאי הבנתו של אדם בעניין מסויים היא פשוט החוסר הנתונים שיש לו לגביו. תבדוק, זה עדיף מאשר תדבר על דבר שאינך מבין בו, רק משום שקל מאוד לא להאמין כי זה דבר שנשגב מבינתנו להבין בעולם הגישמי הזה.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ronen:

אנחנו ישות רוחנית. לא העניים שלנו, לא המוח שלנו, אלא אנחנו. במילים אחרות, אנחנו זה לא גופינו. לא גופינו הגישמי כי אם משהו שחי לנצח, הגוף הוא כלי בידי הנשמה להיות בעולם הפיסיקלי. את זה קראתי מתוך מחקריו של אותו חוקר בשם ל. רון האברד, להלן ציטוט מתוך ספרו "יסודות המחשבה".

תגובות תתקבלנה בברכה.

---

אז בעצם הנשמות הן בנות אלמוות ?
מתי הן נוצרו?
ואיך זה יתכן שבני אדם מתרבים? לחלק מהנשמות אין גוף עד שנולדים בני אדם חדשים?
אז כמה נשמות יש? אין סוף?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי -=XtrmEggplant=-:

אז בעצם הנשמות הן בנות אלמוות ?
מתי הן נוצרו?
ואיך זה יתכן שבני אדם מתרבים? לחלק מהנשמות אין גוף עד שנולדים בני אדם חדשים?
אז כמה נשמות יש? אין סוף?

---

הלוואי והייתי יכול לענות לך על שאלותיך האלו. למעשה, אני בעצמי מעלה שאלות נוספות מידי יום ומחפש היגיון. לפעמים מעלה תיאוריות בלבד, לפעמים לא מגיע למסקנה ברורה. אבל אני חושב שגיליתי והבנתי מספיק דברים בכדי לחשוב שאכן קיימים חיים לאחר המוות". מה כוללת העובדה הזו את זה עדיין לא הבנתי וכנראה שלא אבין עד רגע האמת.

תראו, זה ויכוח שלעולם לא יסתיים ולכן אני חושב שאין טעם להמשיכו. כל אחד יכול לטעון דבר אבל אף אחד לא יכול להוכיח באמת את דבריו כי אף אחד מאיתנו לא היה שם וחזר ונבדק במכונת אמת. וניתן לשער אלפי השערות שונות ומשונות למה קורה כל דבר, המון הוא בגדר תיאוריה שלפעמים משמשת כתירוץ לבריחה מהאמונה הקשה להבנה שישנם חיים לאחר המוות.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי -=XtrmEggplant=-:

אז בעצם הנשמות הן בנות אלמוות ?
מתי הן נוצרו?
ואיך זה יתכן שבני אדם מתרבים? לחלק מהנשמות אין גוף עד שנולדים בני אדם חדשים?
אז כמה נשמות יש? אין סוף?

---

בדיוק מה שהתכוונתי לשאול.

האנושות מתרבה כל הזמן, אז כל הזמן נשמות נוצרות? איך הן נוצרות? מה גורם לעוד נשמה להיווצר?
אם יש 1,000,000 נשמות בעולם כיום ועוד דקה יוולד התינוק ה-1,000,001 אז מה? הוא יחיה בלי נשמה?

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי lord of destruction:

בדיוק מה שהתכוונתי לשאול.

האנושות מתרבה כל הזמן, אז כל הזמן נשמות נוצרות? איך הן נוצרות? מה גורם לעוד נשמה להיווצר?
אם יש 1,000,000 נשמות בעולם כיום ועוד דקה יוולד התינוק ה-1,000,001 אז מה? הוא יחיה בלי נשמה?

---

אתה יודע? זו בדיוק השאלה ששאלתי את עצמי. תיאוריה שלי היא שישנה נשמה ענקית ששוהה לה אי שם במיימד אחר ואנו הם חלקים קטנים מאוד ממנה. זו נשמה בלתי מוגבלת, ניצחית, לכן אין סוף לצאצאים שיכולים להתקבל ממנה. כשאני חושב על כך אני זוכר שבקבלה דובר על כך שאנו, בני האדם, הם חלקים מיישות ה'. לכן אנו בניו ואולי זה גם מסביר את ההרגשה העילאית והרגשת האהבה מאותו מקור אור עצום (כנראה זו הנשמה הגדולה והצחית שמתאורת בתיאוריה שלי) של אלו שמתו וחזרו לספר על כך.

אמנם זה נראה מגוחך עבור כמה אבל זה טיבעי לחשוב כך. תחשבו בצורה הזו - אולי הכל הוא לא כפי שנדמה לנו? אגב, גם אני מאוד משתדל לנוע עם הרגליים על הקרקע ולהיות ריאליסטי כמה שניתן, מאמין רק במה שרואה או שנשמע לי הגיוני. לכן לא הייתי נוטה למסקנתי שלעיל לולא המון שנים שבהן היא התפתחה אצלי בזכות נתונים שצברתי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ronen:

אתה יודע? זו בדיוק השאלה ששאלתי את עצמי. תיאוריה שלי היא שישנה נשמה ענקית ששוהה לה אי שם במיימד אחר ואנו הם חלקים קטנים מאוד ממנה. זו נשמה בלתי מוגבלת, ניצחית, לכן אין סוף לצאצאים שיכולים להתקבל ממנה. כשאני חושב על כך אני זוכר שבקבלה דובר על כך שאנו, בני האדם, הם חלקים מיישות ה'. לכן אנו בניו ואולי זה גם מסביר את ההרגשה העילאית והרגשת האהבה מאותו מקור אור עצום (כנראה זו הנשמה הגדולה והצחית שמתאורת בתיאוריה שלי) של אלו שמתו וחזרו לספר על כך.

אמנם זה נראה מגוחך עבור כמה אבל זה טיבעי לחשוב כך. תחשבו בצורה הזו - אולי הכל הוא לא כפי שנדמה לנו? אגב, גם אני מאוד משתדל לנוע עם הרגליים על הקרקע ולהיות ריאליסטי כמה שניתן, מאמין רק במה שרואה או שנשמע לי הגיוני. לכן לא הייתי נוטה למסקנתי שלעיל לולא המון שנים שבהן היא התפתחה אצלי בזכות נתונים שצברתי.

---

אולי תנסה לשכנע אותנו. הסיפור שלך, רומנטי ככל שיהיה, אין בו שום טיעון. דווקא הרומנטיות שלו מחלישה אותו - אנחנו (ז"א: בני האדם) אוהבים לחפש תשובות רומנטיות, שנותנות משמעות לכל הקיום הזה, ולכן תיאוריות מהסוג שנתת נמכרות לאנשים כל-כך בקלות על ידי משיחים מדומים. אני לא פוסל מראש את הרעיונות שלך, אבל במצבם כעת, הם לא יותר מסיפור אגדה, כמוהו אפשר להמציא בלי סוף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ududy:

אולי תנסה לשכנע אותנו. הסיפור שלך, רומנטי ככל שיהיה, אין בו שום טיעון. דווקא הרומנטיות שלו מחלישה אותו - אנחנו (ז"א: בני האדם) אוהבים לחפש תשובות רומנטיות, שנותנות משמעות לכל הקיום הזה, ולכן תיאוריות מהסוג שנתת נמכרות לאנשים כל-כך בקלות על ידי משיחים מדומים. אני לא פוסל מראש את הרעיונות שלך, אבל במצבם כעת, הם לא יותר מסיפור אגדה, כמוהו אפשר להמציא בלי סוף.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי xp:
אוקיי הסבר מדעי מדוייק על מוות חלק א:
שמתים,חלק אומרים:"מנהרה של אור בקצה ואז אור לבן והכל הרגשה טובה"ובכן,הקטע הוא,אם חיית נכון(אכלת נכון,והתעמלת וכו' ואין בך זיהומים כמו עישון ואלכוהול רבים מדי)הגוף משחרר סמי מן הסתם להרגיע את הכאב ברגע הכי קריטי למשל:"קר לי-קר לי מאוד"
ובעוד רגע:"חם.HEY-THATS MY 1954 רויילס רויילס"!
אך טבעי,הכאב חזק והגוף משחרר יותר מדי למשל:"he!u gave hime too much morphiom"או:"תנו לי מורפיום ותקח את הפתק לאשתי"........שהם יודעים מה התוצאה.
ושחרור הסמיי הרגעה מתלוות במערה לבנה שהם הסמים.
אז זה ההסבר המדעי ל"מנהרה"ולמוות.
חלק ב יהיה על רוחות-הסבר מדעי מדוייק למקרים הספקניים.........
שדון דון דג'יי שרלוק אומגה משעל בע"מ xp

---

טוב יno good for nothing geeks לא קראתם את האמת על מוות,בעייה שלכם.תכירו בזה-זאת התשובה!

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ududy:

אולי תנסה לשכנע אותנו. הסיפור שלך, רומנטי ככל שיהיה, אין בו שום טיעון. דווקא הרומנטיות שלו מחלישה אותו - אנחנו (ז"א: בני האדם) אוהבים לחפש תשובות רומנטיות, שנותנות משמעות לכל הקיום הזה, ולכן תיאוריות מהסוג שנתת נמכרות לאנשים כל-כך בקלות על ידי משיחים מדומים. אני לא פוסל מראש את הרעיונות שלך, אבל במצבם כעת, הם לא יותר מסיפור אגדה, כמוהו אפשר להמציא בלי סוף.

---

על איזה רומנטיות אתה מדבר? התכוונת דרמטיות אולי LOL

עזוב, אני גם לא ציפיתי להבנה. אני רק אומר שאינני יודע בוודאות מוחלטת אבל משאיר פתח לכל אפשרות, זו הגישה הנכונה. אני כן אומר שאני נוטה לצד מסויים. רק כדי שתבין שבעבר נטיתי לצד שבו אתה כיום. אינני בא לספר אגדות אלא דברים שקרו לי מתוך ניסיון או ששמעתי רבות, מהם אני יכול להסיק כיוון מסויים ולהצליב מידע או תאוריות. מה קשה להבין בזה?

כפי שעניתי למישהו ב-ICQ ששאל אם אני באמת מאמין בחיים לאחר המוות: "אני נוטה לחשוב כך. אינני כמו המון ששוללים זאת על הסף. אני בוחן זאת בשיקול".

תראו, אתם אנשים חיים וזו עובדה, אך מה הופך אתכם לחיים? ובמילים אחרות - "אתם" בעצם גוש בשר, אך מה הופך אתכם לדבר חי? דבר שאתם מרגישים שהוא זה אתם? מרגישים, חווים, זוכרים. שאלתם את עצמכם בעבר את השאלות הללו? רק על ידי שאילת השאלות הנכונות שלא נשאלו בעבר והירהור פילוסופי עליהם ניתן להגיע לאמת. בנתיים קל לשלול בתוקף מה שעמוק מידי להבנה, "מה שלא ראית למעשה אינו קיים". זה מאוד קל ופשוט לצאת מתוך נקודת הנחה שיטחית כזו מבלי לתהות על כך לעומק.

ותשובתי להראל אשר אמר דברים חסרי שחר על ל. רון הארברד וסיינטלוגיה. ישנם בתי ספר בישראל המשתמשים בטכנולוגיות הלמידה שהחוקר פיתח ובהצלחה רבה, ישנם כמה פוליטיקאים שיושבים בכנסת או ישבו (בכללם נשיא המדינה הנכחי) אשר נעזרו בטכנולוגיות המוצלחות של האברד בכדי להצליח. ישנה אפילו אשת חבר כנסת אשר מקבלת אודיטינג של דיאנטיקה אשר ל. רון האברד פיתח. היי, מדוע ללכת רחוק? מעיון בחומר הרב, המון תהיות וניסיון אישי אני יודע שהטכנולוגיות הם בגדר פריצת דרך אמיתית. רק חבל שהמון מזלזלים בכך בגלל כמה מסיתים בעלי אינטרס. אולי קל להציג אותם כרמאים משום שדורשים כסף על השירות, כמה פשוט וקל. זה גם המקום לציין שסיינטולוגיה היא היחידה מכל שיטות העזרה אשר מחזירה כסף מלא לכל מי שמבקש בכך במקרה שלא היה מרוצה או שהטכנולוגיות לא עזרו לו, אז כיצד בדיוק זה ארגון "לא שפוי"? תראה לי פסיכולוג אשר יחזיר לך את כספך ואוי, ברוב המקרים הם פשוט נכשלים. אני בעצמי מתעניין חזק גם בתחום הפסיכולוגיה, לכן אני חושב שאני יודע. ל. רון האברד רכש חברים רבים בזכות מחקריו שעזרו להם, וזו עובדה, בינהם מפורסמים כג'ון טרוולטה ואפילו שופט בית משפט בארה"ב. הספר דיאנטיקה שלו מכר עד כה כמעט 20 מליון עותקים ברחבי העולם, הוא לא היה מצליח כך אם לא היה מציג טכנולוגיה מהפכנית שעובדת. ומי כמוני מניסיון אישי - יודע. חבל להחזיק בסטיגמות אומללות אשר בסה"כ מקורן בחוסר הבנה בלבד של החומר. אבל אני מניח שהחוכמה והידע ראויים רק לאלו אשר מסוגלים באומץ להתייצב מולה ולהבינה.

היה חשוב לי לומר את הדברים משום שבעולם לא שפוי כמו שלנו חורה שמנסים להשתיק גוף נדיר שסוף סוף נלחם באמת למען השפיות. וניתן להציף אותך בעוד סיפורים, מסמכים, עדויות של אנשים שנעזרו בכך, אבל אינני מתמצא בע"פ בכולם, רק ראיתי את חלקם בעבר והשתוממתי בדיוק כמוך. הייתי מציע לך לבדוק זאת בעצמך, כמובן אם החיפוש אחר האמת חשוב לך. הרי טיעוני האנטי, כמוהן אפשר להמציא בלי סוף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי xp:

טוב יno good for nothing geeks לא קראתם את האמת על מוות,בעייה שלכם.תכירו בזה-זאת התשובה!

---

פחח טיפש לפחות אנחנו לא חושבים שהסמים (חחחחחחחחח) גורמים לנו לחשוב על מנהרות חחחחחחחחחח

יותר השתכנעתי מהצימצום עישונים של הראל מאש הסיפור האידיוטי שלך של סמים

אבל חברה רונן צודק אני ראיתי תכנית בערוץ 8 על ילדה שהיא בעצם האמא והיא נולדה לכפר השכן והיא הלכה לבד מהבית שלה והגיעה לבית "המקורי" שלה והיא ידעה על כולם הכל ומה הם אוהבים לאכול ואיפה היא הייתה מחביאה את הכסף ו-ה-כ-ל אהה זה היה נשיונל גאורפיק לא 8 בקיצר זה ממש מעניין כי הם הוכחיו שלו היה שום קשר בין הילדה הזו למשפחה הם היו בכלל גרים בכפרים שונים ולא היית לילדה הקטנה שום דרך לדעת

וזה היה בהודו נדמה לי
אבל מה שהכי הביא לי תשיגוע זה שהרח שלי שזה אני !! אנסה לשכוח ? למה אני אוהב את עצמי (כמובן אני הנשמה שלי) אבל עדיין כאילו למה !!! לכו תדעו כמה גילגולים אני עברתי ואני שחכתי את כולם
ובכל גילגול חשבתי לעצמי את אותה המחשבה שאני אשכח את מה שקרה אז ניסיתי להיזכר טוב טוב ולא הצלחתי
אבל זה מוזר כי כשאני חולם אני מרגיש דברים משונים שכאילו זה הייתי באמת אני רק במצב אחר
תתפלאו אבל פעם חלמתי שאני ההיתי בשואה ונאצי הרג אותי כמובן שהיה לזה יותר רקע בחלום כאילו בדיוק איך זה התחיל והכל
ופעם אחת שממתי בזמן מלחמה... אני לא יודע אולי זה נכון אולי לא אבל אני בהחלט לא רוצה לשכוח את עצמי
באמת לא

ציטוט:

---

תראו, אתם אנשים חיים וזו עובדה, אך מה הופך אתכם לחיים? ובמילים אחרות - "אתם" בעצם גוש בשר, אך מה הופך אתכם לדבר חי? דבר שאתם מרגישים שהוא זה אתם? מרגישים, חווים, זוכרים. שאלתם את עצמכם בעבר את השאלות הללו? רק על ידי שאילת השאלות הנכונות שלא נשאלו בעבר והירהור פילוסופי עליהם ניתן להגיע לאמת. בנתיים קל לשלול בתוקף מה שעמוק מידי להבנה, "מה שלא ראית למעשה אינו קיים". זה מאוד קל ופשוט לצאת מתוך נקודת הנחה שיטחית כזו מבלי לתהות על כך לעומק.

ותשובתי להראל אשר אמר דברים חסרי שחר על ל. רון הארברד וסיינטלוגיה. ישנם בתי ספר בישראל המשתמשים בטכנולוגיות הלמידה שהחוקר פיתח ובהצלחה רבה, ישנם כמה פוליטיקאים שיושבים בכנסת או ישבו (בכללם נשיא המדינה הנכחי) אשר נעזרו בטכנולוגיות המוצלחות של האברד בכדי להצליח. ישנה אפילו אשת חבר כנסת אשר מקבלת אודיטינג של דיאנטיקה אשר ל. רון האברד פיתח. היי, מדוע ללכת רחוק? מעיון בחומר הרב, המון תהיות וניסיון אישי אני יודע שהטכנולוגיות הם בגדר פריצת דרך אמיתית. רק חבל שהמון מזלזלים בכך בגלל כמה מסיתים בעלי אינטרס. אולי קל להציג אותם כרמאים משום שדורשים כסף על השירות, כמה פשוט וקל. זה גם המקום לציין שסיינטולוגיה היא היחידה מכל שיטות העזרה אשר מחזירה כסף מלא לכל מי שמבקש בכך במקרה שלא היה מרוצה או שהטכנולוגיות לא עזרו לו, אז כיצד בדיוק זה ארגון "לא שפוי"? תראה לי פסיכולוג אשר יחזיר לך את כספך ואוי, ברוב המקרים הם פשוט נכשלים. אני בעצמי מתעניין חזק גם בתחום הפסיכולוגיה, לכן אני חושב שאני יודע. ל. רון האברד רכש חברים רבים בזכות מחקריו שעזרו להם, וזו עובדה, בינהם מפורסמים כג'ון טרוולטה ואפילו שופט בית משפט בארה"ב. הספר דיאנטיקה שלו מכר עד כה כמעט 20 מליון עותקים ברחבי העולם, הוא לא היה מצליח כך אם לא היה מציג טכנולוגיה מהפכנית שעובדת. ומי כמוני מניסיון אישי - יודע. חבל להחזיק בסטיגמות אומללות אשר בסה"כ מקורן בחוסר הבנה בלבד של החומר. אבל אני מניח שהחוכמה והידע ראויים רק לאלו אשר מסוגלים באומץ להתייצב מולה ולהבינה.

היה חשוב לי לומר את הדברים משום שבעולם לא שפוי כמו שלנו חורה שמנסים להשתיק גוף נדיר שסוף סוף נלחם באמת למען השפיות. וניתן להציף אותך בעוד סיפורים, מסמכים, עדויות של אנשים שנעזרו בכך, אבל אינני מתמצא בע"פ בכולם, רק ראיתי את חלקם בעבר והשתוממתי בדיוק כמוך. הייתי מציע לך לבדוק זאת בעצמך, כמובן אם החיפוש אחר האמת חשוב לך. הרי טיעוני האנטי, כמוהן אפשר להמציא בלי סוף.

---

השאלות האלו נשאלו הרבה פעמים בעבר. אני יכול לפרט את התשובה עליהן אבל אני חושב שכבר מיצו את הנושא.
בכל מקרה אם תקרא את הקטע האחרון תשים לב שאתה נשמע כמו המטיפים הנוצרים של האלף הראשון.
להציג מספר מאמינים בתור הצדקת התאוריה? איזה בולשיט...זה שיש מיליארד קתולים אומר שכל מה שהכנסיה הקתולית אומרת הוא נכון?

והכי הצחיק אותי שהבאת סלבריטאים בתור דוגמא. סלבריטאים (ג'ון טרבולטה) אמורים להוות דוגמא לבנאדם אינטיליגנטי?
כתות ודתות הן כמו אופנה מתחלפת, אומנם באיטיות, אבל מתחלפת.

אני לא יאריך את ההודעה שלי יותר כי אז אני יהיה רונן (אוהב אותך כפר), אבל בהחלט יש עוד מה לאמר על הצרות מוחין של חלק ממכם, ועל הנכונות להאמין בכזאת קלות של חלק ממכם. תנו לראות איך זה יתפתח, מה שבטוח- אנחנו חיים ומתים- זאת העוגה, מצדי? אתה יכול לשים עליה קצפת, עוגיות, סומסום, סוכר, פיצפוצי שוקולד וניל, וחומוס.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ronen:

ותשובתי להראל אשר אמר דברים חסרי שחר על ל. רון הארברד וסיינטלוגיה. ישנם בתי ספר בישראל המשתמשים בטכנולוגיות הלמידה שהחוקר פיתח ובהצלחה רבה, ישנם כמה פוליטיקאים שיושבים בכנסת או ישבו (בכללם נשיא המדינה הנכחי) אשר נעזרו בטכנולוגיות המוצלחות של האברד בכדי להצליח. ישנה אפילו אשת חבר כנסת אשר מקבלת אודיטינג של דיאנטיקה אשר ל. רון האברד פיתח. היי, מדוע ללכת רחוק? מעיון בחומר הרב, המון תהיות וניסיון אישי אני יודע שהטכנולוגיות הם בגדר פריצת דרך אמיתית. רק חבל שהמון מזלזלים בכך בגלל כמה מסיתים בעלי אינטרס. אולי קל להציג אותם כרמאים משום שדורשים כסף על השירות, כמה פשוט וקל. זה גם המקום לציין שסיינטולוגיה היא היחידה מכל שיטות העזרה אשר מחזירה כסף מלא לכל מי שמבקש בכך במקרה שלא היה מרוצה או שהטכנולוגיות לא עזרו לו, אז כיצד בדיוק זה ארגון "לא שפוי"? תראה לי פסיכולוג אשר יחזיר לך את כספך ואוי, ברוב המקרים הם פשוט נכשלים. אני בעצמי מתעניין חזק גם בתחום הפסיכולוגיה, לכן אני חושב שאני יודע. ל. רון האברד רכש חברים רבים בזכות מחקריו שעזרו להם, וזו עובדה, בינהם מפורסמים כג'ון טרוולטה ואפילו שופט בית משפט בארה"ב. הספר דיאנטיקה שלו מכר עד כה כמעט 20 מליון עותקים ברחבי העולם, הוא לא היה מצליח כך אם לא היה מציג טכנולוגיה מהפכנית שעובדת. ומי כמוני מניסיון אישי - יודע. חבל להחזיק בסטיגמות אומללות אשר בסה"כ מקורן בחוסר הבנה בלבד של החומר. אבל אני מניח שהחוכמה והידע ראויים רק לאלו אשר מסוגלים באומץ להתייצב מולה ולהבינה.

---

OH MY FUCKING GOD.

רונן, יש לך מושג עד כמה אתה מגוחך? סיינטולוגיה היא כת. פשוט וחומר. כת להאדרת שמו של הבארד, אחד מהאנשים הטיפשים, המטורפים והאגואיסטים ביותר בתקופה שלנו. אין שום החזרת כסף, ואין שום שיטה או טכנולוגיה שהבארד פיתח. כל השטויות פשוט מבוססות על פילוסופיה מדעית, שאתה יכול ללמוד בכל אונברסיטה. הבארד לא המציא מאומה, מלבד אולי לכתוב סדרת ספרים בינונים בשם Battlefield Earth. כלום. נאדה. אתה מעריץ שלרטן. אני מציע שתקרא קצת, ודחוף. כל עוד אתה מבסס את הטיעונים שלך על הבארד, על תצפה מאף אחד בפורום שיקשיב לך ברצינות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ronen:

על איזה רומנטיות אתה מדבר? התכוונת דרמטיות אולי LOL

עזוב, אני גם לא ציפיתי להבנה. אני רק אומר שאינני יודע בוודאות מוחלטת אבל משאיר פתח לכל אפשרות, זו הגישה הנכונה. אני כן אומר שאני נוטה לצד מסויים. רק כדי שתבין שבעבר נטיתי לצד שבו אתה כיום. אינני בא לספר אגדות אלא דברים שקרו לי מתוך ניסיון או ששמעתי רבות, מהם אני יכול להסיק כיוון מסויים ולהצליב מידע או תאוריות. מה קשה להבין בזה?

כפי שעניתי למישהו ב-ICQ ששאל אם אני באמת מאמין בחיים לאחר המוות: "אני נוטה לחשוב כך. אינני כמו המון ששוללים זאת על הסף. אני בוחן זאת בשיקול".

תראו, אתם אנשים חיים וזו עובדה, אך מה הופך אתכם לחיים? ובמילים אחרות - "אתם" בעצם גוש בשר, אך מה הופך אתכם לדבר חי? דבר שאתם מרגישים שהוא זה אתם? מרגישים, חווים, זוכרים. שאלתם את עצמכם בעבר את השאלות הללו? רק על ידי שאילת השאלות הנכונות שלא נשאלו בעבר והירהור פילוסופי עליהם ניתן להגיע לאמת. בנתיים קל לשלול בתוקף מה שעמוק מידי להבנה, "מה שלא ראית למעשה אינו קיים". זה מאוד קל ופשוט לצאת מתוך נקודת הנחה שיטחית כזו מבלי לתהות על כך לעומק.

ותשובתי להראל אשר אמר דברים חסרי שחר על ל. רון הארברד וסיינטלוגיה. ישנם בתי ספר בישראל המשתמשים בטכנולוגיות הלמידה שהחוקר פיתח ובהצלחה רבה, ישנם כמה פוליטיקאים שיושבים בכנסת או ישבו (בכללם נשיא המדינה הנכחי) אשר נעזרו בטכנולוגיות המוצלחות של האברד בכדי להצליח. ישנה אפילו אשת חבר כנסת אשר מקבלת אודיטינג של דיאנטיקה אשר ל. רון האברד פיתח. היי, מדוע ללכת רחוק? מעיון בחומר הרב, המון תהיות וניסיון אישי אני יודע שהטכנולוגיות הם בגדר פריצת דרך אמיתית. רק חבל שהמון מזלזלים בכך בגלל כמה מסיתים בעלי אינטרס. אולי קל להציג אותם כרמאים משום שדורשים כסף על השירות, כמה פשוט וקל. זה גם המקום לציין שסיינטולוגיה היא היחידה מכל שיטות העזרה אשר מחזירה כסף מלא לכל מי שמבקש בכך במקרה שלא היה מרוצה או שהטכנולוגיות לא עזרו לו, אז כיצד בדיוק זה ארגון "לא שפוי"? תראה לי פסיכולוג אשר יחזיר לך את כספך ואוי, ברוב המקרים הם פשוט נכשלים. אני בעצמי מתעניין חזק גם בתחום הפסיכולוגיה, לכן אני חושב שאני יודע. ל. רון האברד רכש חברים רבים בזכות מחקריו שעזרו להם, וזו עובדה, בינהם מפורסמים כג'ון טרוולטה ואפילו שופט בית משפט בארה"ב. הספר דיאנטיקה שלו מכר עד כה כמעט 20 מליון עותקים ברחבי העולם, הוא לא היה מצליח כך אם לא היה מציג טכנולוגיה מהפכנית שעובדת. ומי כמוני מניסיון אישי - יודע. חבל להחזיק בסטיגמות אומללות אשר בסה"כ מקורן בחוסר הבנה בלבד של החומר. אבל אני מניח שהחוכמה והידע ראויים רק לאלו אשר מסוגלים באומץ להתייצב מולה ולהבינה.

היה חשוב לי לומר את הדברים משום שבעולם לא שפוי כמו שלנו חורה שמנסים להשתיק גוף נדיר שסוף סוף נלחם באמת למען השפיות. וניתן להציף אותך בעוד סיפורים, מסמכים, עדויות של אנשים שנעזרו בכך, אבל אינני מתמצא בע"פ בכולם, רק ראיתי את חלקם בעבר והשתוממתי בדיוק כמוך. הייתי מציע לך לבדוק זאת בעצמך, כמובן אם החיפוש אחר האמת חשוב לך. הרי טיעוני האנטי, כמוהן אפשר להמציא בלי סוף.

---

ראשית, אתה לא יודע מהי משמעות המושג "רומנטיקה" מעבר למשמעות הרחוב שלו.
שנית, אתה מציג את עצמך כאדם פתוח ורודף אמת, וכדוגמה מציג את ידיעותיך על רון האברד. אתה לא חושב שהיית אמור להתחיל במקורות קצת יותר מוקדמים ומקובלים לידע, כמו פילוסופיה יוונית ומזרחית? אחרי זה אתה יכול לעבור לפילוסופיה של ימי הביניים, קצת פילוסופיה יהודית, והיסטוריה של המדע. בשלב הבא אני מציע לך לקרוא פילוסופיה חדשה ומודרנית, עם דגש על פילוסופיה של המדע ושל השפה. אחרי שתפנים את כל הרקע האינטלקטואלי הזה לתרבות האנושית, חזור מצידי להאברד. אבל אני לא בטוח שהוא ישמע לך כל-כך משכנע כשתהיה קצת פחות תמים.

ורונן הייתי רוצה לקרוא על התיאוריות של ל. רון האברד איפה אני יכול למצוא ספרים\מאמרים שלו?

------------------
יש ארבעה משפטים שאני חי על פיהם:

1) "האמצעים לא מקדשים את המטרה המטרה מקדשת את האמצעים" - ג'ון ג'ון

2) "אם אין אלוהים, תמציא אחד" - מישהו אחד

3) "אתמול השתחוונו למלכים וקיסרים היום אנחנו משתחווים לאמת" - מישהו שהוא לא ג'ון ג'ון ולא מישהו אחד

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי jonjon:

ורונן הייתי רוצה לקרוא על התיאוריות של ל. רון האברד איפה אני יכול למצוא ספרים\מאמרים שלו?

---

אף אחד לא מקשיב כאן? האדם שרלטן. רמאי. נוכל. הוא היום מנהל כת (בפירוש הרע ביותר של המילה) בשווי מיליונים ונהנה מהחיים. למה אתם רוצים להקשיב לאדם כזה, לעולם לא אבין...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:

אף אחד לא מקשיב כאן? האדם שרלטן. רמאי. נוכל. הוא היום מנהל כת (בפירוש הרע ביותר של המילה) בשווי מיליונים ונהנה מהחיים. למה אתם רוצים להקשיב לאדם כזה, לעולם לא אבין...

---

אתה לא מתכוון בטעות לאמנון יצחק ?