|
מחבר
|
נושא: חיים לאחר המוות? :)
|
הראל עילם
משתמש רשום
 הודעות: 3965
מ: רמת השרון
נרשם: אפריל 2001
|
http://www.angelfire.com/tv2/RenAndStimpy/humanity.wav
------------------
נחשו מה? אני עכשיו  [הודעה זו נערכה על ידי הראל עילם בתאריך 30-08-2002]
|
ORCAMAN
משתמש רשום
 הודעות: 688
מ: ראשון לציון
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Ronen:וזה נכון, הצעתי להעלות לכאן מאמר כי אני חושב שכל מאמר מקיף הנכתב על ידי יודעי דבר יותר ממני, הכולל היסטוריה ונימוקים רבים, יכול לעשות זאת טוב ממני. אין בכך פסול או בכדי להפחית מערך דבריי, להיפך.
למען השם, תפסיק כבר לחשוב שכל מילה שלי היא נגדך! בסך הכל הזכרתי שרצית להעלות מאמר. נמאס לי 'לריב' איתך, די להסתכל בפסימיות. ------------------
Tom Bombadil is a jolly fellow, and his boots are yellow. 
|
Assaf
משתמש רשום
הודעות: 112
מ: הרצליה, ישראל
נרשם: אפריל 2001
|
רונן - אני המום.
אני כרגע יושב על הרצפה, רגליים משוכלות, והעיניים בוהות באוויר במבט ספק חי ספק לא.
אולי אני עובר אודיטינג ספונטני. הנה, זה עבר. יפה, נתחיל בתגובה.
לאחר שפרשת במילותיך שלך את דעותיך והכרתך של הסיינטולוגיה, ואף צירפת מספר פרטים אישיים שמסבירים הרבה בפני עצמם, אני יכול, סוף כל סוף, להגיב על ההיגדים הסיינטולוגיים שציינת. נתחיל בראשון: סוגסטיה (או השאה בעברית) הינה שיטה בה המשיא מעלה הצעות ופקודות לאדם אחר. רמת ההכרה של אותו אדם, או מידת עירנותו, היא עניין משתנה. בהנחה והאדם מסכים להשאה והוא נוח להשאה (קיימים מספר רב של אנשים כאלו. הסבר לסיבות אפשריות בהמשך) יכול המשיא לגרום לאותו אדם לבצע את פקודותיו ללא תשומת לב או אף הבנה כי הוא עצמו לא חשב עליהן, וכמו כן לבצע דברים "מופלאים". אדם יכול להזכר בפרטי פרטים את מספר המכונית שעברה ברחוב שהוא היה בן 3. הוא יכול לקבל כאבים או להחליש כאב הקיים בגופו (אלמנט פסיכוסומטי) והוא יכול לשנות פרט זה או אחר באופיו. כל זאת, בשליטה מלאה של המשיא. אותו אדם שעובר את התהליך יכול אף לחוש בכל תחושה שתרצה - מהתגלות אלוהית ועד אורגזמה ספונטנית, כולל תוצרי הלוואי. ברור שבתהליך פשוט זה, שמוכר למדע ונחקר לעומקו, אין כל גורם "נִסי". אין בו כל גורם על טבעי או רוחני. הוא לא בלעדי לסיינטולוגיה. הרבה כתות השתמשו בו במהלך הזמן.
מאוד יעיל. וכן, לשיטת ההשאה יש אפקטים שהם ארוכי טווח, שיכולים להשפיע על מצבו הגופני של אדם. אין באפשרות הגוף תמיד לרפא סרטן או להתנגד למחלות, אך אין ספק שיעילותה של המערכת החיסונית של הגוף - מנגנון עדין ומורכב מאוד - מושפעת בצורה רבה מהמוח. ידוע שאדם חולה המצליח לשמור על רוגע ואופטימיות מתמודד הרבה יותר טוב עם תקיפות ויראליות ולעתים אף עם מחלות יותר מורכבות. גם בגורם זה אין כל גורם על טבעי או נסתר. שום אנרגיות סמויות מן העין או רוחות ושדים. תופעה מוכחת ונחקרת באמצעים מדעיים רגילים להפליא. כפי שטענתי בעבר, אין בסיינטולוגיה כל גורם על טבעי או מוכח מדעית. כל שיטותיה הינן ניכוס של שיטות קיימות, כאשר הסייטולוגיה מתייחסת אליהן במידה רבה של תגלית שאינה במקומה.
השאה, שימוש באלמנטים פסיכוסומטיים לשיפור התחושה הגופנית, ואף שימוש בחשמל סטטי (על האי-מיטר אני אדבר ממש בקרוב) הן תופעות מוכרות, שאין צורך בסיינטולוגיה כדי להנות מפירותיהן. ולגבי האי-מיטר. רוב הכתות (ו"דרכי החיים") משתמשות בשיטה כזו ואחרת לצבור הון. "וותרו על כל רכושכם הגשמי" ינאם גורו, ומאחורי גב המאמינים סבלים יתחילו להעמיס את הג'קוזי למשאית, בדרכם לביתו המאוד מאובזר של אותו גורו.
כתות אחרות ימכרו "חפצי אמונה מבורכים" במחירים מופקעים (כדור צמר אדום ב- 49.99$!) לקהל מאמיניהם. דרך מצוינת לעשות כסף. נראה כי הסיינטולוגיה (לא כת!  ) בחרה בשיטה השניה. אי-מיטר אשר עולה 20,000 וחלקיו עשויים זהב (להגברת הרגישות!) הוא ממש דוגמה מצויינת לנושא. במיוחד היות ומדובר ככל הנראה במכשיר המגיב לחשמל סטטי/פעילות אלטרונית של השרירים. הרי אם תחברו אלקטרודות לעורו של אדם (בדרך כלל עם ג'ל מוליך, אבל לא תמיד) תוכלו לקבל חיווי מדידה חשמלית ממגע של אדם. בוודאי ראיתם את זה בערוץ הקניות. האם אפשר לקנות אי מיטר בערוץ הקניות, אגב? רק היום, עם גימור מעץ עמיד וחלקי מתכת בטעם מצוין! רק היום, במחיר היכרות של 19,900$ בלבד!!
אבל בכך יש לי תחושה שרק גירדנו את קצה התורה של הסיינטולוגיה. אני בטוח שיש עוד היגדים רבים שתוכל לתת לי, למורידין ולאורקמן לנעוץ בהם את שינינו הקטנות והמשוננות.
ולסיום: אנשים שעברו טרגדיה, במיוחד תאונות או מחלות קשות, מתקשים להתמודד עם האובדן והצער. הם חשים כי אין סדר בעולם, וכי אין צדק ואין סיבה למה שקרה להם ולאהוביהם. זוהי תחושה קשה מאוד. ברגעי חולשה כאלו אנשי הכתות מזמינים את עצמם לתמונה. יש הרבה שיטות להפוך אדם אובד ומיוסר למאמין. חלקן קשורות לדיאטה נטולת חלבון, מניעת שינה ותחושת שייכות וקהילה. אחרות קשורות למערכת חוקים השולטת בעולם ומסבירה מדוע דברים קורים כפי שהם קורים - דבר שיוצר אוטומטית תחושת קשר לאותן כתות. אנשים מיוסרים הם בסופו של דבר מאוד רגישים להשאה. לא צריכים מידה רבה של כישרון בכדי לתת לאותם אנשים פקודות וציוויים שהם יקחו לתת המודע שלהם. הרי הם מחפשים מישהו שייתן להם סיבה מדוע הנורא מכל קרה, ומדוע זה לא באשמתם. לכן הם רגישים, ולכן אנשי הכת מנצלים אותם כקורבן קל. לכן יש להבין שכתות, גם שהן על פני השטח מועילות ומשפרות את תחושת המאמינים בהם ואף "משנות את חייהם", הן דבר פסול מיסודו, שהרי הן נשענות על סחיטה רגשית ושקרים. תפיסת העולם הפסודו-רוחנית שלהם היא לא פחות ממסוכנת, ומידת ההשפעה של "המנהיג" על מאמיניו רבה מדי ומסוכנת אף היא. הזהרו לנפשותיכם.
|
Ronen
משתמש רשום
הודעות: 4267
מ:
נרשם: אפריל 2001
|
אסף, על השאה מעולם לא שמעתי ולכן אני ואתה איננו בטוחים שדיאנטיקה היא בעצם שאה. כי עובדה, עצם הטכנולוגיה "הקיימת" הזו לא מנע מן הספר דיאנטיקה להמכר במליונים ולקבל שבחים מרבים, אפילו באוניברסיטאות רבות משתמשות בטכניקה כשהכותרת היא "דיאנטיקה", לא "שאה".אסף, לפני שתיארתי את דיאנטיקה או האי מיטר לא פצית מילה עליהם, כי הרי לא ידעת באמת עליהם, אבל תמיד ידעת שאתה נגד הרעיון. עכשיו כשאני תיארתי את פעולותיהן והתוצאות שמשיגות אז "לפתע" מצאת נתון נגדי, אתה הרי מחכה לכל נתון שאביא כדי שתסתור זאת, למרות שאין לך מושג מה אני אביא אבל מה שבטוח מבחינתך הוא שתסתור זאת. זה בדיוק כמו הניסיון לסתור את דבריי באמצעות משלים שלא מוכיחים דבר או דמיונות קודחים ומוזרים. בחייכם, כך אינכם משכנעים. אל תעשה מעצמך צחוק, כי ביננו, אינך מבין בסיינטולוגיה דבר ואתה מוכיח זאת טוב ממני. וכבר אמרתי, רון פיתח את הטכנולוגיות שלו בעקבות תגליות קודמות, סיינטולוגיה מעולם לא לקחה את כל הקרדיט לעצמה. אולי דיאנטיקה מתבססת על תגלית השאה, אולי היא משכללת אותה וכן הלאה, אולי. אז מה רע? דיאנטיקה גם מנצלת את הידע על תכונות סוגי המיינד שהתגלו על ידי רון ומשתמשת בטכניקות יעילות שפיתח על מנת להפחית מכוחו של המיינד הריאקטיבי לטובת האנליטי ובכך לשפר מהותית את האינטלגנציה והיכולת האישית. זה בדוק. ולא כולם בסיינטולוגיה פנו אליה משום קשיים או "נפש חלשה", כפי שתיארת. קל לך להביא זאת כטיעון אבל שוב, זה משום שאין לך מושג בסיינטולוגיה וההרכב שלה. שוחחתי עם סטודנטים לפסיכולוגיה אשר הצטרפו לסיינטולוגיה למרות שהם מבוססים בחיים, עם ביטחון עצמי רב, מצליחים בתחומים רבים וכן הלאה. וישנם גם נערים צעירים שפנו לסיינטולוגיה למרות שאין להם בעיות שלשמן פנו אליה, הם פנו אליה בכדי שלא יהיו בעיות, בכדי להבין יותר, להצליח יותר. זה בכלל לא סותר את עצם פנייתם לסיינטולוגיה. ובקשר לאי מיטר, כבר אמרתי שבשעה שבדקתי את האי מיטר ניסיתי להקשות עליו בכל מובן, וזה כולל הרפיית השרירים והנשימה. זה נכון שישנה סגירת מעגל חשמלי אך הוא מושפע ממאסת המיינד שהוכחה גם בעקבות השפעתה על בריאות הגוף. אתה ממשיך להוכיח בורות. אינני מבין, סיינטולוגיה היא גוף אחד בעולם התורם לשפיות, היגיון, סבלנות וסובלנות, ואני אתמוך בכל גוף שיעודד זאת, במיוחד בעולם מטורף ומכוער כזה. לכן אינני מבין מה ההמולה נגדה מצידכם. מה זה משנה כיצד עוזרת כל עוד היא עוזרת? מה זה משנה הדרך? היא עוזרת וזה מוכח, תרצו או לא תרצו - עובדתית. נקודה. ולא תצליחו להסתיר את העובדות האחרות שהם מעבר לאי מיטר ולדיאנטיקה: רון פיתח שיטות לגמילה מסמים, שיטות לימודים, טכנולוגיות למנהלים ועוד טכנולוגיות רבים אשר משתמשים בהם בהמון ארגונים ברחבי העולם ולא רק על ידי ארגונים סיינטולוגים. תרצו ציטוטים נוספים המשבחים את השיטות? ציטוט:
"לכבוד דימור
הוצאה לאור
אני שמח להביא לידיעתכם שהספר 'מדריך למידה בסיסי' פורסם באופן רישמי לכל עובדי הוראה וחינוך. מצורף תקציר כפי שהופיע בפרסום: "בין אם אתה מתחיל בלימודיך הגבוהים או בקריירה שלך, אתה זקוק ליכולת ליישם את כל אשר תלמד כדי שתוכל להגשים את שאיפותיך בחיים... 'מדריך למידה בסיסי' יאפשר לך לשפר את הריכוז שלך ואת היכולת לרכוש ידע, וכן להנות מלימודיך וליישם את מה שתלמד."בכבוד רב ובברכה
הממונה על אישור ספרי לימוד
משרד החינוך
ציטוט:
"רק לאחרונה גיליתי שאני לא דיסלקטי. מצאתי דרך ללמוד שבעזרתה התגברתי על זה לגמרי. מדובר בספר 'מדריך למידה בסיסי' שנכתב על ידי ל. רון האברד. הספר מתאר את שיטתו, שמדריכה כיצד ללמוד. עכשיו אני יכול ללמוד במהירות."תום קרוז - שחקן קולנוע.
ציטוט:
"מאז ימיה הראשונים, סיינטולוגים הובילו את הקרב למען זכויות האדם בהכניסם רפורמות להגביל או לאסור טיפולים פסיכיאטריים לא אנושיים כגון מכות חשמל, לובוטומיה וסימום בכפיה והשיגו את העברתן בחוק של החלטות בין-לאומיות להגן על זכויותיהם של מטופלים חולי נפש."
ציטוט:
"כנסיית הסיינטולוגיה נכנה מרצון לבחינה יסודית ומלאה על ידי מס ההכנסה האמריקני ועברה בדיקה מעמיקה יותר מכל דת אחרת בהיסטוריה".
אז כנראה הטעתי אתכם, מתוך כלל הדתות היא עברה את הבדיקה הכי מקיפה ולא מתוך כלל הארגונים והתחומים כפי שטענתי מלכתחילה. זו הסיבה מדוע אני מעדיף להביא ציטוטים ולא להביע הכל בשפתי משום שאני יכול לא לדייק, אפילו לרעת מה שאני תומך בו. ציטוט:
"סיינטולוגיה מחזירה לקדמותה תחושה של יושר, הגינות ומוסריות לאלה שאחרים הרימו ידיים לגביהם, עם תכניות לרפורמה בכלא אשר משיבות את הכבוד העצמי אפילו לפושעים מרי הנפש והקשוחים ביותר."
ואני בוחר להתעכב מעט בנקודה הזו - ציטוט:
"התכנית לשיקום הפושעים 'קרימינון' (שם שמשמעותו היא "ללא פשע") פועלת בבתי הכלא ברחבי ארצות הברית. אנשים מגלים בעצמם את הסיבות לפעולותיהם, וכאשר הם משיבים את כבודם העצמי, הם יכולים לחזור לחברה בתור אזרחים אחראיים. יותר מ-4,000 אסירים ב-750 בתי כלא משתתפים בתוכנית, וכיום פועלות תוכניות מצליחות עבור עבריינות נוער המשקמות צעירים שהיו חברי כנופיות ואשר הואשמו בפשעים חמורים. ברחבי העולם 'קרימינון' מביאה מביאה למהפכה באמצעים לשיקום אסירים".
קרימינון ו"נרקונון" (שמשמעותה "ללא סמים" עושים שימוש בטכנולוגיות של האברד ובהצלחה עצומה. ציטוט:
כותרת בעיתון: "תוכנית העבריינים מצליחה - גילברט סוטו מ'בולדווין פארק' מודה לקרימינון על שעזרה לו לשנות את חייו, ומקווה שהתוכנית תוכל לעזור לאחרים."
ציטוט:
מכתבים אלו ממנהיגי עסקים וקהילה מכירים ביעילות התוכרית של קרימינון: מכתב זה מהווה הכרת תודה ומציין אתכם לשבח על שירותכם היוצא מגדר הרגיל למחלקת התיקון של מחוז קולומביה." - מנהל בית הכלא, מחלקת כליאה ושיקום, וושינגטון הבירה.
ציטוט:
"ההצלחה של התוכנית [קרימינון] עד כה היתה יוצאת דופן, ואני מרוצה מאוד מהתוצאות שהושגו. מאז יישומה של התוכנית, עומס העבודה של תכנית עברייני הנוער ירד מ-30 מקרים בחודש לשני מקרים בלבד. התוכנית הזו הראתה שקהיליות יכולות לקחת תפקיד פעיל ולעשות משהו יעיל בנוגע לפשע." - ה. וו. מולדנהאור
שופט שלום ראשי פרטורה
דרום אפריקה
עכשיו אתמקד בתוכנית נרקונון לגמילה מסמים - ציטוט:
"סיינטולוגים עוזרים לאלה שחייהם נהרסו עקב התמכרות ולוקחים על עצמם את המשימה להציל חיים באמת לעולם לפות בכבלי הסמים."
ציטוט:
"תוכנית השיקום מסמים של נרקונון - אשר משתמשת בטכנולוגיה לשיקום מסמים שפותחה על ידי ל. רון האברד - קיבלה הכרות בין-לאומית בזכות שיעור ההצלחה הגבוה שלה בגמילה לתמיד של מכורים לסמים.
נרקונון קיבלה הכרה מ"הוועדה להכרה במתקני שיקום' שמזוהה באופן נרחב בתור הסמכות העיקרי בנוגע לתכניות שיקום מסמים בארה"ב.
ציטוט:
"...אני מרוצה מאוד מההצלחות שהתוכנית של נרקונון השיגה. התרשמתי מאוד מנרקונון... בילוי זמן עם האסירים הדגים במידה נוספ את הצלחתה של התכנית, משום שהם נראו בריאים, ערניים, וביטאו את חזונם לעתיד חיובי ונקי מפשע ומסמים." - א. מישל
חבר בפרלמנט של האסיפה המחוקקת בויקטוריה
ציטוט:
"[האסיפה הפרלמנטרית של מועצת אירופה]... בהתחשב בכך... יש לנקוט את כל האמצעים המעשיים כדי לסייע לאנשים שעבודתם דורשת הבנה בנוגע לשימוש בסמים ולמניעתו... [האסיפה] מבחינה בשיטות לשיקום מסמים שמשיגות תוצאות (הטכנולוגיה של האברד - נרקונון) ללא שימוש בסמים."
ציטוט:
"אני שמח להעביר את איחוליי הכנים לכל האנשים שקשורים לארגון יוצא הדופן שלכם, כאשר אתם חוגגים 25 שנים של אספקת שירותים למניעת סמים ולשיקום מסמים לאנשים אשר זקוקים להם." - מושל קליפורניה, פיט וילסון
ציטוט:
"משום שבמשך רבע מאה, נרקונון הוכיחה את עצמה בתור תוכנית יעילה באופן ייחודי לשיקום מסמים ברחבי העולם, [עם] תוצאות חסרות תקדים לשיטות השיקום מסמים שלה שפותחו על ידי ההומניטר ל. רון האברד, אנו מברכים אתכם כעת... על שאתם מובילים את הדרך לתרבות נקיה מסמים."מחוז, לוס אנג'לס
ציטוט:
"סיינטולוגיה שינתה את חיי לטובה, ולנצח, לפני סיינטולוגיה, לא שלטתי בחיים שלי. ואז עשיתי את תהליך הרצת הטיהור, והוא פתח עולם חדש לגמרי עבורי. התחלתי לכתוב שירים ולנגן שוב, מה שלא עשיתי כבר שנים רבות, ואני כותבת ומקליטה מאז. סיינטולוגיה שיקמה אותי בתור אמנית. היא שיקמה אותי בתור יישות רוחנית! אני מפיקה תועלת מידי יום ממה שלמדתי, ואני גם עוזרת לאחרים עם הידע הזה." - אנג'י למון, כותבת שירים
ציטוט:
"ובכן, לא היה לי מקצוע. בזמנו, המושג שהיה לי על החיים היה לראות איך אני יכול לעשות הכי מעט, ובעיקרון, כמה סמים אני יכול אני יכול לצרוך ובכמה סוגי סמים אני אוכל להשתמש. לא עשיתי כלום עם החיים שלי. כשהצטרפתי לסיינטולוגיה, הרבה דברים השתנו מיד. לראשונה ראיתי שיש תקווה, וזה היה מאוד מעודד. כשקיבלתי ייעוץ של סיינטולוגיה כדי לטפל בבעיות הסמים שלי, החיים שלי החלו להשתפר ולהשתפר ולהשתפר, וזה לא פסק מאז. סיינטולוגיה הצילה את חיי. - קית' קוד, מדריך למירוצי אופנועים
ציטוט:
"למעשה ובאופן עובדתי, אני חייב את חיי לסיינטולוגיה. לפני שהתחלתי לעסוק בסיינטולוגיה הייתי תלוי במידה רבה בסמים. הרגתי את עצמי. יום אחד, חבר סיפר לי על סיינטולוגיה. היא כוללת כל-כך הרבה נתונים פשוטים שמתיישמים מיד על החיים. זכיתי ביכולת להתמודד עם החיים ולמדתי את העוצמה של תקשורת אמת. טכנולוגית הסיינטולוגיה עזרה לי לשחרר את עצמי מסמים וליצור חיים חדשים.רון פנר, איש קייטרינג
ציטוט:
"עד גיל 17, השתמשתי בהרבה סמים והתדרדרתי במהירות. נשרתי מבית הספר והשארתי מאחור את הסיכויים שלי לחינוך טוב ולחיים מוצלחים. לא היתה לי שום תקווה אמיתית, או רצון להצליח בחיים.
עשיתי את תהליך הרצת הטיהור של ל. רון האברד, וחיי ממש ניצלו. המשכתי ונתתי תמורה, ועבדתי בהתמדבות בעזרה לאחרים להיגמל מסמים. בגיל 21 התחלתי לעבוד בעסק משל עצמי. כעת היה לי צורך עז לכישורים לטפל בחיים.
פניתי שוב לסיינטולוגיה, ומצאתי את התשובות שלי. אם לא היתה סיינטולוגיה, אני בטוח שלא הייתי חי היום. זה ממש נס שכיום, כשאני בן 40, יש לי רכוש ועסק מצליח. יש לי נישואין נהדרים ואני מאושר יותר מאי פעם. אני באמת מנצח בחיים. - רוברט הרננד, מפיק וידאו
אז, "היזהרו לנפשותיכם". ------------------
 [הודעה זו נערכה על ידי Ronen בתאריך 31-08-2002]
|
הראל עילם
משתמש רשום
הודעות: 3965
מ: רמת השרון
נרשם: אפריל 2001
|
http://www.geocities.com/TelevisionCity/2633/dontl.wav------------------
נחשו מה? אני עכשיו
|
][God
משתמש רשום
הודעות: 1279
מ: Singapore
נרשם: אוגוסט 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי הראל עילם:
http://www.geocities.com/TelevisionCity/2633/dontl.wav
HAHAHA  ------------------
Never think that war, no matter how
necessary, nor how justified, is not a crime
Ernest Hemingway
|
Assaf
משתמש רשום
הודעות: 112
מ: הרצליה, ישראל
נרשם: אפריל 2001
|
רונן, אני בוש בך.אחרי התקדמות נהדרת בטיפול שלנו, שוב עברת נסיגה. חזרת לצטט, ואתה עוד מצטט את טום קרוז (שאתה מציין כי הוא שחקן קולנוע, למי שלא ידע). אני כבר קיוויתי שעברנו את השלב הזה. כנראה שעוד לא, אבל אני עוד לא אמרתי נואש. בוא ואסביר לך כיצד יש לנהל דיון, ומהם "כללי הטקס" בניהול דיונים בחברה מתורבתת. דיון, כדברי מונטי פייתון, הינו תהליך אינטלקטואלי בו שני צדדים מעלים סדרה של טיעונים במטרה לבסס היגד רעיוני. כדי להסביר את העיקרון הנ"ל במונחים שגם אתה תוכל להבין, אתן לך הדגמה כללית כיצד הדיון בין שנינו אמור היה להתקיים, אילו שני הצדדים היו בני תרבות.
- צד א': אני סובר כי יש חיים לאחר המוות על פי אמונתי בעקרונות הסיינטולוגיה.
- צד ב': מהם עקרונות הסיינטולוגיה?
- צד א': עקרונות הסיינטולוגיה הבסיסיים הינם א, ב, ג.
מהם נגזרים העקרונות ה, ח, ק. - צד ב': אני מבין. אם כך, כיצד עיקרון ב' יכול להיות נכון אם ההיגיון שבו סותר את קיום עיקרון ח?
- צד א': בוא ואסביר.
הדיון הסכמטי למעלה הוא אמנם משעמם (בצורה מופלא ממש), אבל מסביר היטב את העיקרון החשוב של אמנות הדיון. אם בחרת, רונן, להעלות על שולחן הדיונים את הסיינטולוגיה, מוטב שתדע להסביר את עקרונותיה כך שכולם יבינו ויוכלו לערער על נכונותה או להסכים עימה. אם אתה לא מסוגל או לא רוצה להסביר את עקרונות הסיינטולוגיה לאנשי הפורום, אתה מחויב למשוך את טיעון הסיינטולוגיה מהדיון.כל כך פשוט. עכשיו לתגובה עניינית לדבריך מההודעה האחרונה. ברשותך, אצטט את ההתייסויות הישירות של דבריך.
ציטוט:
נכתב במקור ע"י רונן:
אסף, על השאה מעולם לא שמעתי ולכן אני ואתה איננו בטוחים שדיאנטיקה היא בעצם שאה. כי עובדה, עצם הטכנולוגיה "הקיימת" הזו לא מנע מן הספר דיאנטיקה להמכר במליונים ולקבל שבחים מרבים, אפילו באוניברסיטאות רבות משתמשות בטכניקה כשהכותרת היא "דיאנטיקה", לא "שאה".
הַשָאַה, רונן. לא שאה. שאה היה פעם בפרס, עד שהודח. השאה. הבניין הוא כמו במילים המרה, הטיה, הנאה, הברה, הבעה, הזעה, הפלה, הרמה, הלכה, הכנה, הכרה, הצרה, הגיה, החלה, הנרה.
לא מדובר בתהליך שלמישהו יש עליו זכויות יוצרים, ממש כמו שלאיש אין זכויות יוצרים על המילה "הכרה". יכול מאוד להיות כי כל האוניברסיטאות אשר משתמשות במילה "דיאנטיקה" כדי לתאר את הספר שכותרתו "דיאנטיקה", עושות זאת משום שכך קוראים לספר!
עצם כך שהשיטות עליהן בנויה הדיאנטיקה מתבססות ביסודן על עיקרון ששמו השאה (סוגסטיה) לא מחייבות כי הספר יקרא "השאה". ברור שלא. תחשוב על כך שספר כדוגמת "אלגברה לכיתה ט" יקרא בשם "דידקטיקה". אז נכון שהוא דידקטי - אז מה? ציטוט:
נכתב במקור על ידי רונן:
אסף, לפני שתיארתי את דיאנטיקה או האי מיטר לא פצית מילה עליהם, כי הרי לא ידעת באמת עליהם, אבל תמיד ידעת שאתה נגד הרעיון. עכשיו כשאני תיארתי את פעולותיהן והתוצאות שמשיגות אז "לפתע" מצאת נתון נגדי, אתה הרי מחכה לכל נתון שאביא כדי שתסתור זאת, למרות שאין לך מושג מה אני אביא אבל מה שבטוח מבחינתך הוא שתסתור זאת. זה בדיוק כמו הניסיון לסתור את דבריי באמצעות משלים שלא מוכיחים דבר או דמיונות קודחים ומוזרים. בחייכם, כך אינכם משכנעים. אל תעשה מעצמך צחוק, כי ביננו, אינך מבין בסיינטולוגיה דבר ואתה מוכיח זאת טוב ממני.
ברור שאיני יכול לסתור או אף להגיב לטיעון עד שטענת אותו. אתה אומר כאן שיש לי "אנטי" מראש, ואני בכל מקרה אסתור את טיעונך. אני טוען אחרת. אני אומר לך כאן ועכשיו שאם תתן לי טיעון מבוסס ובנוי היטב אני אשקול לעומקו את העניין.
אגב, אתה מנסה לרמוז שאתה רוצה שאסתור את טיעוניך מראש? אני יכול לעשות זאת. רק תן לי רגע להפעיל את מכונת הזמן שלי. היא בזוג המכנסיים השני.איני צריך להכיר את הסיינטולוגיה. אני לא העלתי אותה לדיון. אתה העלת. מחובתך (ראה מעלה) להסביר לי, הבור לשם הצורך, במה מדובר ולענות לכל שאלותי. אם אתה לא יכול (ואני מתחיל לחשוב שאכן כך הדבר) או לא רוצה - אל תטען שום דבר בדיון הזה עם המילה "סיינטולוגיה" בו. שים לב: החובה להוכחה ולהסברה של התורה הסיינטולוגית חלה עליך. ציטוט:
נכתב במקור ע"י רונן:ולא כולם בסיינטולוגיה פנו אליה משום קשיים או "נפש חלשה", כפי שתיארת. קל לך להביא זאת כטיעון אבל שוב, זה משום שאין לך מושג בסיינטולוגיה וההרכב שלה. שוחחתי עם סטודנטים לפסיכולוגיה אשר הצטרפו לסיינטולוגיה למרות שהם מבוססים בחיים, עם ביטחון עצמי רב, מצליחים בתחומים רבים וכן הלאה. וישנם גם נערים צעירים שפנו לסיינטולוגיה למרות שאין להם בעיות שלשמן פנו אליה, הם פנו אליה בכדי שלא יהיו בעיות, בכדי להבין יותר, להצליח יותר. זה בכלל לא סותר את עצם פנייתם לסיינטולוגיה.
לא טענתי שהדרך היחידה שהכתות מצליחות להשיג מאמינים הינה ניצול סבלם של המיוסרים והפגועים. לא רק הם רגישים להשאה. גם נערים צעירים ובכל שלבי גיל ההתבגרות רגישים להפליא למגוון נרחב של לחצים.
גם אנשים למראית עין "מבוססים" יכולים להיות עם קופת שרצים בגבם, ואתה לעולם לא תדע איזה ספק או חרדה גרמה להם לשים את מבטחם ללא עוררין בכת זו או אחרת.
ואני חוזר ואומר: גם אם הכת או "דרך החיים" מצליחה לגרום לאנשים תחושת רוגע, שלווה, השלמה פנימית, זיכוך או כל תגובה חיובית אחרת, הכתות הן עדיין גורם מסוכן. הבה ואדגים. אדם חולה בסרטן. בשלב הראשוני של המחלה הגידול מתגלה, אך אותו אדם מסרב לטיפול קונוונציונלי. במקום זה הוא הולך לאודיטינג, מזכך ומגיע לכל אפקט שלא יהיה. הוא מרגיש טוב, כי מנהל אותו אודיטינג הציע שהוא ירגיש טוב. לכל עניין נתון האדם חש טוב יותר מבעבר, הוא רגוע ואף שלם עם עצמו. המערכת החיסונית שלו בהיפר-דרייב, והוא בריא למראית עיין.
אבל הגידול, אותו הוא יכל להכחיד בניתוח פשוט ובכימותרפיה, מתרחב וגדל. והורג אותו, למרות שעד הרגע האחרון האדם חש בעננים.
הסיינטולוגיה, שגרמה לו ולעוד מיליונים לחוש נהדר ולהבין את העולם ועצמם - פשוט רצחה אותו. כי מנהלי כל הכתות אינם אחראים. הם אינם יכולים לתת לאנשים יותר מפתרון פלסבו לבעיותיהם הפיזיות, ופתרון חלקי בלבד לבעיותיהם הנפשיות. אבל הם עדיין משלים את קהל מאמיניהם בכך ששיטותיהם הינן אמינות, נכונות ומוכחות. כן, אנשים. היזהרו לנפשותיכם. ורונן: אני מצפה ממך שתחזור לעצמך ותמשיך לכתוב את הודעותיך במו אצבעותיך. אל תפחד עם חלק מהן יזכו להתנגדות מצד באי הפורום - זה טבעי. אתה מתנהג ממש כמו ילד קטן אחרי שביקרתי את תגובתך הקודמת.
אנא, אני חוזר על אותה תחינה ממקודם: חזור לתלם ותן לכולנו כאן - לא רק לי - את דעותיך והבנותיך על הסיינטולוגיה, בלשון אישית, בצורה מתומצתת ועניינית.
כולם יצאו נשכרים. חוץ ממני, שאחכה לך עם מחבט בייסבול כדי להדוף כל דבר שתזרוק עלי. אח, איזה אדם מסוכן אני. [הודעה זו נערכה על ידי Assaf בתאריך 31-08-2002] [הודעה זו נערכה על ידי Assaf בתאריך 01-09-2002]
|
MORIDIN
משתמש רשום
הודעות: 5491
מ: חיפה
נרשם: אפריל 2001
|
הדבר הכי מעניין שאני ראיתי כאן הוא שגיאת כתיב - כותבים הַשָּאָה (פתח קמץ קמץ)רונן, כבר אמרתי שציטוטים לא מעניינים אותי, נכון? ------------------
 [הודעה זו נערכה על ידי MORIDIN בתאריך 01-09-2002]
|
Ronen
משתמש רשום
הודעות: 4267
מ:
נרשם: אפריל 2001
|
אסף, ואני בוש לך. מדוע? כי אמנם לא העלת את הנושא לדיון אבל עדיין, אתה לא יכול לחוות דיעה ולהתיימר להיות צודק כל עוד אינך מנוסה בה, אלא נאחז בתירוצים רבים. וכבר אמרתי מהי סיינטולוגיה במילים שלי וגם הוספתי שאני משתדל להמנע מתיאורה המקיף כי כל נתון יכול להתפרש באלפי דרכים על ידכם וכבר הוכחתם זאת. אין כמו ההתנסות האישית, היא הסתירה (והסטירה) לכל התנגדות שתבוא.האם סיינטולוגיה היא מסוכנת כפי שאתם מתארים? אמרו גדולים ממני, כפקיד בכיר במשרד המשפטים, ש"כנסיית הסיינטולוגיה היא כוח חשוב בחברתנו כאשר היא מבקשת להגדיל את יכולתם של בני-האדם לדעת מה ממשלתנו עושה, לא עושה ומדוע, וחותרת בדרכים אחרות לאפשר לאזרחים לגרום לממשלה לקחת אחריות רבה יותר למעשיה. אני מאמין שבעתיד, כשהצורך במאמצים כאלה יגדל, תפקיד הכנסייה יהיה אף חזק יותר ויעיל יותר". קווינלאן י. שיי. פקיד בכיר לשעבר במשרד המשפטים, דירקטור המרכז לגישה אזרחית למידע ממשלתי. אני יודע, ביקשתם אינספור פעמים שאפסיק מציטוטים אבל אני אמשיך לעשות כך משום שאתם מתחמקים מהעיקר, והוא תרומתה המוכחת של סיינטולוגיה, הרי האופן שאני מגדיר אותה הוא פחות עקרוני. אבל אני מבין לליבכם מדוע הציטוטים שאני מביא מלחיצים אתכם. אין דרך אחרת להסביר זאת. אסף, סיינטולוגיה אינה מסוכנת כלל כפי שתיארת. כל אדם מוזמן להעזר בטכנולוגיות שלה מבלי לוותר על גישות אחרות, ומי שיוותר עליהן עושה זאת מרצונו החופשי וזהו מקור "לסכנה" כפי שכל החלטה "טיפשית" יכולה להיות בכל תחום, עם סיינטולוגיה או ללא. שים לב, אתה לא מבין בסיינטולוגיה (וכבר אישרת זאת), אך עדיין זה לא מונע ממך מלקבוע שהיא מסוכנת ועוד אח"כ בעיקשות נחרצת בלהוכיח את "טעותי" אתה באופן אינסטנקטיבי ממש קובע שאני טועה ואתה "בוש בי". משעשע, משעשע. סתם צעד של התגוננות ריקה מתוכן, לא התקפה כלל, ותו לא. היום יצא לי לשוחח ממש במקרה עם בחור בעל סיפור מצער מאוד. היה אדם נרומלי לחלוטין, עשה צבא וחי חיים טובים, עד שמשום לחץ חברתי נגע בסם. מכאן השאר היסטוריה, סיפורו התגלגל עד למחלקת האישפוז באחד מבתי החולים הפסיכיאטריים בארץ. הוא סיפר לי, ואפילו מבלי שביקשתי לשמוע זאת, שבמוסד הפסיכיאטרי מצבו החמיר אף יותר יותר, הפסיכיאטריים גרמו לו לאבד כל תקווה קיימת, הם ממש השפילו את רוחו והרסו אותו נפשית באמצעות הכימיקאלים ובאמצעות הגישה הכללית. הוא תיאר לי הרגשה שהיא ממש חרא. בתוך הסמרטוטיות (אני אומר זאת בצער רב) שראיתי מולי ראיתי בחור עם פוטנציאל רב, אינטלגנציה גבוהה, אבל כעת כפי שאמרתי, הוא נראה כסמרטוט, אני מציין זאת כחיזוק הולם לדבריי משום ששמעתי התנסויות דומות ממש בנוגע פסיכיאטריה, זה מדהים כמה פעמים הם חוזרים בצורה כזו מדוייקת. בעידודה של הפסיכיאטריה, חסרת התשובות, היא נאלצת להאחז בשיטות אחרות, למרות שהראל כבר טען קודם לכן שעל כל מדע חלה חובה ההוכחה, כנראה הפסיכיאטריה לא מכירה בכך. ורבותיי, שוחחתי בעבר עם מקרים אחרים המדברים רע על פסיכיאטריה, אם תשאלו אותי מהיכן אז אני רק אומר שכבעל התעניינות מאוד גבוהה בפסיכולוגיה ובריאות הנפש אני חיפשתי את אותם אנשים בשביל ללמוד על התנסויותיהם. עכשיו, למה אני מספר לך זאת אסף? כי אם חיפשת גורם מסוכן לחברה אז זו היא הפסיכיאטריה, אשר היא מעל החוק ולעיתים מאשפזת בכפייה ללא בדיקה מקיפה ובכך הורסת נפשות בריאות, ותפתחו עיתונים, לעיתים מסופר עליהם. הפסיכיאטריה מקבלת מימון מהממשלה פר-מיטה, לכן יש להם אינטרס לאשפז ובמיוחד כאשר יש לה תחרות הולמת מצד סיינטולוגיה. לא במקרה הפסיכיאטריה נולדה על ידי משטרים חשוכים כנאציזם של גרמניה הנאצית, גופים כמוהם ייסדו אותה והפכו אותה למהותם. האדם הוא חיה על ידי הפסיכיאטריים, בדיוק כמו האמונה נאצית. אז רצית סכנה, קיבלת. ציטוט:
כותרת בעיתון: "ריסון קטלני - מאות מהאנשים הפגיעים ביותר במדינה נהרגו על ידי המערכת שנועדה לטפל בהם."
תנחש אתה באיזו מערכת מדובר. יש בפניי את הכתבה ואת צילומי הקורבנות. ציטוט:
CCHR היוותה מרכיב חשוב בהשגת חקיקה כנגד התעללות מינית פסיכיאטרית, והעבירה חוקים רבים כדי לשלוט בכך כגון החוק שנחתם על ידי מי שהיה בזמנו מושל טקסס. ועדת האזרחים לזכויות האדם מעלה את המודעות הציבורית, עם מסעות הסברה בין-לאומיים למידע אשר מעודדים את הדיווח על מקרים של התעללות, ובאמצעות אספקת מחקרים לתקשוקת, אשר חושפים את הפשעים הפסיכיאטריים. חקירה לאומית בנוגע למותם של אנשים צעירים במוסדות פסיכיאטריים נבעה מכתבת התקשורת שלעיל."
וביננו? לא צריך לקרוא זאת בתקשורת כדי לדעת שזה נכון, אתם יכולים לשמוע סיפורים מסביבכם, מהאנשים שמולכם. אז אסף, אין מקום לתמימות שלך בנוגע למקור האמיתית לסכנה. ארה"ב קיצצה תקציב עתק שהיתה משלמת לפסיכיאטריה מידי שנה, הכל משום שסיינטולוגיה הצליחה להוכיח ולשכנע שהפסיכיאטריה עוסקת בפשעים ואינה תורמת באמת. ציטוט:
"בהתבסס על דוחו"ת חקירה ש-CCHR הציגה, הפרלמנט של פיימנטה באיטליה החליט פה אחד על החלטה לאסור את השימוש ב"תרפיה" פסיכיאטרית בהלם חשמלי על ילדים, נשים הרות וקשישים."
ציטוט:
"לימדו את החומרים שלוקטו ושנחקרו על ידי הסניף הצרפתי של ועדת האזרחים לזכויות האדם (ארגון שהוקם על ידי כנסיית הסיינטולוגיה ב-1969 כדי לחשוף את ההתעללות הפסיכיאטרית בזכויות האדם)."מועצת אירופה, 1999
מתוך החלטת מועצת אירופה ב-1999 אשר גינתה פסיכאטריים ספציפיים בתור מתכנני זוועת ה"טיהור האתני" שהתרחשה בקוסובו ובסרביה, התבססה על מחקר של ועדת האזחים לזכויות אדם.
אז מי שמסוכן הוא מי שמחזיק בדיעות פסיכאטריות או תומך ומעודד אותם או נלחם באלו שנלחמים בהם. אתם סתם תמימים, וגם זה סוג של סכנה. המקור להתנגדות לסיינטולוגיה הוא הפסיכאטריה, אז תביטו על הפשיעה שלהם ותבינו באיזה צד אתם מצדדים ומהו המקור להתנגדות שלכם, אז האם על פיהם יישק דבר? הישמרו לנפשותיכם. סיינטולוגיה מחנכת לאתיקה מאוד גבוהה, שהיא ההיפך מסכנה, והיא שיקמה פושעים בצורה מצליחה כ"כ והוכחתי זאת בציטוטים, שאותם אתם שונאים, והצילה חיים של מנוסי סמים. אתה אסף, שכנראה לא קראת את 'דיאנטיקה' אך בכל זאת מסכם אותה כהשאה (למרות שהטיעון הזה לא מוכיח דבר כשלעצמו), מראה שאתה צריך לבוש אך ורק לעצמך. את הבחינה שלי עשיתי, אתה לעומת זאת חוץ מאינסטינקטים ריקים לא הפעלת דבר. וסיינטולוגיה לא כופה על אף אחד לקבל ממשות על מה שמציעה. ממש מקודם התקשרתי ל"דימור" המספקת שירותים סיינטולוגים והעלתי את בקשתי לקבל ממשות נוספת או לפגוש אנשים אחרים שהתנסו בכל מיני טכנולוגיות שלה. הוסבר לי שהם נמנעים מלספר דברים אישיים וכל אחד מחזיק בממשות האישית שלו ולכן זה לא יהיה רלוונטי לי. מבחינתי הם צודקים, הנושא הוא מורכב וקשה להבנה (ואני חושב שזה מוכח כאן היטב), לכן לא ניתן להכריח אדם לקבל זאת כל עוד לא התנסה בכך בעצמו. היום ממש במקרה בעודי נוסע באוטובוס המשכתי לקרוא את הספר דיאנטיקה. בחור שעמד לידי וקלט את שם הספר פנה אליי ואמר לי שכיום יש את "דיאנטיקה 55" והספר הזה שאני מחזיק הוא פחות עדכני. אני הייתי עם אזניות ולכן לא קלטתי את דבריו היטב, חשבתי שזהו עוד מטיף נגד סיינטולוגיה ולכן עניתי לו בחוסר סבלנות "אני לא הולך להכנס איתך לויכוח בעניין", פשוט הרגשתי שזו זכותי לקבוע מה אמיתי בשבילי או לאו וזה לא ענייני מצד בלתי מנוסה לקבוע לי. ואז הוא תיקן אותי במהירות, "חלילה, ממש לא לריב", ואז המשיך להסביר לי לפי בקשתי את הקשר שלו לסיינטולוגיה ולדיאנטיקה. הייתי צריך לרדת מהאוטובוס תוך שלוש תחנות אז מיהרתי לשאול אותו כמה שאלות חשובות, כאדם מנוסה. הראשונה, האם אתה מאמין בטכנולוגיה ששמה 'דיאנטיקה'. תשובתו היתה חיובית באופן נחרץ. הוא אמר שעד כה קיבל רק עשרה סשנים אך הם היו מספיק בשביל שירגיש הקלה משמעותית ועלייה ביכולתו האישית. לפני כן שאלתי אותו שאלה שמאוד סיקרנה אותי, האם הצליח לחזור לתקופת הטרום לידה כפי שמתואר ב'דיאנטיקה'. הוא ענה בשלילה תוך כדי שהוא מסביר שהוא לא הספיק משום התהליך הקצר שהוא עבר. בעבר שאלתי אדם אחר אותה שאלה אשר ענה בחיוב, רק שהוא סירב לספר לי מה הוא היה באותם חיים קודמים, זה היה אישי. הקשתי עליו כששאלתי אותו מדוע הוא הפסיק לקבל תהליכים אם הוא תומך בסיינטולוגיה ומאמין בה ובדיאנטיקה. הוא חייך ואמר שזו שאלה טובה. ואז החלטתי לחדד את שאלתי, שאלתי מדוע כאדם שעבר את כל האקדמיה (50,000 ש"ח) הוא לא עובד כאודיטור מקצועי של סיינטולוגיה. הוא ענה שב"דימור" למשל השכר לכך הוא לא גבוה במיוחד ולמעשה בהיי-טק ניתן להרוויח יותר. אבל לגופו של עניין, האדם השקיע ממיטב כספו ומאשר שהיא עובדת, על סמך התנסות של שנה וחצי לימודים אקדמיים. גם אני מאשר על סמך התנסותי אך עדיין התנסותי לא רחבה מאוד וחוץ מכמה ממשויות שקיבלתי יש כמה חללים פתוחים ולכן אני טורח ועדיין מברר עם מנוסים אחרים. עוד דבר אסף, בביקורי במרכז סיינטולוגי מצאתי אנשים עם בהירות ואינטלגנציה מאוד גבוהים, אפילו משהו שלא מצאתי ברחוב או בסביבתי האישית, זו עוד עדות למה שסיינטולוגיה ודיאנטיקה עשו עבורם. וסיינטולוגיה לא מסתירה דבר, ישנה סדרת ספרים ארוכה, מקיפה מאוד ויקרה, גם משום שהעותקים שלה מוגבלים, אשר מתארים בסדר כרונולוגי את מחקריו של ל . רון האברד, כיצד ניהל אותם וכיצד הגיע לתגליותיו. כדי שאף אחד לא יעז לחשוב שמדובר במשחק ילדים או שרלטן שקרן, כפי שמסוכנים תמימים וחסרי ניסיון כמוכם מתארים. ועכשיו, מכיוון שאתם אוהבים ציטוטים ואישורים, הנה כמה - ציטוט:
"צפיתי בכנסיית הסיינטולוגיה במהלך העשורים האחרונים. מעבירי הביקורת באו והלכו. היא יצאה עם ידה על העליונה במאבקים נגד מוסדות ממשלתיים רבי-עוצמה ונגד קנאות מאורגנת. בעקבות כל מחלוקת, הכנסייה גדלה ושגשגה. היתה לי גם ההזדמנות לפעול יד ביד עם סיינטולוגים מן השורה במסגרת היומיומית. אני תמיד מתרשם מן העוצמה האישית, הבהירות ואמות-המידה האתיות הגבוהות של חברי הכנסייה. לפיכך, הן ברמת ההנהגה והן ברמה האישית, לסיינטולוגיה יש אופי חזק המבשר טובות לגבי עתידה. ולסיום, הייתי מעוניין להזכיר שכנסיית הסיינטולוגיה לקחה אחריות כלפי החברה שמסביבה. נראה שמעבירי הביקורת 'מעולם לא מצאו את ההזדמנות הנכונה' להזכיר את עבודת הכנסייה בתחומי הרפורמה החינוכית, המלחמה נגד סמים, הפרסום של ניצול לרעה בשטח הרפואה, וכן תחומים אחרים של רפורמה חברתית. לפיכך, סיינטולוגיה ממשיכה לעבוד לקראת עתיד בהיר יותר לכולנו, ואני, במיוחד, מאחל לכנסייה את מירב ההצלחה במאמציה." פרופ' ג'יימס ר. לואיס
יושב-ראש
המחלקה ללימודי דת
World University of America
ציטוט:
מאז ומתמיד התרשמתי ממייסד הסיינטולוגיה, ל. רון האברד, משום היותו אדם עם כישרונות רבים ומקיפים. כפי שאני מבינה סיינטולוגיה, היא מאגדת פילוסופיה, שהיא דרך חיים, ביחד עם כלים לשיפור החברה. בעזרת אותם כלים, האלף הקָרֵב נושא עימו הבטחה עצומה, ולדעתי סיינטולוגיה תהיה שם כאור מנחה. סנאטור דיאנה ווטסון
סנאט מדינת קליפורניה
ציטוט:
"עבור ל. רון האברד, בתודה מקרב לב על טכנולוגיות הסיועים שלו, אשר תרמה ישירות לתועלת של אלפי אנשים בקהילה שסבלו מטראומה מרעידת אדמה, ועל עבודתם של היועצים הרוחניים המתנדבים של סיינטולוגיה, שבמסירות רבה, יישמו את הסיועים על הקהילה שלנו, ואיפשרו לה להחלים המהחרות נפשית וריגשית."ב. זפאטה ואלנסיה
דירקטור הבריאות העירוני
קלרקה, קולומביה
ציטוט:
לפני עשרים וחמש שנים, השתתפתי בהרצאה שתיארה את האדם בתור ישות רוחנית באופן חדש ומרגש. הזיכרון עדיין ברור וחד בשבילי, משום שהוא סימן את תחילת הקשר של עם סיינטולוגיה.
זה היה בדיוק מה שחיפשתי. מצאתי תשובות לשאלות העמוקות ביותר שלי, ופתרונות לבעיות שלי.
דבר זה הסביר לבסוף את החוויות המתמיהות שעברתי בילדותי.
למצוא את סיינטולוגיה היה כמו להגיע הביתה אחרי מסע ארוך. נפטרתי מהפחד שלי ממים, שמנע ממני מלשחות, איבדתי את הביישנות שלי. הבריאות והגישה שלי לחיים, ההבנה שלי בנוגע לעצמי ולאחרים בתור ישויות רוחניות, השתפרו עם כל צעד חדש בסיינטולוגיה.
כיום אני נשוי ואב לשתי בנות מאושרות, נקיות מסמים ואחראיות. החיים הם משחק מהנה. אני ממליץ בחום לסיינטולוגיה לכולם!קארל ג'ילוף
מנהל
אולי אינכם מרוצים שאני מצטט אבל אני אינני מרוצה שאתם מדברים על דבר ללא התנסות ואפילו בדיקה, אלא מתרצים בלבד.
------------------
[הודעה זו נערכה על ידי Ronen בתאריך 02-09-2002]
|
הראל עילם
משתמש רשום
הודעות: 3965
מ: רמת השרון
נרשם: אפריל 2001
|
אם למישהו היה ספק שכת הסיינטלוגיה היא מסוכנת, ושכחו אולי את כמות הכספים שהיא גנבה, כמות האנשים שהיא השלתה וכמות החיים שהיא הרסה (או הרגה), מוזמן לקרוא שוב את הקישור החשוב מכל.http://www.skeptictank.org/hs/time-cos.htm?FACTNet אם כבר עסקנו בציטטות, הבא נביא כמה יותר מוסמכות מציטוטים מאתר הסיינטלוגיה, היין? ------------------
נחשו מה? אני עכשיו [הודעה זו נערכה על ידי הראל עילם בתאריך 02-09-2002]
|
Ronen
משתמש רשום
הודעות: 4267
מ:
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי הראל עילם:
אם למישהו היה ספק שכת הסיינטלוגיה היא מסוכנת, ושכחו אולי את כמות הכספים שהיא גנבה, כמות האנשים שהיא השלתה וכמות החיים שהיא הרסה (או הרגה), מוזמן לקרוא שוב את הקישור החשוב מכל.http://www.skeptictank.org/hs/time-cos.htm?FACTNet אם כבר עסקנו בציטטות, הבא נביא כמה יותר מוסמכות מציטוטים מאתר הסיינטלוגיה, היין?
ואם מישהו מעוניין בכתבה נגדית שלי המתארת את השקרים שהפסיכיאטריה או גורמי שלטון ניסו להשתמש בהם על מנת לעצור את סיינטולוגיה, ולא הצליחו, אז יכול לדפדף אחורה בהודעותיי.
או שיתכן וישנם כמה נושרים ממורמרים, מסיבות כאלו ואחרות, אשר החליטו לגדף את סיינטולוגיה וכבר אמרתי זאת בהודעתי לאחר הפרסום הראשון של הכתבה מצד הראל. אבל כרגיל, הוא ממשיך להצדיק את המושג "אטימות" שהענקתי לו. לגופו של עניין, ישנם יותר שבחים בטכנולוגיות, סיפורי הצלחה רבים המוכיחים את יעילותה, גם מדעית. שבחים של פרופסורים, אנשי חינוך, אנשי ממשל, ואת זה שום הסתה לא תצליח למחוק. תגיד הראל, קראת את הפרק שלי על פסיכיאטריה? כפי שאמרתי... תמימים, ואטומים. רחמיי הכנים. ------------------
|
Assaf
משתמש רשום
הודעות: 112
מ: הרצליה, ישראל
נרשם: אפריל 2001
|
אתה יודע, רונן, נראה לי שאתה פשוט לא מבין את מה שאני אומר.וזה מאוד מוזר, בהתחשב בכך שאני אומר אותו כבר כמה פעמים. לפעמים אני אפילו מבליט אותו, רק ליתר בטחון. אנסה לקצר הפעם. מורידין צודק בכך שהוא מקצר. אגב, תודה רבה לך מורידין על נושא הקמץ תחת ה"א" ב'השאה'. שלפחות אתה יודע את משמעות המילה, כבר שיפור לעומת רונן. רונן, אני לא אגיב על טיעוניך שוב (למרות שיש לי תגובות רבות) משום שאני כבר נמצא מספר ימים תחת הרושם שאין לך מושג מהם עקרונות הסיינטולוגיה ומהי מהות ומנגנון ה"טכנולוגיה" שלה.
אם היית יודע במה מדובר, אין שום ספק שהיית שמח להסביר לי אותם במילותיך שלך. לפיכך, אני תחת הרושם כי אין לך מושג ממשי במה מדובר. אתה כמו פרח כמורה נלהב שאינו מבין את עקרונות הנצרות, אך רואה את השפעותיה המועילות ושמח בחלקו ובקנאותו. אם היית מבין משהו בסיינטולוגיה לעומקו, אולי היינו יכולים לנהל כאן ויכוח אינטילגנטי. אבל כפי שאמרתי פעמיים - אתה לא, ולכן - אנחנו לא. הכדור חוזר אליך.
|
הראל עילם
משתמש רשום
הודעות: 3965
מ: רמת השרון
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Ronen:
תגיד הראל, קראת את הפרק שלי על פסיכיאטריה?
תגיד, רונן, לפני שפטרת את כל המתלוננים על סיינטולוגיה כנושרים ממורמרים (ועכשיו נשאלת השאלה - אם הסיינטלוגיה כל כך מושלמת ומרוממת את גוף האדם, למה שיהיו נושרים ממורמרים? או אויבים ומתנגדים, למען האמת? אני לא רואה כל כך הרבה אויבים כנגד הבודהיסטים, למשל, והם מונים פי מאתיים מהסיינטלוגיה), האם קראת את הכתבה בטיימס? ודרך אגב, אתה טוען שאי אפשר להתלונן על משהו לפני שמנסים אותו. האם ניסית אי פעם להבדק אצל פסיכולוג? ------------------
נחשו מה? אני עכשיו
|
Ronen
משתמש רשום
הודעות: 4267
מ:
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי הראל:
ודרך אגב, אתה טוען שאי אפשר להתלונן על משהו לפני שמנסים אותו. האם ניסית אי פעם להבדק אצל פסיכולוג?
הראל, האם התלוננתי על הפסיכולוגיה? התלוננתי בעיקר על הפסיכיאטריה והראתי את פשעיה. ציטוט:
תגיד, רונן, לפני שפטרת את כל המתלוננים על סיינטולוגיה כנושרים ממורמרים (ועכשיו נשאלת השאלה - אם הסיינטלוגיה כל כך מושלמת ומרוממת את גוף האדם, למה שיהיו נושרים ממורמרים? או אויבים ומתנגדים, למען האמת? אני לא רואה כל כך הרבה אויבים כנגד הבודהיסטים, למשל, והם מונים פי מאתיים מהסיינטלוגיה), האם קראת את הכתבה בטיימס?
אל תיתמם, בכל ארגון קיימים נושרים והסיבות הן רבות, זה לא מוכיח כלל שהארגון לא יעיל ובמיוחד מסוכן. כמו למשל, סירוב לבקשה מסויימת יכול להוביל לסיכסוך אשר מוביל להסתה והר של שקרים. בתמימות ניסיתם לשכנע, כמו תמיד. והצגתי כאן בסדר כרונולוגי את נסיונותיהם של המתנגדים להתנגד לסיינטולוגיה בכל דרך, לכן אני מרשה לעצמי לא להחפז להאמין לכל טיעון נגדה. וכן, ריפרפתי בכתבה, היא ארוכה מאוד ומחוסר זמן לא קראתי אותה לעומק. מה שכן, יש להם תשובות נגדיות קיצוניות לכל דבר בסיינטולוגיה, הכתבה העלתה המון טיעונים אחרים, שאם הם נכונים הם חמורים מאוד, אך הם לא מוכיחים כלל שהדת כולה אינה יעילה, כי הרי לא חסרים קומץ של מושחתים פה ושם, בכל ארגון. זו רק הערכה שלי או פרשנות שלי של הדברים רק בכדי להוכיח שתוכן הכתבה אינו עובדה יצוקה על סלע. היי, לפחות תודו שהפרשנות שלי היא נימוק יותר הגיוני מאשר דמיון קודח או משל שאינו מוכיח דבר. לכן הכתבה בכללותה לא נתפסת כאמינה מייד. אני יודע מה אמרו פרופסורים, אנשי חינוך, אנשי ממשל, מה אמרו רבים ששוחחתי איתם, מה אמרה ההתנסות שלי, גם מתוך הכרות קרובה עם סיינטולוגיה, לכן אין לי מושג על מה הכתבה המעוותת הזו מדברת. לפי ניסוחה וצורת הבאת הדברים נדמה שיש לה מגמה ברורה ואינטרסים צרים ואישיים מאחוריה. ועוד בנוגע לכתבה, הם נתנו כמה פעמים פרשנויות אישיות כדוגמת הסיבה לחזרתם של המטופלים לאודיטינג של דיאנטיקה, למרות שמתוך ניסיון אני יודע שלא בכל מדובר. אם חזרתי לקבל אודיטינג זה לא משום אופוריה פסיכולוגית כפי שנטען בכתבה אלא משום שראיתי את השינוי קורה מול עניי וכבר סיפרתי את התנסותי המדהימה. דווקא כסקפטי שכמוני אשר לא מאמין באמונות תפלות, קריאת העתיד ואסטרולוגיה, אני מאוד היססתי לפני שזקפתי כל שינוי שחל בי לטובת דיאנטיקה. אך ככל שהתקדמתי בתהליך השינוי רק התחזק וקרו דברים מופלאים מובהקים כשיפור ריכוז, היכולת האינטלגנטית, היכולת החשיבתית וכן הלאה. אז מה הקשר בן אלה לאופוריה? האם המיינד רימה אותי בכך שאני אינטלגנטי יותר בעוד שאני אכן הצלחתי לפתור בעיות שונות במהירות וקלות גבוה יותר? האם ניתן לזייף דבר כזה? זו עוד כתבה מסיתה ואני כמנוסה יודע. אל תעשו צחוק מעצמכם. ואתה אל תתחמק, לפני שתברר בהתלהבות אם קראתי אם הכתבה תענה לי אם קראת את דבריי והציטטות על הפסיכיאטריה. כי לפי אורך הודעתי האחרונה ומהירות תגובתך שבאה לאחר מכן אתה לא עשית זאת. אז אל תתיימר להיות מבין-דבר, אולי חכמולוג. ציטוט:
נכתב במקור על ידי asaf:
אנסה לקצר הפעם. מורידין צודק בכך שהוא מקצר. אגב, תודה רבה לך מורידין על נושא הקמץ תחת ה"א" ב'השאה'. שלפחות אתה יודע את משמעות המילה, כבר שיפור לעומת רונן.
הלליי, עם מי אני מתווכח, עם אדם שצוהל על אי הבנתו של אדם בתחום שמלכתחילה הוא לא טען על הבנה בו. אז לפי שיטתך, על פי בורותי בהשאה ניתן להניח שאני בור בדיאנטיקה, למרות שזה אתה שלא טרחת לקרוא את הספר. אסף, לא נתקלתי מעולם במושג "השאה" אך האם זה מוכיח את הנקודה המרכזית שלך? תמיד כך הסברתם את דעתכם. מעולם לא התמחתם בלדבר לעניין. ותמיד כאשר אין לכם תשובות לדבריי אתם אוטמים אזניים, מציגים אותי כאילו אני זה שאטום ומבליטים משפטים כדי ש"אבין טוב יותר", למרות שאני שב ומוכיח שאתם אלו שלא קראתם את דבריי ואתם אלו שחוזרים על טיעונים למרות שאני מסביר לכם שהם אינם נכונים. נו, תודו בחוסר ניסיון, אל תלכו שולל אחר המתנגדים המסוכנים, אינני מבין מדוע מה שרע אצלי הוא טוב אצלכם. צביעות, הייתכן? ציטוט:
רונן, אני לא אגיב על טיעוניך שוב (למרות שיש לי תגובות רבות) משום שאני כבר נמצא מספר ימים תחת הרושם שאין לך מושג מהם עקרונות הסיינטולוגיה ומהי מהות ומנגנון ה"טכנולוגיה" שלה.
אם היית יודע במה מדובר, אין שום ספק שהיית שמח להסביר לי אותם במילותיך שלך.
וכאילו לא אמרתי דבר לפני רגע, הנה אתה שוב מוכיח אטימות רבה. הרי אמרתי אינספור פעמים מהי סיינטולוגיה בעניי אבל אתה ממשיך למרוח בטענה שמעולם לא עשיתי זאת. פשוט אין לכם תשובות, אז נאטמים ומורחים. אני מנוסה וקיבלתי ממשות שאינה משתמעת לשתי פנים ואיתי רבים אחרים - אתם לא. מה קשה להבין בזה? ------------------
[הודעה זו נערכה על ידי Ronen בתאריך 02-09-2002]
|
הראל עילם
משתמש רשום
הודעות: 3965
מ: רמת השרון
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Ronen:
הראל, האם התלוננתי על הפסיכולוגיה? התלוננתי בעיקר על הפסיכיאטריה והראתי את פשעיה.
אתה מודע לכך שפסיכיאטריה היא בסך הכל ישום תרופתי ומעשי יותר של פסיכולוגיה, נכון? ולא הראית את פשעיה. ציטטת מאתר של כת אשר הוכיחה שוב ושוב את הרצון שלה לרדוף אחרי פסיכולוגיה ופסיכיאטריה. אף אחד מה"הוכחות" שלך אין אפילו שמץ של אמת. אני יודע שאתה חושב שכל דבר שמצוטט באתר הסיינטלוגיה שלך הוא תורה מסיני, אבל הבעיה היא שהמרבית שם הם שקרים. אתה חושב שאני טועה? סבבה. ציטטת שם איזשהו מסקנות של מועצת אירופה (מועצה? ואני עוד חשבתי שזה פרלמנט) בשנת 99'. בבקשה. אתה מוזמן למצוא ולקשר למסמך המקורי שפורסם בפרלמנט האירופאי. אתה "תשמח" לגלות שהאתר היקר שלך עיוות את המסקנות של הפרלמנט ללא היכר. ציטוט:
אל תיתמם, בכל ארגון קיימים נושרים והסיבות הן רבות, זה לא מוכיח כלל שהארגון לא יעיל ובמיוחד מסוכן. כמו למשל, סירוב לבקשה מסויימת יכול להוביל לסיכסוך אשר מוביל להסתה והר של שקרים. בתמימות ניסיתם לשכנע, כמו תמיד.
ואני בטוח שהניסיון הרב שלך והמידע העצום שלך בתיאולוגיה עזר לך להגיע למסקנה הזאת, נכון? בכל ארגון קיימים נושרים? באמת רונן? אתה יכול להוכיח לי את הטענה הזאת? אולי אתה יכול להסביר לי למה דתות הרבה יותר נפוצות, שקיימות הרבה יותר שנים זוכות להתקפה הרבה יותר נמוכה? אתה רואה מישהו תובע את המקדשים הבודהיסטים? אתה רואה בודהיסטים לשעבר מתלוננים על כך שאיבדו חברים קרובים, את כל כספם ואף נזרקו לכלא בגלל מוערבות עם המקדשים? כי אני לא מכיר, רונן, ואני חוקר תיאלוגיה כבר הרבה מאוד זמן. או, אני בטוח שהיו אחד או שניים, אבל אני יכול להגיד לך שזה אפילו לא מתקרב, לא מדגדג, את כמות הנושרים, מתלוננים, תובעים, אויבים, ספקנים ומבקרים לגבי הסיינטלוגיה. ובהתחשב שמדובר בכת "יחסית" זניחה (כמה מיליונים כאשר דתות אחרות נמדדות במאות מיליונים), זה אומר דרשני. אתה כל הזמן טוען שלסיינטלוגיה יש כל כך הרבה אויבים, רונן - חשבת למה? ולא, לא לכת דת ולכל ארגון יש אויבים. ממש לא. תאמין לי. ציטוט:
וכאילו לא אמרתי דבר לפני רגע, הנה אתה שוב מוכיח אטימות רבה. הרי אמרתי אינספור פעמים מהי סיינטולוגיה בעניי אבל אתה ממשיך למרוח בטענה שמעולם לא עשיתי זאת. פשוט אין לכם תשובות, אז נאטמים ומורחים.
התבקשת להסביר מהי הסיינטלוגיה, ומהם יסודות האמונה הסיינטלוגית. לא עשית זאת עד עכשיו. ציטוט:
והצגתי כאן בסדר כרונולוגי את נסיונותיהם של המתנגדים להתנגד לסיינטולוגיה בכל דרך, לכן אני מרשה לעצמי לא להחפז להאמין לכל טיעון נגדה. וכן, ריפרפתי בכתבה, היא ארוכה מאוד ומחוסר זמן לא קראתי אותה לעומק. מה שכן, יש להם תשובות נגדיות קיצוניות לכל דבר בסיינטולוגיה, הכתבה העלתה המון טיעונים אחרים, שאם הם נכונים הם חמורים מאוד, אך הם לא מוכיחים כלל שהדת כולה אינה יעילה, כי הרי לא חסרים קומץ של מושחתים פה ושם, בכל ארגון. זו רק הערכה שלי או פרשנות שלי של הדברים רק בכדי להוכיח שתוכן הכתבה אינו עובדה יצוקה על סלע. היי, לפחות תודו שהפרשנות שלי היא נימוק יותר הגיוני מאשר דמיון קודח או משל שאינו מוכיח דבר. לכן הכתבה בכללותה לא נתפסת כאמינה מייד. אני יודע מה אמרו פרופסורים, אנשי חינוך, אנשי ממשל, מה אמרו רבים ששוחחתי איתם, מה אמרה ההתנסות שלי, גם מתוך הכרות קרובה עם סיינטולוגיה, לכן אין לי מושג על מה הכתבה המעוותת הזו מדברת. לפי ניסוחה וצורת הבאת הדברים נדמה שיש לה מגמה ברורה ואינטרסים צרים ואישיים מאחוריה.
רק שניה. אתה רוצה להגיד לי שאתה מאשים את הניו-יורק טיימס, הניו-יורק טיימס ירחם השם (אולי המגזין הכי מכובד, מעורך ואובייקטיבי בעולם) באינטרסים צרים ואישיים מאחוריה? האם אתה כל כך לא אובייקטיבי? האם הלכת שולל אחרי הסיינטלוגיה כל כך, האם אתה כל כך בטוח במה שאתה יודע ומה שראית שאתה מוכן להתעלם מהכל ולטעון ישר (בלי שקראת את הכתבה עד הסוף, לפי טענתך שלך) שמדובר במשהו לא אובייקטיבי? מה קרה לרונן הפתוח שמוכן תמיד להקשיב לרעיונות חדשים? מה קרה לרעיון הבסיסי של "החוצה עם הישן, קדימה עם החדש"? מה קרה לקבלת עדויות ועובדות חדשות? אתה יודע כמה פעמים המדע קיבל עדויות חדשות שסתרו את כל מה שהוא יודע, כל מה שהוא גילה, וחקר, וחווה והכל ובגללן תיאוריות חדשות נכתבו והתיאוריות הישנות נזרקו לפח? ציטוט:
ואתה אל תתחמק, לפני שתברר בהתלהבות אם קראתי אם הכתבה תענה לי אם קראת את דבריי והציטטות על הפסיכיאטריה. כי לפי אורך הודעתי האחרונה ומהירות תגובתך שבאה לאחר מכן אתה לא עשית זאת. אז אל תתיימר להיות מבין-דבר, אולי חכמולוג.
ועניתי לך. אני בטוח שלא תקבל את זה ותחשוב שאני מתחמק, אבל אני לא לוקח ברצינות ציטוטים מתורגמים מאתר סיינטלוגיה, כת שכבר הוכחה מעל כל צל של ספק כשקרנית ותחמנית. אתה מוזמן להביא ציטטות ממקור שלישי לא תלוי, ממחקר וחיפוש שאתה עשית (ולא במאגרי מידע של הסיינטלוגיה). עיתונים הם דוגמה מצויינת לנתונים לא תלויים. מחקרים מדעיים. ציטוט ישיר מהמחקר של הפרלמנט האירופאי היא גם דוגמה מצויינת. לתת ציטוט מתורגם שמגיע בבירור מאתר סיינטלוגיה...
<אנחה> למה אני טורח בעצם? מבחינתך אני בטוח שאתה הוכחת את הטענה שלך, ואני בעצם מתחמק. אתה הרי הבאת ציטוט. זה בכלל לא נקלט בראשך האטום שציטוט מאתר סיינטלוגיה בעל דעה סובייקטיבית היא לא דרך להוכיח דבר. אתה בוודאי חושב שהאתר הזה מלא בתורה מסיני, שכל מילה נכונה והם לעולם, אבל לעולם, לא משקרים ולא מעוותים. ובכן, זאת הבעיה שלך. אני רוצה נתונים לא תלויים. אני רוצה לראות אותך מוכיח את הרוע בפסיכיאטריה. ממש יופי. אנשים השקיעו בנושא הזה עשרות שנים - כתבו מחקרים, בססו את הדוקטורטים שלהם על הנושא ופרסמו ספרים. ורונן מוכיח שכל הפסיכיאטריה רעה בכך שהוא מצטט מאתר של כת שקרנית. ממש נפלא. תגידו, יש עוד מישהו כאן שמוצא את זה כל כך מרגיז כמוני? ציטוט:
אני מנוסה וקיבלתי ממשות שאינה משתמעת לשתי פנים ואיתי רבים אחרים - אתם לא. מה קשה להבין בזה?
מה שקשה לך להבין, רונן, שגם אנחנו מנוסים וקיבלנו ממשות שאינה משתמעת לשתי פנים (ואיתנו הרבה יותר מאשר איתך) על כך שהסיינטלוגיה היא לא יותר מאשר כת שקרנית, חמדנית ונוכלת, ללא שום שמץ של אמת מאחוריה. מה קשה להבין בזה? ------------------
נחשו מה? אני עכשיו
|
pazc1
משתמש רשום
הודעות: 2234
מ: It doesn't matter
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי הראל עילם :ממש יופי. אנשים השקיעו בנושא הזה עשרות שנים - כתבו מחקרים, בססו את הדוקטורטים שלהם על הנושא ופרסמו ספרים. ורונן מוכיח שכל הפסיכיאטריה רעה בכך שהוא מצטט מאתר של כת שקרנית. ממש נפלא. תגידו, יש עוד מישהו כאן שמוצא את זה כל כך מרגיז כמוני?
זה לא מרגיז . זה עצוב .
 
------------------
 [הודעה זו נערכה על ידי pazc1 בתאריך 02-09-2002]
|
הראל עילם
משתמש רשום
הודעות: 3965
מ: רמת השרון
נרשם: אפריל 2001
|
אתם יודעים מה? אני אגיד אפילו עוד משהו. רונן הוא צבוע, שקרן, טיפש ואטום. ולי נמאס. ממש נמאס. הוא סותר את עצמו, ומעולם לא מוכן להסתכל למקום כלשהו יותר עמוק. תראו עד כמה הוא צבוע. בוא ונעבור על כל טיעון שהוא העלה.א. אי אפשר לסתור את הסיינטלוגיה בלי שהתנסנו בה. ובכן, זה לא מנע ממנו לתקוף את הפסיכולוגיה והפסיכיאטריה בלי שהוא התנסה בהם. ב. לסיינטלוגיה יש מיליוני מעריצים ואנשים היא עזרה להם בחיים - רק בגלל זה היא חייבת להיות נכונה. הפסיכיאטריה עזרה להרבה יותר אנשים מאשר הסיינטלוגיה. היא הצילה אנשים מהתאבדות, שקמה אותם לאחר משברים נפשיים, והייתה עמוד טווח מרכזי בהבנה שלנו לכיצד המוח האנושי עובד. הפסיכיאטריה עזרה לשוק התרופות, הניורולוגיה, הסוציולוגיה והאנתרופולגיה - מדעים אמיתיים בעלי תועלת, לא כת חמדנית. ג. הסיינטלוגיה הקימה עשרות מרכזי תמיכה, ועזרה למיליוני אסירים, מסוממים ועוד. הפסיכיאטריה, הפן התרופתי של הפסיכולוגיה, עזרה להרבה יותר אנשים. קיימים היום מאות אלפי מרכזי תמיכה על בסיס פסיכיאטריה - קוראים להם "בתי חולים לחולי נפש", והם מרפאים עשרות מיליוני אנשים מדי שנה. התרופות הכימיות הם כלי הכרחי לטיפול בהתמכרויות מכל סוג, מהתמכרות לסמים ועד לאלכוהול. פסיכיאטריה נמצאת בכל מקום, בכל מרכז תמיכה ממשלתי, רפואי או פרטי. היא נמצאת בבתי חולים, במרכזי תמיכה
בכל מקום שרק נרצה. ד. רונן ראה את העזרה של הסיינטלוגיה בעצמו, וכיצד היא עזרה לו ולאנשים מסביבו. אני ראיתי את העזרה של פסיכולוגיה ופסיכיאטריה לעשרות אנשים שאני מכיר, כולל שני חברים שלי שניסו להתאבד. ההצלחה שלה היא ללא עוררין, ובניגוד לסיינטלוגיה היא אינה עולה מאות אלפי דולרים (הממשלה מממנת טיפול פסיכולוגי לכל אדם אשר מבקש אותו, כולל קופת החולים שלכם). ה. הסיינטלוגיה מבוססת על תיאוריות מדעיות מבוססות, על פי המדען רון הבארד. אני לא באמת צריך לבסס את הסימוכין המדעיים של הפסיכולוגיה והפסיכיאטריה, נכון? ו. הפסיכיאטריה שקרית בגלל כל הטיעונים שרונן הביא, והציטוטים. הובאו יותר ציטוטים כנגד הסיינטלוגיה, ממקורות הרבה יותר מוסמכים ובלתי-תלויים.
בקיצור, הבא ונראה את המצב. הנה יש לנו את רונן, אשר מאמין בסיינטלוגיה. הוא טוען שאנחנו לא יכולים לבקר את הסיינטלוגיה כי אנחנו לא מבינים בה, ומצד שני מנסה להביא סימוכין על איך הפסיכיאטריה היא מרושעת, רעה, מזלזלת, משעבדת ועוד.
כלומר, הוא יכול להתקיף את הפסיכיאטריה למרות שהוא לא מבין אותה, אבל אני לא יכול להתקיף את הסיינטלוגיה אם אני לא מבין אותה. מעבר לכך, אם הוא ראה עדויות בעיניים שלו לנכונות הסיינטלוגיה היא בוודאי נכונה, אבל אם אני ראיתי עדויות בעיניים שלי לנכונות הפסיכיאטריה זה לא אומר כלום, כי הרי הוא הוכיח שהפסיכיאטריה היא שקרית (אני תמים ואטום). אם אני אוכיח שהסיינטלוגיה היא שקרית זה גם לא אומר כלום, כי הוא ראה זאת בעיניים שלו. בוא ונעשה זאת בדרך אחרת. בוא ונראה את הטענות של רונן כאשר אנחנו מוחקים את השמות. רונן מאמין ב-A. רונן ראה ש-A נכון בעיניים שלו, ולכן על הוכחות שאני אביא לשקריות A הן לא נכונות. מכיוון שאני גם לא מבין את A, אסור לי לבקר את A. מצד שני, רונן לא מבין את B אבל מבקר את B. הוא הביא הוכחות ש-B שקרית, ולפיכך אני לא יכול להגיד שראיתי ש-B נכונה בעיניים שלי כי רונן הוכיח ש-B שקרית. כלומר, B לא נכונה היא רונן הוכיח שהיא לא נכונה, אבל אני לא יכול להוכיח ש-A לא נכונה כי אני לא מבין אותה. שרונן מביא טיעונים וציטוטים לכך ש-B שקרית, אז הוא צודק. כאשר מובאים טיעונים וציטוטים לכך ש-A שקרית, אז הם טיעוניים מגמתיים, שקריים ולא רצינים. אפשר לבקר את B בחופשיות, מתברר, אבל אסור לבקר את A. אם מבקרים את A, בגלל ש-A בבירור כל כך נכונה, אז חייב להיות כאן משחק לא הוגן. הרי A נכונה, אז כל טיעון כנגד A שקרי. כל טיעון כנגד B, אבל, תמיד נכון. הרי רונן הביא ציטוטים. (זאת למרות, שימו לב, שהוא מבקר אותה בניגוד לחוקים שלו - שאין כמו ניסיון בשביל להוכיח נכונות משהו, ושאי אפשר לבקר משהו שלא מבינים בו). מעבר לכך, רונן טוען ש-A נכונה כי כל כך הרבה אנשים מאמינים בה והיא עזרה לכל כך הרבה אנשים, למרות ש-B עזרה ליותר אנשים. הוא גם טוען ש-A נכונה כי יש לה סימוכים מדעיים, וזה למרות ש-B יש סימוכים הרבה יותר מוצקים. רונן טוען ש-A נכונה כי מאות אלפי שופטים, רופאים, אנשים חשובים וכו' טענו שהיא נכונה, וזאת למרות שהרבה יותר רופאים טוענים ש-B נכונה. רונן גם אמר שכל כך הרבה שופטים מאמינים ב-A, וזה בכלל מצחיק כי B היא בכלל האמצעי המשפטי והחוקתי היחידי שנחשב (כלומר, כל השופטים, לא רק קומץ, תומכים ב-B). בקיצור, זה פשוט לא נסבל. הוא מציב טענה כלשהי שאסור לי לסתור כי אני לא מבין בה. אם אני מציב הוכחות נגדיות, אז הן שקריות או מעוותות את המציאות (הוא הרי ראה בעיניים שלו כל כך הרבה הוכחות, אז זה חייב להיות שקר). הוא, מצד שני, כן יכול לסתור משהו הוא לא מבין בו. הוא כן יכול לסתור את הפסיכולוגיה ולהביא ציטוטים כנגדה, ואני לא יכול להגיד שזה לא נכון כי ראיתי את הנכונות של פסיכיאטריה בעצמי. או, לא. בוודאי שלא. אם אני אומר שהציטוטים של רונן לא נכונים, אני תמים ואטום וצריך להתעורר. אבל רונן יכול להגיד שהציטוטים שלי לא נכונים, שקריים ומגמתיים. למה אני לא יכול, אני תוהה? למה לי אין את הכוחות האגדיים של רונן? בקיצור, רונן, אתה שקרן, אטום והכי חמור - צבוע. אתה משתמש בטיעונים סותרים, טיעונים שאם היית משתמש בהם בעצמך הייתה רואה איזה חור אתה כורה לעצמך. אתה מתקיף תיאוריות אחרות, אבל אוסר על אחרים להתקיף את שלך. אתה משתמש בטיעון מסויים להגן על התיאוריה שלך, אבל אז אתה אוסר על אחרים להשתמש בו. בושה. פשוט בושה. אני כבר תוהה איזה סלט אתה הולך לעשות מההודעה שלי. ------------------
נחשו מה? אני עכשיו [הודעה זו נערכה על ידי הראל עילם בתאריך 02-09-2002]
|
^Stig^
משתמש רשום
הודעות: 521
מ: המשרד של אלוהים ליד ספר החיים(זה הספר שבו רשום כל עבר הווה ויהיה)
נרשם: יולי 2002
|
חיים אחרי המוות ההם?
הראל
תשתכל על השם שלך ותבין :|------------------
|
pazc1
משתמש רשום
הודעות: 2234
מ: It doesn't matter
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי הראל עילם:
אתם יודעים מה? אני אגיד אפילו עוד משהו. רונן הוא צבוע, שקרן, טיפש ואטום. ולי נמאס. ממש נמאס. הוא סותר את עצמו, ומעולם לא מוכן להסתכל למקום כלשהו יותר עמוק. תראו עד כמה הוא צבוע. בוא ונעבור על כל טיעון שהוא העלה.א. אי אפשר לסתור את הסיינטלוגיה בלי שהתנסנו בה. ובכן, זה לא מנע ממנו לתקוף את הפסיכולוגיה והפסיכיאטריה בלי שהוא התנסה בהם. ב. לסיינטלוגיה יש מיליוני מעריצים ואנשים היא עזרה להם בחיים - רק בגלל זה היא חייבת להיות נכונה. הפסיכיאטריה עזרה להרבה יותר אנשים מאשר הסיינטלוגיה. היא הצילה אנשים מהתאבדות, שקמה אותם לאחר משברים נפשיים, והייתה עמוד טווח מרכזי בהבנה שלנו לכיצד המוח האנושי עובד. הפסיכיאטריה עזרה לשוק התרופות, הניורולוגיה, הסוציולוגיה והאנתרופולגיה - מדעים אמיתיים בעלי תועלת, לא כת חמדנית. ג. הסיינטלוגיה הקימה עשרות מרכזי תמיכה, ועזרה למיליוני אסירים, מסוממים ועוד. הפסיכיאטריה, הפן התרופתי של הפסיכולוגיה, עזרה להרבה יותר אנשים. קיימים היום מאות אלפי מרכזי תמיכה על בסיס פסיכיאטריה - קוראים להם "בתי חולים לחולי נפש", והם מרפאים עשרות מיליוני אנשים מדי שנה. התרופות הכימיות הם כלי הכרחי לטיפול בהתמכרויות מכל סוג, מהתמכרות לסמים ועד לאלכוהול. פסיכיאטריה נמצאת בכל מקום, בכל מרכז תמיכה ממשלתי, רפואי או פרטי. היא נמצאת בבתי חולים, במרכזי תמיכה
בכל מקום שרק נרצה. ד. רונן ראה את העזרה של הסיינטלוגיה בעצמו, וכיצד היא עזרה לו ולאנשים מסביבו. אני ראיתי את העזרה של פסיכולוגיה ופסיכיאטריה לעשרות אנשים שאני מכיר, כולל שני חברים שלי שניסו להתאבד. ההצלחה שלה היא ללא עוררין, ובניגוד לסיינטלוגיה היא אינה עולה מאות אלפי דולרים (הממשלה מממנת טיפול פסיכולוגי לכל אדם אשר מבקש אותו, כולל קופת החולים שלכם). ה. הסיינטלוגיה מבוססת על תיאוריות מדעיות מבוססות, על פי המדען רון הבארד. אני לא באמת צריך לבסס את הסימוכין המדעיים של הפסיכולוגיה והפסיכיאטריה, נכון? ו. הפסיכיאטריה שקרית בגלל כל הטיעונים שרונן הביא, והציטוטים. הובאו יותר ציטוטים כנגד הסיינטלוגיה, ממקורות הרבה יותר מוסמכים ובלתי-תלויים.
בקיצור, הבא ונראה את המצב. הנה יש לנו את רונן, אשר מאמין בסיינטלוגיה. הוא טוען שאנחנו לא יכולים לבקר את הסיינטלוגיה כי אנחנו לא מבינים בה, ומצד שני מנסה להביא סימוכין על איך הפסיכיאטריה היא מרושעת, רעה, מזלזלת, משעבדת ועוד.
כלומר, הוא יכול להתקיף את הפסיכיאטריה למרות שהוא לא מבין אותה, אבל אני לא יכול להתקיף את הסיינטלוגיה אם אני לא מבין אותה. מעבר לכך, אם הוא ראה עדויות בעיניים שלו לנכונות הסיינטלוגיה היא בוודאי נכונה, אבל אם אני ראיתי עדויות בעיניים שלי לנכונות הפסיכיאטריה זה לא אומר כלום, כי הרי הוא הוכיח שהפסיכיאטריה היא שקרית (אני תמים ואטום). אם אני אוכיח שהסיינטלוגיה היא שקרית זה גם לא אומר כלום, כי הוא ראה זאת בעיניים שלו. בוא ונעשה זאת בדרך אחרת. בוא ונראה את הטענות של רונן כאשר אנחנו מוחקים את השמות. רונן מאמין ב-A. רונן ראה ש-A נכון בעיניים שלו, ולכן על הוכחות שאני אביא לשקריות A הן לא נכונות. מכיוון שאני גם לא מבין את A, אסור לי לבקר את A. מצד שני, רונן לא מבין את B אבל מבקר את B. הוא הביא הוכחות ש-B שקרית, ולפיכך אני לא יכול להגיד שראיתי ש-B נכונה בעיניים שלי כי רונן הוכיח ש-B שקרית. כלומר, B לא נכונה היא רונן הוכיח שהיא לא נכונה, אבל אני לא יכול להוכיח ש-A לא נכונה כי אני לא מבין אותה. שרונן מביא טיעונים וציטוטים לכך ש-B שקרית, אז הוא צודק. כאשר מובאים טיעונים וציטוטים לכך ש-A שקרית, אז הם טיעוניים מגמתיים, שקריים ולא רצינים. אפשר לבקר את B בחופשיות, מתברר, אבל אסור לבקר את A. אם מבקרים את A, בגלל ש-A בבירור כל כך נכונה, אז חייב להיות כאן משחק לא הוגן. הרי A נכונה, אז כל טיעון כנגד A שקרי. כל טיעון כנגד B, אבל, תמיד נכון. הרי רונן הביא ציטוטים. (זאת למרות, שימו לב, שהוא מבקר אותה בניגוד לחוקים שלו - שאין כמו ניסיון בשביל להוכיח נכונות משהו, ושאי אפשר לבקר משהו שלא מבינים בו). מעבר לכך, רונן טוען ש-A נכונה כי כל כך הרבה אנשים מאמינים בה והיא עזרה לכל כך הרבה אנשים, למרות ש-B עזרה ליותר אנשים. הוא גם טוען ש-A נכונה כי יש לה סימוכים מדעיים, וזה למרות ש-B יש סימוכים הרבה יותר מוצקים. רונן טוען ש-A נכונה כי מאות אלפי שופטים, רופאים, אנשים חשובים וכו' טענו שהיא נכונה, וזאת למרות שהרבה יותר רופאים טוענים ש-B נכונה. רונן גם אמר שכל כך הרבה שופטים מאמינים ב-A, וזה בכלל מצחיק כי B היא בכלל האמצעי המשפטי והחוקתי היחידי שנחשב (כלומר, כל השופטים, לא רק קומץ, תומכים ב-B). בקיצור, זה פשוט לא נסבל. הוא מציב טענה כלשהי שאסור לי לסתור כי אני לא מבין בה. אם אני מציב הוכחות נגדיות, אז הן שקריות או מעוותות את המציאות (הוא הרי ראה בעיניים שלו כל כך הרבה הוכחות, אז זה חייב להיות שקר). הוא, מצד שני, כן יכול לסתור משהו הוא לא מבין בו. הוא כן יכול לסתור את הפסיכולוגיה ולהביא ציטוטים כנגדה, ואני לא יכול להגיד שזה לא נכון כי ראיתי את הנכונות של פסיכיאטריה בעצמי. או, לא. בוודאי שלא. אם אני אומר שהציטוטים של רונן לא נכונים, אני תמים ואטום וצריך להתעורר. אבל רונן יכול להגיד שהציטוטים שלי לא נכונים, שקריים ומגמתיים. למה אני לא יכול, אני תוהה? למה לי אין את הכוחות האגדיים של רונן? בקיצור, רונן, אתה שקרן, אטום והכי חמור - צבוע. אתה משתמש בטיעונים סותרים, טיעונים שאם היית משתמש בהם בעצמך הייתה רואה איזה חור אתה כורה לעצמך. אתה מתקיף תיאוריות אחרות, אבל אוסר על אחרים להתקיף את שלך. אתה משתמש בטיעון מסויים להגן על התיאוריה שלך, אבל אז אתה אוסר על אחרים להשתמש בו. בושה. פשוט בושה. אני כבר תוהה איזה סלט אתה הולך לעשות מההודעה שלי.
That Had To Hurt
רונן , אני רוצה לראות אותך מנצח את מה שהראל כתב בהודעה האחרונה שלו שציטטתי.
כי בפעם המי יודע כמה , הוא שחט אותך לחלוטין .
------------------
|
Assaf
משתמש רשום
הודעות: 112
מ: הרצליה, ישראל
נרשם: אפריל 2001
|
טוב ויפה.רונן, אתה קיבלת מספר הזדמנויות להקיא מתוכך את ידיעותיך על הסיינטולוגיה. אני ישבתי וקראתי שוב אל כל הודעותיך בפורום, למקרה ופספסתי את המגילה שכללה בתוכה ולו עיקרון אחד מאחורי עומדת הסיינטולוגיה.
שהרי כתבת: ציטוט:
נכתב במקור ע"י רונן:
וכאילו לא אמרתי דבר לפני רגע, הנה אתה שוב מוכיח אטימות רבה. הרי אמרתי אינספור פעמים מהי סיינטולוגיה בעניי אבל אתה ממשיך למרוח בטענה שמעולם לא עשיתי זאת. פשוט אין לכם תשובות, אז נאטמים ומורחים.
ואתה לעולם לא תכתוב דברים ללא ביסוס. אם כך, הרי שכל אדם - בור ככל שיהיה - יוכל להכנס לת'רד הזה וללמוד על קצה המזלג מהי סיינטולוגיה מפי אחד ממאמיניה. הוא יוכל להבין מהו תטן, מה לעזאזל בודק האי-מיטר (חוץ מרמת הפתיות) ומהי הסיינטולוגיה. אבל משום מה יכול אותו קורא/כופר לעבור על כל הת'רד - כולל הכל, וזו אכן מטלה - ולהשאר בור כשהיה. כי לא הסברת כלום, רונן. להפך: ציטוט:
נכתב במקור ע"י רונן:
ואני יודע שכמה מכם ביקשתם שאביא לכאן את אותן פילוסופיות ומה שעומד מאחוריהן ואת הטענות למחקרים מדעיים. למעשה כמעט הבאתי לכם זאת, זה היה ארוך מאוד אך משום הקלדה מוטעית נסגר לי אותו חלון דפדפן. אבל זה לא אומר שאני לא אתאמץ ואביא זאת אליכם בכל זאת בהמשך. זה היה ממש ארוך ומאוד מרתק, אם תשאלו אותי. זה כולל גם הבהרה ברורה לגבי מהותה של סיינטולוגיה ודיאנטיקה ומהן הפילוסופיות הנכונות שבזכותן הן עובדות, מהן כלל הנושאים שרון פיתח טכנולוגיות עבורם ומה אומרים עליהם אנשי המקצוע הרלוונטיים והסטטיסטיקות החיוביות שמשבחות אותן ללא הרף וכן הלאה. אני אנסה לצלם ישירות מן הספר ולהעלות זאת לכאן, כך אחסוך עבודה של כמה שעות. כן, זה היה ארוך עד כדי כך.
לא רונן היקר. לא טרחת להשלים לנו "את החסר". הבה ונמשיך: ציטוט:
נכתב במקור ע"י רונן:
הלליי, עם מי אני מתווכח, עם אדם שצוהל על אי הבנתו של אדם בתחום שמלכתחילה הוא לא טען על הבנה בו. אז לפי שיטתך, על פי בורותי בהשאה ניתן להניח שאני בור בדיאנטיקה, למרות שזה אתה שלא טרחת לקרוא את הספר.
אחרי שאתה כותב היגד שכזה, רונן, כדאי שתעמוד מאחוריו. אף על פי שהשאה היא מושג מעולם הפסיכולוגיה (הארור והמקולל!  ) לא ידעת דבר עליו. אפשר להניח בוודאות עם כך שאינך יודע דבר וחצי דבר על פסיכולוגיה ופסיכיאטריה. אבל עדיין טענת כי אתה מבין אותו. אני מעולם לא טענתי שאני מבין את הסיינטולוגיה. היות ואיני מבין את הסיינטולוגיה, ביקשתי שתסביר לי. כדי שאוכל להבין. זו מידה רבה של פתיחות לעומתך, שאינך מבין את הפסיכולוגיה והפסיכיאטריה (נגזרות מאותו מדע ולפיכך אינן נפרדות) ועדיין לא מוכן ללמוד. ציטוט:
נכתב במקור ע"י רונן:
ועוד בנוגע לכתבה, הם נתנו כמה פעמים פרשנויות אישיות כדוגמת הסיבה לחזרתם של המטופלים לאודיטינג של דיאנטיקה, למרות שמתוך ניסיון אני יודע שלא בכל מדובר. אם חזרתי לקבל אודיטינג זה לא משום אופוריה פסיכולוגית כפי שנטען בכתבה אלא משום שראיתי את השינוי קורה מול עניי וכבר סיפרתי את התנסותי המדהימה. דווקא כסקפטי שכמוני אשר לא מאמין באמונות תפלות, קריאת העתיד ואסטרולוגיה, אני מאוד היססתי לפני שזקפתי כל שינוי שחל בי לטובת דיאנטיקה. אך ככל שהתקדמתי בתהליך השינוי רק התחזק וקרו דברים מופלאים מובהקים כשיפור ריכוז, היכולת האינטלגנטית, היכולת החשיבתית וכן הלאה. אז מה הקשר בן אלה לאופוריה? האם המיינד רימה אותי בכך שאני אינטלגנטי יותר בעוד שאני אכן הצלחתי לפתור בעיות שונות במהירות וקלות גבוה יותר? האם ניתן לזייף דבר כזה? זו עוד כתבה מסיתה ואני כמנוסה יודע. אל תעשו צחוק מעצמכם.
ברור לך, אני מקווה, כי עדותך אינה נחשבת כהוכחה מספקת לאנשי הפורום. ממש כמו עדותו של טום קרוז. מבחינתי עצם השתכנעותך הפלאית והגורפת (אף על פי שאתה סקפטי...) לא אומרת כלום על נכונותה של דת שעקרונותיה (ע"פ המעט שאני מכיר) מצחיקים ומועתקים בחלקם.
כדי לשכנע אותי - וכל אדם בר שכל - עליך לפרוס בצורה מסודרת מהי הסיינטולוגיה. ואז לענות לשאלות בסיסיות. רק אז תוכל לומר במידה של צדק כי אני אטום/לא מבין. כרגע איני מבין משום שאתה לא מסביר. ותסלח לי באמת אם אני לא "קונה" את דעתו האישית של אדם שבבירור לוקה בשיפוטו וסובל ממידה חמורה של העדר בטחון עצמי. בוודאי בעיה הנובעת מחסכים מתקופת הינקות.
(הניתוח האחרון היה פסודו-פסיכולוגי, אגב. אם תלמד אותי מעט על הסיינטולוגיה, אולי אוכל להתחיל לסנוט בך בצורה פסודו-סיינטולוגית. That should be fun.)
|
MORIDIN
משתמש רשום
הודעות: 5491
מ: חיפה
נרשם: אפריל 2001
|
אסף, אתה סטנדאפיסט בזמנך הפנוי? ------------------
|
Ronen
משתמש רשום
הודעות: 4267
מ:
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי הראל עילם:
אתה מודע לכך שפסיכיאטריה היא בסך הכל ישום תרופתי ומעשי יותר של פסיכולוגיה, נכון? ולא הראית את פשעיה. ציטטת מאתר של כת אשר הוכיחה שוב ושוב את הרצון שלה לרדוף אחרי פסיכולוגיה ופסיכיאטריה. אף אחד מה"הוכחות" שלך אין אפילו שמץ של אמת. אני יודע שאתה חושב שכל דבר שמצוטט באתר הסיינטלוגיה שלך הוא תורה מסיני, אבל הבעיה היא שהמרבית שם הם שקרים. אתה חושב שאני טועה? סבבה. ציטטת שם איזשהו מסקנות של מועצת אירופה (מועצה? ואני עוד חשבתי שזה פרלמנט) בשנת 99'. בבקשה. אתה מוזמן למצוא ולקשר למסמך המקורי שפורסם בפרלמנט האירופאי. אתה "תשמח" לגלות שהאתר היקר שלך עיוות את המסקנות של הפרלמנט ללא היכר.
הבעיה היא שאתה חושב שאתה צודק, אינך יודע באמת. אתה מסיק בלי לדעת אפילו שהכל שם שקרים, כי כך התרגלת לחשוב. ודבריך ממשיכים להוכיח בורות עצומה בנושא. הידעת שסיינטולוגיה שכנעה את ממשלת ארה"ב לקצץ מליארדים מתקציבה השנתי של הפסיכיאטריה לאחר שהוכיחה שהיא אינה מרפאת ועוסקת בפשעים נגד האדם. והמסמך הזה של החלטת המועצה האירופאית שעירערת עליו מצולם ונמצא מולי, אבל זה ברור שתאמין במה שנוח לך, למרות שאין לכך בסיס במציאות. וכבר ציטטתי כתבה מעיתון דאז אשר חשף רשימה של אנשים שמתו בגלל המערכת שהיתה אמורה לטפל בהם, והיא הפסיכיאטריה. אתה תמים. היום במקרה שאלתי את חברי אם הוא שמע על סיינטולוגיה, רציתי לשמוע את דעתו. הוא לא שמע עליה אז לבקשתו הסברתי לו מהי כפי שהתנסיתי וכפי שהיא מתוארת באופן רישמי. תוך כדי התיאור גלשתי לפסיכיאטריה והצגתי את סיינטולוגיה כמאיימת עליה. תיארתי בפניו את הפסיכיאטריה כגורם אשר למעשה חסר תשובות ולכן משום שהוא מוכרח לספק כאלה הוא משתמש באמצעים שונים אשר המקורות להם הם באמונה הנאציזית שהאדם הוא חיה. המשכתי לתאר בפניו את הפסיכיאטריה כעובדה אשר למדתי אותה, אמנם לא על בשרי אך בזכות ההתעניינות האישית שלי במשך השנים, ועוד בהרבה לפני שנחשפתי לסיינטולוגיה. אם תרצו, תכנו זאת מחקר אישי. הסברתי לו שהפסיכיאטריה משפילה עוד יותר את רוחו של האדם, מבטלת כל אפשרות ריפוי עתידית ומדכאת אותו. בשלב זה בדיוק חברי הפסיק אותי וגילה לי בהתרגשות דבר שמעולם לא סיפר לי. הוא אמר לי, ואני מצטט: "אני רוצה לומר לך שאתה צודק, ושיישאר ביננו, זה מניסיון אישי." הודתי לו על הכנות ועל כך שהיווה גורם נוסף אשר חיזק את מה שהבנתי ממזמן. הראל, זו שטות גמורה לכנות את הפסיכיאטריה כיישום מעשי של הפסיכולוגיה. אני חקרתי את שניהם על ידי כך שהתעניינתי בהמון מקרים, קראתי מחקרים וספרים. אמנם יש לי סייגות מסויימים בקשר לפסיכולוגיה אך לא באותה מידה תקיפה כמו שיש לי לגבי הפסיכיאטריה המשחיתה. זה מפליא (ומחליא) כיצד סיינטולוגיה זכתה לכינוי "כת" בעוד שהפסיכיאטריה היא זו שבצורה כ"כ מובהקת מסוכנת ומבטלת לחלוטין כל אפשרות של ריפוי ותקווה. יש קונצנזוס מוחלט בעניין מצד אנשים ששוחחתי איתם או קראתי עליהם בתקשורת. אבל הגישה המשחיתה כהרגלו של הייצור האנושי היא שלילית והרסנית ורואה את הדברים באור שחור, הכל הוא חסר תקווה עבורם. אני מסרב לאמץ זאת, כי אני יודע מניסיון רב ובריא, שלי עם אחרים, להבדיל בין האמת לשקר. אין לכם את נקודת המבט שלי שהניסיון הוא בסיסה, לכן אתם מנקודת ראותי בורים בתחום. ציטוט:
ואני בטוח שהניסיון הרב שלך והמידע העצום שלך בתיאולוגיה עזר לך להגיע למסקנה הזאת, נכון? בכל ארגון קיימים נושרים? באמת רונן? אתה יכול להוכיח לי את הטענה הזאת? אולי אתה יכול להסביר לי למה דתות הרבה יותר נפוצות, שקיימות הרבה יותר שנים זוכות להתקפה הרבה יותר נמוכה? אתה רואה מישהו תובע את המקדשים הבודהיסטים? אתה רואה בודהיסטים לשעבר מתלוננים על כך שאיבדו חברים קרובים, את כל כספם ואף נזרקו לכלא בגלל מוערבות עם המקדשים? כי אני לא מכיר, רונן, ואני חוקר תיאלוגיה כבר הרבה מאוד זמן. או, אני בטוח שהיו אחד או שניים, אבל אני יכול להגיד לך שזה אפילו לא מתקרב, לא מדגדג, את כמות הנושרים, מתלוננים, תובעים, אויבים, ספקנים ומבקרים לגבי הסיינטלוגיה. ובהתחשב שמדובר בכת "יחסית" זניחה (כמה מיליונים כאשר דתות אחרות נמדדות במאות מיליונים), זה אומר דרשני. אתה כל הזמן טוען שלסיינטלוגיה יש כל כך הרבה אויבים, רונן - חשבת למה? ולא, לא לכת דת ולכל ארגון יש אויבים. ממש לא. תאמין לי.
אל תשים לי מילים בפה, כך בוודאי אינך משכנע שדבריך נאמרים מתוך כנות עם עצמך. מעולם לא אמרתי שיש לה "כל כך הרבה אויבים" אלא הסברתי מהו המקור הראשי להתנגדות והיא הפסיכיאטריה שסיינטולוגיה פגעה בה מאוד. אבל ברור שיהיה לך נוח להאמין שהיא כ"כ זניחה, אבל מעניין אותי לדעת מהיכן לך. הרי אם היתה זניחה כ"כ אז מדוע יש מאמצים עילאיים להשפיל אותה? אני אגיד לך. כי היא מהווה איום גדול עליהם, וכבר הסברתי כיצד זה ב לידי ביטוי. אתה כמובן נוח לך להפחית מערך הציטוטים או כותרות העיתון והחלטות מועצות, אבל לא ציפיתי לגישה אחרת ממך. אתה סתם מסתבך בדעתך, אין לך יכולת לסתור זאת אז אתה ממציא נתונים איך שנוח לך. פשוט כך. עכשיו, בקשר לשאלתך האחרת, אפילו לדת היהודית הגדולה יש נושרים, אז? קוראים לזה "חזרה בשאלה". דבר נוסף שתמוה בעניי הוא שאתה מפציץ בנתונים (לא יודע, אולי בכדי להראות יודע-כל) אך שוכח לפרט שמות, מקורות וכן הלאה. ציטוט:
התבקשת להסביר מהי הסיינטלוגיה, ומהם יסודות האמונה הסיינטלוגית. לא עשית זאת עד עכשיו.
תהיה מדוייק. אני יכול להסביר לכם מהם יסודותיה עפ"י הניסוח שהיא בחרה לעשות זאת אך אתם ביקשתם שאתאר במילים שלי מהי סיינטולוגיה בעניי, ואני עשיתי זאת. ציטוט:
רק שניה. אתה רוצה להגיד לי שאתה מאשים את הניו-יורק טיימס, הניו-יורק טיימס ירחם השם (אולי המגזין הכי מכובד, מעורך ואובייקטיבי בעולם) באינטרסים צרים ואישיים מאחוריה? האם אתה כל כך לא אובייקטיבי? האם הלכת שולל אחרי הסיינטלוגיה כל כך, האם אתה כל כך בטוח במה שאתה יודע ומה שראית שאתה מוכן להתעלם מהכל ולטעון ישר (בלי שקראת את הכתבה עד הסוף, לפי טענתך שלך) שמדובר במשהו לא אובייקטיבי? מה קרה לרונן הפתוח שמוכן תמיד להקשיב לרעיונות חדשים? מה קרה לרעיון הבסיסי של "החוצה עם הישן, קדימה עם החדש"? מה קרה לקבלת עדויות ועובדות חדשות? אתה יודע כמה פעמים המדע קיבל עדויות חדשות שסתרו את כל מה שהוא יודע, כל מה שהוא גילה, וחקר, וחווה והכל ובגללן תיאוריות חדשות נכתבו והתיאוריות הישנות נזרקו לפח?
יש לך בעיה בהבנת הנקרא. הרי אמרתי שיש ניסיון של הפסיכיאטריה או גורמים ממורמרים להלחם בסיינטולוגיה בגלל אכזבות אישיות אשר לסיינטולוגיה אין אשם בהם, או שאינך מוכיחים את חוסר יעילותה או מוכיחים שהיא מסוכנת. בוא אני אספר לך מה ההבדל ביננו, אני מסתמך על בדיקה אישית ומקיפה מקרוב, אתה מסתמך על מה שנכתב בעיתון על ידי כתב שזו בסה"כ דעתו ויתכן בהחלט שישנם מניעים אינטרסנטים מאחורי הדבר, והסברתי מדוע היא נראית לי לא אמינה כבר בהודעתי האחרונה. שמו של העיתון לא שולל זאת, תמים. העיתון בסה"כ התבקש לפרסם זאת על ידי אדם שנפגע באופן אישי והחליט להאשים את סיינטולוגיה בטענה שערך "מחקר", זאת בכדי להוציא אותה שקרנית בכל תחום אפשרי בה! עכשיו, זה נראה לך אמין? תגיד לי אתה, רואים שיש כגמה התלהמות בכתבה ומגמה ברורה. ציטוט:
ועניתי לך. אני בטוח שלא תקבל את זה ותחשוב שאני מתחמק, אבל אני לא לוקח ברצינות ציטוטים מתורגמים מאתר סיינטלוגיה, כת שכבר הוכחה מעל כל צל של ספק כשקרנית ותחמנית. אתה מוזמן להביא ציטטות ממקור שלישי לא תלוי, ממחקר וחיפוש שאתה עשית (ולא במאגרי מידע של הסיינטלוגיה). עיתונים הם דוגמה מצויינת לנתונים לא תלויים. מחקרים מדעיים. ציטוט ישיר מהמחקר של הפרלמנט האירופאי היא גם דוגמה מצויינת. לתת ציטוט מתורגם שמגיע בבירור מאתר סיינטלוגיה...
ברור, אתה מעדיף להסתמך על המקורות האחרים כפסיכיאטריה המושחתת שתשובות אין לה והרי הבאתי עדויות זהות, אין אפס, של אנשים מנוסים בפסיכיאטריה. ואלו התנסויות של אנשים שבאתי איתם במגע עם הזמן, גם עם אנשים שמשבחים את סיינטולוגיה. בדיוק כמו שאתה אוהב, אינני מביא רק מאתר סיינטולוגיה. ציטוט:
אני רוצה לראות אותך מוכיח את הרוע בפסיכיאטריה.
שאצלם לך את אותה כתבה בעיתון עם תמונותיהם של האנשים שמתו על ידי המערכת? תרצה לקרוא את הכותרת? ומה בקשר לאינספור מקרים שפגשתי וסיפרו לי אותו דבר? זה חד משמעי, פסיכיאטריה טועה והיא צריכה לקבל קרדיט קטן בהרבה מאשר סיינטולוגיה זוכה אצל כמה. סיינטולוגיה מאמינה בזכויות האדם, בכבודו. פסיכיאטריה לא. וכבר אמרתי, ממשלת ארה"ב קיצצה מליארדים מהתקיב השנתי של הפסיכיאטריה בזכות הנתונים שסיינטולוגיה הציגה בפניהם. זו הוכחה. ואם תתעקש אז אתה מוזמן לפנות לאיזשהוא גורם רלוונטי ולא תלוי של סיינטולוגיה ולברר את הנושא הזה בכדי לגלות שהוא אמיתי. אם אתה בטוח בדעתך כמובן. קדימה. ציטוט:
ממש יופי. אנשים השקיעו בנושא הזה עשרות שנים - כתבו מחקרים, בססו את הדוקטורטים שלהם על הנושא ופרסמו ספרים. ורונן מוכיח שכל הפסיכיאטריה רעה בכך שהוא מצטט מאתר של כת שקרנית. ממש נפלא. תגידו, יש עוד מישהו כאן שמוצא את זה כל כך מרגיז כמוני?
אתה יודע, הפסיכיאטריה היא לא שיטה עתיקה, היא חדשה מאוד יחסית. היא נולדה כתוצאה מתגליות מעורערות ביסודן כאמצעי לטיפול נפשי, כגון תגלית מקרית שניתן להסיר חלק במוח ועדיין לחיות או שגוף האדם יכול לספוג הלם חשמלי במידה מסויימת. עכשיו תאמר לי, מה מרפא בזה אם לא בכדי להחמיר את מצב החולה, לשגע אותו? הפסיכאטריה נולדה על ידי גופים כנאציזם, מה קשה לך להבען בזה ובכל זאת לתמוך בגישה אכזרית שאופיינית כ"כ למשטר כזה? בעבר תיארתי כאן בפירוט כיצד הגיעו לאותן תגליות מקריות, לכן חבל שאינך קורא לעומק ומתיימר להיות אדם ריאלי וצודק. הרי התחמקת מלענות על שאלתי האם קראת את דעתי הקודמת שכתבתי על הפסיכיאטריה, אז אל תבלבל את המוח. הנאציזם אימץ גישה כזו של הפסיכיאטריה ואתם נותנים לגישה חיזוק. אז תגידו לי אתם, מה כאן באמת מרגיז ועצוב. הפסיכאטריה חדשה גם היא, לכן שהראל לא יטעה אתכם בכך שגורם לה להראות כגוף אחראי, מקצועי ואמין. אבל תאמינו במה שתרצו, אני מדבר בשם המנוסים והעובדות הרבות. ציטוט:
מה שקשה לך להבין, רונן, שגם אנחנו מנוסים וקיבלנו ממשות שאינה משתמעת לשתי פנים (ואיתנו הרבה יותר מאשר איתך) על כך שהסיינטלוגיה היא לא יותר מאשר כת שקרנית, חמדנית ונוכלת, ללא שום שמץ של אמת מאחוריה. מה קשה להבין בזה?
למה שאחשוב שהאמירה הזו שלך אמינה בשעה שאתה עושה הכללה לגבי כולם? טיפ: דבר בשם עצמך בלבד, כך זה יראה פחות שיקרי ומגמתי. עכשיו, ספר לי מהי ההתנסות שאינה משתמעת לשתי פנים שלך. כפי שאמרתי, אתה תמיד מפציץ בנתונים, כנראה כדי להיות חכם או פחד מפני הבסת דעתך, אבל שוכח לפרט, כמו שאני עושה לפחות. וזה רבותיי, הדבר העצוב האמיתי.
------------------
[הודעה זו נערכה על ידי Ronen בתאריך 04-09-2002]
|
Ronen
משתמש רשום
הודעות: 4267
מ:
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי הראל עילם:
אתם יודעים מה? אני אגיד אפילו עוד משהו. רונן הוא צבוע, שקרן, טיפש ואטום. ולי נמאס. ממש נמאס. הוא סותר את עצמו, ומעולם לא מוכן להסתכל למקום כלשהו יותר עמוק. תראו עד כמה הוא צבוע. בוא ונעבור על כל טיעון שהוא העלה.א. אי אפשר לסתור את הסיינטלוגיה בלי שהתנסנו בה. ובכן, זה לא מנע ממנו לתקוף את הפסיכולוגיה והפסיכיאטריה בלי שהוא התנסה בהם.
ואח"כ אני זה שטיפש. מסית שקרן היית וכזה תישאר. אני תוהה מהיכן לך הידע איזה ניסיון יש לי, שים לב שלא התייחסתי לכך בכוונה כי אין מקום לחיי האישיים, אבל ברור לי שאתה מנסה לדחוף אותי לכך, כנראה בתקווה שתוכל להציג אותי כאדם מעורער בנפשו עם אינטרסים אישיים גם כן. אני התבטאתי על סמך אינספור מקרים ששוחחתי איתם, עוד לפני שנחשפתי לסיינטולוגיה, המתארים את אכזבתם משיטות הטיפול המקובלות. לפסיכולוגיה אולי יש אמצעים להבין אך אין להם תמיד את היכולת לעזור באמת. מה גם שמעולם לא אמרתי שהפסיכולוגיה אינה אמינה, פשוט ציינתי שידש לי כמה סייגות. הגורם היחיד שאני סגור במאה אחוז על כישלונו ופשעיו הוא הפסיכאטריה, וגם זה מתוך ההתעניינות האישית שלי ושיחות עם מנוסים. ואני מזמין אותך לערוך מחקר משל עצמך בכדי אולי להבין זאת גם כן. או שגם לכך תחפש תירוץ. אתה מתחיל להתבטא כפחדן, אדם שדעתו נמצאת במצוקה, מסית, יוצא מגידרך ומשקר. אבל זה לא יעזור לך, גם אם אטומים אחרים יקבלו זאת אין בכך בכדי להפוך זאת לדבר נכון, ובמיוחד כשאני רואה באילו דרכים הם משכנעים בדעתם בויכוחים אחרים, בפורומים אחרים. אז תרד מהעץ הזה כי אתה סתם מבזבז את זמננו. ציטוט:
ב. לסיינטלוגיה יש מיליוני מעריצים ואנשים היא עזרה להם בחיים - רק בגלל זה היא חייבת להיות נכונה.הפסיכיאטריה עזרה להרבה יותר אנשים מאשר הסיינטלוגיה. היא הצילה אנשים מהתאבדות, שקמה אותם לאחר משברים נפשיים, והייתה עמוד טווח מרכזי בהבנה שלנו לכיצד המוח האנושי עובד. הפסיכיאטריה עזרה לשוק התרופות, הניורולוגיה, הסוציולוגיה והאנתרופולגיה - מדעים אמיתיים בעלי תועלת, לא כת חמדנית.
שני חברים שלך שניצלו זה הרבה, זה מדגם מייצג. למרות שלא ברור באריזה היבט הפסיכיאטריה טיפלה בהם, והאם הפסיכולוגיה היתה גם כן בתמונה. מדוע אתה כותב מה שנדמה לך? או שאתה התנסית בהם ולכן אתה יודע. את זה תספר לכל המנוסים שאני שוחחתי איתם, יש לי ניסיון ענק קרוב לאנשים האלו, רק כי חיפשתי אותם כי תחום בריאות הנפש מאוד עניין אותי. לכן נקודת המבט שלך לא יכולה להיות כנקודת מבטי. גישתה במהותה היא לא יעילה ואף הרסנית, אין שום מחקרים שלהם מלבד איך להפוך את האדם לכנוע, זה מה שעושה הפסיכאטריה. הסמים במהותם הם כאלה. ציטוט:
"הפיכת זכויות האדם לעובדהאחד מהאיומים החמורים ביותר לחופש הפרט במחצית השניה של המאה העשרים נובע מהנסיונות של הפסיכיאטריה האשפוזית ליצור עולם שבו לאנשים פרטיים אין זכויות.
ועדת האזרחים לזכויות האדם (CCHR) חוקרת וחושפת הפרות פסיכאטריות של זכויות אדם, ופועלת במרץ כדי להפסיק עיסוקים פסיכאטריים מזיקים.
ברחבי ארצות הברית, CCHR עורכת שימועים בנושא התעללויות פסיכיאטריות, לרבות סימום ותיוג ילדים בבית הספר, ויוצרת פורומים שאליהם הורים יכולים להגיע ולהעיד.
ב-1999, מועצת החינוך של מדינת קולורדו העבירה החלטה שקוראת לפתרונות אקדמאיים ולא לפתרונות של סמים עבור בעיות בכיתה. לאחר מכן התקבלה החלטה דומה בוועידה הלאומית של המחוקקים השחורים.
באוסטרליה, CCHR עבדה במשך שנים כדי לעזור ולחשוף פשעים פסיכאטריים בבית החולים הפסיכאטרי צ'למספורד, שבו נפטרו 48 מטופלים באורח מסתורי. התוצאה היתה חקירה ממלכתית בעניין, הצלת השורדים, ורפורמות מלאות בתחום בריאות הנפש."
ציטוט:
"מסעות הסברה וחקיקהCCHR היוותה מרכיב מכריע בהשגת חקיקה כנגד התעללות מינית פסיכיאטרית, והעבירה חוקים רבים כדי לשלוט בכך כגון החוק שנחתם על ידי מי שהיה בזמנו מושל טקסס. ועדת האזרחים לזכויות האדם מעלה את המודעות הציבורית, עם מסעות הסברה בין לאומיים למידע אשר מעודדים את הדיווח על מקרים של התעללות, ובאמצעות אספקת מחקרים לתקשורת, אשר חושפים את הפשעים הפסיכיאטריים. חקירה לאומית בנוגע למותם של אנשים צעירים במוסדות פסיכיאטריים נבעה מכתבת התקשורת שלעיל."
הראל, אם תרצה אני עדיין אשמח לצלם לך את הכתבה בעיתון בכדי שתראה שאין כאן הזייה. הכותרת שלה: "ריסון קטלני", כותרת שמוכיחה את הנקודה שלי שהיא גם התנסויותיהם של רבים ששוחחתי איתם, המערכת משתמשת באמצעי ריסון שעלולים להיות קטלניים. וכבר סיפרתי על בחור שבמקרה הכרתי וסיפר לי שמצבו הנפשי רק בחמיר במערכת הזו, עדי לכדי הרגשה שלא ניתן לתאר במילים, זה הוא אמר, לא אני, ולא הייתי מזכיר זאת לולא הייתי שומע מקרים נוספים שמספרים על אותה התנסות מדכאת. אז תמשיך להיתמם, לחזק את הפסיכאטריה הנאצית ולדכא את סיינטולוגיה שכל מבוקשה זה כבוד האדם וחירותו. עצוב מאוד. עכשיו, יש לך מספיק אומץ בשביל להמשיך לקרוא ציטוטים נוספים? ובבקשה, בלי בכיינות מיותרת לגביהם, כי בסופם אני אספר מה ההבדל בין אמינות מה שאומרת סיינטולוגיה לבין מה שאומרים מתנגדיה. ציטוט:
"הגנה על בריאות הנפשללא הגנה על זכויות האדם הבסיסיות, בריאות הנפש יכולה רק להיפגע. קבוצות חיצוניות קיבלו את האחריות להגן על קורבנות ההתעללות הפסיכאטרית. כיום, אמצעי ריסון שונים לעיסוקים הפסיכיאטריים מגיעים מכל רחבי העולם כתוצאה משלושת עשורי החקירה והחינוך של ועדת האזרחים לזכויות האדם. שנים של חקירות ודו"חות של CCHR שסופקו לאו"ם הובילו להחלטת האו"ם (משמאל) שאימצה את הצהרת זכויות המטופל למען "הגנה על אנשים עם מחלות נפש, ולמען שיפור הטיפול בתחום בריאות הנפש." למידע נוסף בנוגע לפעילות שונות שמכוונות לחשוף את ההתעללויות של תעשיית הפסיכיאטריה, קרא את 'מהי סיינטולוגיה?' פרק 29, "חוד החנית של רפורמה חברתית" ואת פרק 35, "המתנגדים לסיינטולוגיה".
הראל, אם תרצה שאצלם את המסמך של האו"ם שתואר למעלה אני אעשה גם את זה, כמובן אם יש לך אומץ להתמודד מול עובדות. וכאן אקיים את הבטחתי ואספר לך מהו ההבדל בין אמינות דבריה של סיינטולוגיה לבין דברי מתנגדיה. שים לב שהציטוטים שאני מביא מכילים פירוט. אני מקווה שלא תוכל להתכחש לעובדה שסיינטולוגיה אינה מתנסחת בעימעום כאילו יש לה דבר להסתיר. היא מכילה פרטים כגון שמות מדינות, תפקידים, אנשים וכך מאפשרת בדיקה בנכונות הידיעה. לעומת זאת, מתנגדיה, למשל באותה כתבה שהבאת, המקורות שלהם אינם ברורים, אין תמונות, הכל דיי מעומעם ולא כל הטיעונים בכלל מוכחים את הסכנה שבה. היו טיעונים שבכלל התפלאתי שהם מועלים כי אינם מוכיחים את הטענה המרכזית שלשמה נכתבה הכתבה. והם שללו בקיצוניות כל דבר בה, מה שמייד הפך אותה ללא מאוזנת ולכן לא אמינה. מעניין, אם סיינטולוגיה כזו קטנה וזניחה כפי שתיארת אז מדוע יש ניסיון עיקש ומסיבי להכפיש אותה מצד המתנגדים האינטרסנטים המסוכנים? כנראה כי היא חזקה ומהווה איום יותר גדול ממה שהיה נוח לך להאמין. ציטוט:
ד. רונן ראה את העזרה של הסיינטלוגיה בעצמו, וכיצד היא עזרה לו ולאנשים מסביבו.אני ראיתי את העזרה של פסיכולוגיה ופסיכיאטריה לעשרות אנשים שאני מכיר, כולל שני חברים שלי שניסו להתאבד. ההצלחה שלה היא ללא עוררין, ובניגוד לסיינטלוגיה היא אינה עולה מאות אלפי דולרים (הממשלה מממנת טיפול פסיכולוגי לכל אדם אשר מבקש אותו, כולל קופת החולים שלכם).
אני מבקש שתדייק. האם החברים טופלו רק על ידי פסיכולוגים או גם על ידי פסיכיאטריים? וכיצד הטיפול הפסיכיאטרי בא לידי ביטוי? כי יש לכך משמעות רבה. גם סתם חבר טוב יכול להציל אדם מהתאבדות, רק ידי שיקשיב לו, יראה שיש מי שמקשיב לו. ואני שמעתי על יותר משני אנשים אשר הגישות הפסיכיאטריות הרסו אותם והשפיעו על תפקודיהם במהלך חייהם. בחייכם, אנו מדברים על סמים, הלם חשמלי, כריתת אונות במוח שהופכות אדם לזומבי. אני משוכנע שחבריך שניצלו לא עברו גישות מסוכנות מעין אלה, ולכן כוונתי שזה מאוד תלוי באיזה היבט טיפולי הם התנסו. גם לי יש אדם קרוב אשר הפסיכיאטריה, למזלו הרב, לא הגיעה לשלב שבו הרסה אותו, הוא טופל בה, אמנם בגישות מוטעות, אבל במהות אחרת מאותן פשעים שתיארתי לעיל. ראוי לציין שמצבו החמיר כשהיה מטופל בפסיכיאטריה, הוא השתפר ככל שהתרחק מהמסגרת. אדם אחר במקומי, כמו למשל הראל, היה טוען שבדיעבד הפסיכיאטרה הצילה אותו מהתאבדות. אבל לך תוכיח זאת, העובדות הן אחרות. ציטוט:
אני לא באמת צריך לבסס את הסימוכין המדעיים של הפסיכולוגיה והפסיכיאטריה, נכון?
הסימוכין של האברד הם תגליותיהם של חוקרים, פסיכולוגים ומדענים מההיסטוריה, כולל זיגמונד פרויד ורבים אחרים. האם תרצה שאביא את הרשימה הכוללת? ציטוט:
ו. הפסיכיאטריה שקרית בגלל כל הטיעונים שרונן הביא, והציטוטים.
תדייק. בגלל הציטוטים המפורטים שניתנים לבדיקה, ולא כתבה מגמתית מאיזה עיתון. הסברתי כבר למה היא כזו. ציטוט:
הובאו יותר ציטוטים כנגד הסיינטלוגיה, ממקורות הרבה יותר מוסמכים ובלתי-תלויים.
"בלתי תלויים", זה מה שנוח לך לחשוב. בחייך, תמים. אתה זה עם סתירות בדבריך, מצד אחד טוען שהיא קטנה ושולית אך מצד אחר מודה שהובאו המון טיעונים נגדה, למרות שלא ברור לי מדוע נאבקים בכזו עוצמה ב"כת" כזו "קטנה". הפסיכיאטריה וגופים הקרובים לפסיכיאטריה ניסו להפליל אותה במרץ בעבר אך ללא הועיל, להיפך, היא רק התחזקה, תאהב זאת או לא, ואתה בסתירה שלך למעשה הודת בכך. על שאר הדברים שלך לא אגיב מאחר שתשובה עליהם יכולה להיות מיחזור של מה שכבר כתבתי לך כאן, הבט למעלה, זה עונה יפה מאוד גם לשאר הדברים שלך. ציטוט:
נכתב במקור על ידי pazc:
רונן , אני רוצה לראות אותך מנצח את מה שהראל כתב בהודעה האחרונה שלו שציטטתי.
כי בפעם המי יודע כמה , הוא שחט אותך לחלוטין
אתה יודע, זו אמירה מאוד סובייקטיבית. בשתי ההודעות שלי אני כבר ביטלתי את כל טיעוניו "השוחטים".
וכל אחד רשאי להביט על זה כיצד שיבחר. ציטוט:
ואתה לעולם לא תכתוב דברים ללא ביסוס. אם כך, הרי שכל אדם - בור ככל שיהיה - יוכל להכנס לת'רד הזה וללמוד על קצה המזלג מהי סיינטולוגיה מפי אחד ממאמיניה. הוא יוכל להבין מהו תטן, מה לעזאזל בודק האי-מיטר (חוץ מרמת הפתיות) ומהי הסיינטולוגיה. אבל משום מה יכול אותו קורא/כופר לעבור על כל הת'רד - כולל הכל, וזו אכן מטלה - ולהשאר בור כשהיה. כי לא הסברת כלום, רונן. להפך:
אבל אתה טמבל, תסלח לי. מדוע? כי כמה פעמים טענת זאת כלפיי וכמה פעמים הסברתי זאת, אבל אתה אטום. המטרה שלי היא לא להסביר לעומקו של עניין מהו כל אחד ממרכיבי סיינטולוגיה, זה דבר שניתן להבין רק מהתנסות אישית, הרי קל לסתור מה שאין לנו התנסות לגביו ובמיוחד כאשר למראית עין הוא נראה תמוה (הרי איך יתכן! שהפסיכיאטריה "המבוססת" טועה לעומת סיינטולוגיה?!). אבל אני כן בחרתי להתמקד בתרומותיה של סיינטולוגיה ומניעי מתנגדיה, זה הדבר היחיד שחשוב מבחינתי, פחות המושג שתקבל על האי מיטר או מהי דעתך עליו. אבל אתה מתעקש באופן לא ברור לקבל תיאור על כל אחד ממרכיביה, תמיד התמחתם בחוסר רלוונטיות. חוץ מזה, הבנת כולה זה דבר שאתה יכול לעשות בעצמך, אינך זקוק לי. אתה מתעקש לחזור על הנקודה הזו משום שאין לך יכולת לסתור את תרומיותיה, אז אתה בוחר לדעת מהי סיינטולוגיה, למרות שעשיתי זאת במילותיי שלי ובתמצית. חוץ מכמה פעמים שגלשתי לתחומים נוספים בה שרק סיבכו אתכם. ציטוט:
אחרי שאתה כותב היגד שכזה, רונן, כדאי שתעמוד מאחוריו. אף על פי שהשאה היא מושג מעולם הפסיכולוגיה (הארור והמקולל! ) לא ידעת דבר עליו. אפשר להניח בוודאות עם כך שאינך יודע דבר וחצי דבר על פסיכולוגיה ופסיכיאטריה. אבל עדיין טענת כי אתה מבין אותו. אני מעולם לא טענתי שאני מבין את הסיינטולוגיה. היות ואיני מבין את הסיינטולוגיה, ביקשתי שתסביר לי. כדי שאוכל להבין. זו מידה רבה של פתיחות לעומתך, שאינך מבין את הפסיכולוגיה והפסיכיאטריה (נגזרות מאותו מדע ולפיכך אינן נפרדות) ועדיין לא מוכן ללמוד.
מעולם לא טענתי שיש לי תואר לפסיכולוגיה. אז אי הכרותי את המושג שולל את שאר הבנתי בתחום? שאמנה לך כמה ספרים שעניינם פסיכולוגיה אני קורא? כנראה תחום השאה לא בעניינם ולכן לא יצא לי להיתקל בכך. זה לא יעזור לך. ואני אחזור על כך שוב, מעולם לא טענתי שהפסיכולוגיה מקוללת, אם הייתי חושב שהיא כזו לא הייתי מתעתד ללמוד אותה באוניברסיטה. אבל אני כן יודע שהפסיכיאטריה היא מסוכנת ואכזרית. ואם אינך מתמצא בסיינטולוגיה אז כיצד אתה בא ומערער על דבריי שהם תרומותיה? אתה שם לב לסתירה הנוראה בדבריך? דווקא המטרה של הדברים שלך היתה לחשוף "סתירה" בדבריי אבל זה החליש את דעתך דווקא. ציטוט:
ברור לך, אני מקווה, כי עדותך אינה נחשבת כהוכחה מספקת לאנשי הפורום. ממש כמו עדותו של טום קרוז. מבחינתי עצם השתכנעותך הפלאית והגורפת (אף על פי שאתה סקפטי...) לא אומרת כלום על נכונותה של דת שעקרונותיה (ע"פ המעט שאני מכיר) מצחיקים ומועתקים בחלקם.
כדי לשכנע אותי - וכל אדם בר שכל - עליך לפרוס בצורה מסודרת מהי הסיינטולוגיה. ואז לענות לשאלות בסיסיות.
מאוד קל להתחמק מלהתייחס לתרומות. אם הציטוטים שאני מביא אינם נכונים אז מדוע אתם חוששים מהם? אני עונה לכל התנגדות מצידכם ועושה זאת לעניין, בניגוד לכמה הערות מצידכם שחוץ מהרמת גבה מצידי, שלא הסתרתי, לא עשו דבר. אני מחזיק במסמכים ועדויות לתרומותיה המוכחות של סיינטולוגיה ואני בעל ניסיון בעצמי, התנסיתי בחומר העיוני של סיינטולוגיה אשר מעניק חוכמה אמיתית לכל אדם פשוט, אלו כללי חיים ברורים ונכונים, אין מיסטיקה ואין אשליות, זה למעשה פסיכולוגיה! והתנסיתי באודיטינג דיאנטי שמבוסס על מחקר מקיף של 16 שנה שגם אתם לא תוכלו למחוק. התוצאות לא משאירות מקום לספק, פתרתי בעיה מוצקה בכמה סשנים ספורים. שום אמצעי טיפול קודם לא הצליח לעשות זאת, אבל אתם רגילים למצוא תירוצים להתנסויות שלי ושל אחרים. וברור שלא אתחיל לספר לכם מה שקראתי בספר של דיאנטיקה כי זה לא יהיה ממשי לכם, לכן מה הטעם שאעשה זאת? הרי זה יהיה ויכוח שלא יגמר כי אין לכם מושג בו. אבל מסתבר שהויכוח לא נגמר גם לאחר שאני מביא סימוכין, ציטטות מפורטים, הצעה לצילומים של כתבות בעיתון, דברי אנשי הוראה, משפטנים, אנשי ממשל, פרופסורים. אבל עדיין ייסודה של הנאציזם זוכה לחיזוק מצידכם. אתם מסרבים להתייחס לכך. אתם מבקשים שאתמודד מול שאלותכם הלא רלוונטיות שהן "מהי סיינטולוגיה" כי אין לכם יכולת להתמודד עם שאר דבריי. מה זה משנה מה הכותרת שלה? מצידי שתהיה "כת", הכי חשוב זו השורה התחתונה והיא כיצד היא תורמת בתכל'ס ועד כמה. אז תפסיק למרוח ולשחק בשטויות. אני בניגוד אליכם לא התבכיינתי כאשר נתקלתי בה לראשונה, שמעתי דיעות לכאן ולכאן אבל לא יצאתי מסופק מאף אחת מהן. פניתי אל המכללה הקרובה ביוזמתי, מבלי שהם פנו אליי קודם לכן, וביקשתי לשוחח עם מנוסים ועובדים במקום אשר יש להם את הכלים לענות על כל שאלותיי ולעומק. קראתי גם המון חומר עיוני בשביל לראות כיצד זה משתב הגיונית בכל מה שלמדתי או התנסיתי עד כה, בחלק מהדברים השתכנעתי, בחלק הייתי זקוק לממשות בכדי אולי להבין. אם אשתכנע מהם או לאו, את זה החלטתי מראש שאסיק רק בתום הביקור. אתם לעומת זאת, חוץ מלהתלונן ולמרוח בחוסר רלוונטיות לא עושים דבר. העיקר "שחטתם" אותי, איך יכולתם  ------------------
[הודעה זו נערכה על ידי Ronen בתאריך 04-09-2002]
|
Assaf
משתמש רשום
הודעות: 112
מ: הרצליה, ישראל
נרשם: אפריל 2001
|
אני מניח שמעט קשה לענות לשתי התגובות האחרונות שלך, רונן. אני חושש שקשה לקרוא את שתי התגובות האחרונות שלך. אדם שכותב בקנה מידה מסחרי כמוך אמור להכיר תחביר עברי מעט יותר טוב. לאחר זמן מה, הצלחתי. טוב, עכשיו הבנתי סוף סוף מדוע אין שנינו מבינים זה את זה. בעבר היו לי כמה סברות בנושא - אחת מהם שאתה אידיוט - אבל כעת אין צורך יותר לנחש: ציטוט:
נכתב במקור ע"י רונן:
מעולם לא טענתי שיש לי תואר לפסיכולוגיה. אז אי הכרותי את המושג שולל את שאר הבנתי בתחום? שאמנה לך כמה ספרים שעניינם פסיכולוגיה אני קורא? כנראה תחום השאה לא בעניינם ולכן לא יצא לי להיתקל בכך. זה לא יעזור לך. ואני אחזור על כך שוב, מעולם לא טענתי שהפסיכולוגיה מקוללת, אם הייתי חושב שהיא כזו לא הייתי מתעתד ללמוד אותה באוניברסיטה. אבל אני כן יודע שהפסיכיאטריה היא מסוכנת ואכזרית.
כפי שאמרתי, פסיכיאטריה ופסיכולוגיה מבוססות על אותו מדע. תחשוב עליהם כעל תאומים סיאמיים - מחוברים בירך (ולפי חששי ההולך וגובר, הסיינטולוגיה מנסה להתגנב כתאום השלישי והבלתי מפותח, ממש פריק שואו מתפתח כאן). אתה טוען כי הפסיכיאטריה הורגת אנשים, כי הממסד מושחת ואין למעשה כל תועלת בטיפולים התרופתיים של המדע הנתון. למעשה, משתמע מדבריך שכל תרופות הפסיכיאטריה ודרך הדיאגנוזה המביאה למתן תרופות אלו היא מעין מתיחה, בקנה מידה קוסמי.
או בקנה מידה קיסרות אינטרגלקטית, אם תעדיף.
אבל, אתה ממשיך ורומז, היות והפסיכיאטריה נשענת על כרעי תרנגולת והסיינטולוגיה מזנבת בה ללא רחם (ולעניות דעתך, בהצלחה לא מבוטלת) הפסיכיאטרים באשר הם, ד"ר כהן וד"ר לזרוב וד"ר הילדה ווון שטריינזנהוף, מנסים בקדחתנות להכפיש את הסיינטולוגים. אם הם לא מצליחים בהכפשה בלבד, ניתן להסיק שלפי דעתך הם בוודאי מנסים להתנקש במנהיגים סיינטולוגים, לשרוף כנסיות סיינטולוגיות וכן הלאה. שהרי אנו דנים ממש בקנוניה בקנה מידה עולמי. איליומינטי הם אפס לעומתנו. פסיכיאטר היה אומר לך משהו על פחד רדיפה, רונן. אתה, ממש כמו כל הפרנואידים, היית בטוח שיש לו "מניע נסתר", והיית מנסה לעקוב אחריו כדי שלא יכניס לך גלולה קוראת-מחשבות בכוס החלב.
הדבר העצוב הוא שעם טיפול תרופתי קצר המצב עשוי להשתפר. ולגבי דעתך כי אנו "פוחדים" מציטוטי הסלבריטאים שלך. כדי לא לומר מה אני באמת חושב על ציטוטי הסלבריטאים שלך, אסתפק בזה: הסיינטולוגיה אמינה כמו שג'ון טרבולטה שחקן אופי מצויין.
ברור לך שהסיבה שחצי מהפורום מנסה לגרום לך להפסיק מאותם ציטוטים, היא שהם משעממים וחסרי מטרה. אז מה אם קירסטי אלי אוהבת את הסיינטולוגיה? so what? אם רצית להרעיש עולמות, יכלת לומר שהסיינטולוגיה אוהבת את קירסטי אלי, ובכך היית מאשש כי מדובר כאן בסבלנות אלוהית ממש.
אנחנו לא פוחדים מהציטוטים, רונן. אנו צוחקים מהם, ולאחר זמן קצר מתעייפים מהם. די כבר. תפסיק. ציטוט:
נכתב במקור ע"י רונן:
הראל, אם תרצה שאצלם את המסמך של האו"ם שתואר למעלה אני אעשה גם את זה, כמובן אם יש לך אומץ להתמודד מול עובדות...
הראל, אם תרצה אני עדיין אשמח לצלם לך את הכתבה בעיתון בכדי שתראה שאין כאן הזייה. הכותרת שלה: "ריסון קטלני"...
ממש כמו שאר הציטוטים של הסלבריטאים, שהינם מתורגמים לעילא ע"י אתר הסיינטולוגיה (מה דעתם, אגב, על כך שאתה מפרסם נתחים מתוכן האתר ללא קרדיט?) גם המאמרים שעליהם אתה מדבר (במיוחד "ריסון קטלני" אותו אתה כבר מצטט פעמיים) מתורגמים בוודאי. ולא אתפלא אם הם מתורגמים ע"י "דימור".
ברור לך שהחלטת מועצת האיחוד האירופי יכולה להיות כל מה שרק תבחר, ולא מה שכתוב בעברית רהוטה בידיך. כאשר מתרגמים מסמך, במיוחד כאשר אותו מסמך מגיע לקוראים לא ביקורתיים כמוך, אפשר להטות את הכתוב למאה ואחת דרכים שונות.
במילים אחרות, המאמר המצולם והמתורגם שמולך אינו מהווה אסמכתא ממשית. תשיג את המאמר המקורי מגוף בלתי תלוי, כפי שיעץ לך הראל, ורק אז תיווכח במה מדובר. אותה עצה תקפה לכל מסמך ש"דימור" או כל גורם סיינטולוגי מתרגם בשבילך. אל תהיה פתי, רונן. למד מהי קריאה ביקורתית וישמה. ציטוט:
נכתב במקור ע"י רונן:
אבל אתה טמבל, תסלח לי. מדוע? כי כמה פעמים טענת זאת כלפיי וכמה פעמים הסברתי זאת, אבל אתה אטום. המטרה שלי היא לא להסביר לעומקו של עניין מהו כל אחד ממרכיבי סיינטולוגיה, זה דבר שניתן להבין רק מהתנסות אישית, הרי קל לסתור מה שאין לנו התנסות לגביו ובמיוחד כאשר למראית עין הוא נראה תמוה (הרי איך יתכן! שהפסיכיאטריה "המבוססת" טועה לעומת סיינטולוגיה?!). אבל אני כן בחרתי להתמקד בתרומותיה של סיינטולוגיה ומניעי מתנגדיה, זה הדבר היחיד שחשוב מבחינתי, פחות המושג שתקבל על האי מיטר או מהי דעתך עליו. אבל אתה מתעקש באופן לא ברור לקבל תיאור על כל אחד ממרכיביה, תמיד התמחתם בחוסר רלוונטיות. חוץ מזה, הבנת כולה זה דבר שאתה יכול לעשות בעצמך, אינך זקוק לי. אתה מתעקש לחזור על הנקודה הזו משום שאין לך יכולת לסתור את תרומיותיה, אז אתה בוחר לדעת מהי סיינטולוגיה, למרות שעשיתי זאת במילותיי שלי ובתמצית. חוץ מכמה פעמים שגלשתי לתחומים נוספים בה שרק סיבכו אתכם.
ברשותך, אני אניח כי שום דבר שתאמר לי על הסיינטולוגיה לא יסבך אותי. אני לא כל כך טיפש. אבל מעבר להעלבות הלא מאוד מתוחכמות ("אבל אתה טמבל" שם את ה"אידיוט" שלי על כן גבוה מאוד) אתה בעצם מודה, סוף סוף, כי אין לך כל כוונה להתייחס לבקשותיי.
במילים אחרות, אינך מוכן להקשיב ולהענות לבקשה פשוטה שהגיע אליך משלושה גורמים נפרדים (אנוכי, הראל עילם ומורידין). אינך גמיש, אינך זע מעמדתך, ובסיכומו של דבר - אתה אטום*.
(כל זאת בנוסף לשש שמות התואר שהצמדתי לך לפני מספר ימים). אם תתאפס על עצמך, אשמח לשמוע מה יש לך לומר. בינתיים, ההתגוננותי והפוחד מבינינו הוא אתה, כמפורט מעלה.
*ממש צחוק הגורל, לא?
[הודעה זו נערכה על ידי Assaf בתאריך 04-09-2002]
|
Ronen
משתמש רשום
הודעות: 4267
מ:
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Assaf:
טוב, עכשיו הבנתי סוף סוף מדוע אין שנינו מבינים זה את זה. בעבר היו לי כמה סברות בנושא - אחת מהם שאתה אידיוט - אבל כעת אין צורך יותר לנחש:
זה לא סוד שאין ביננו הסכמה, אני מרשה לך לכנות אותי איך שתרצה, כפי שכיניתי אותך כפי שראיתי אותך.
הפסיכיאטריה היא פרי המצאתם של משטרים נאציזם. לכן זה לבדו מבטל לחלוטין את הקרדיט שאתה מעניק לה. הפסיכיאטריה "מטפלת" באמצעות סמים אשר למעשה מדכאים את האדם, את תודעתו ויכולתו. האם למישהו יש ספק שאלו ההשלכות של הסמים? הפסיכאטריה לעיתים בגישה מוטעת מבודדת אנשים ובכך תורמת להרעת מצבו. מלבד גישת הסמים שמתעללת במודעות הפסיכיאטריה גם משתמשת בגישות אכזריות אחרות כגון כריתת אונות במוח, נתינת הלם באמצעות מכות חשמל, בידוד וכן הלאה, ואין ספק שאלו שיטות המפחיתות מודעות והורסות את הנפש מאוד, ולכן אינני מתפלא לשמוע על כל ההתנסויות השליליות של אנשים לגביה, פלא שאתם תמימים. אני תיארתי כאן מקרים של אנשים מנוסי פסיכאטריה, גם כאלו שפגשתי באופן אישי, אשר אמרו בפיהם שהפסיכיאטריה החריפה את מצבם הנפשי. אתה יכול לנפנף בשמות הפרופסורים הללו אך זה לא מעיד על נכונות הפסיכאטריה, גם כפרופסור אתה יכול להחזיק באמונה מוטעת ולפתח גישות על פיה. כגון הגישה שהאדם הוא חיה ועל סמך אמונה זו לבסס גישות שיפות לחיות, ואפילו גם זה בקושי. הבט על הפסיכולוגיה שאני מעריך אותה, יש בה המון זרמים אשר מנוגדים אחד לשני, למרות שכל זרם מורכב מפרופסורים משלו. הנקודה הזו בשביל שתבין שמחקרי הפרופסורים אינם עקרוניים כמו הגישה שעל פיה הם מבססים את אותם מחקרים. אגב, ישנם פסיכולוגים התומכים בגישה הדיאנטית של ל. רון האברד. שוחחתי עם סטודנטית לפסיכולוגיה אשר אמרה לי שגישות נוספות, כגון דיאנטיקה, הן למעשה משלימות את אחת את השניה ואינן סותרות אחת את השניה בהכרח. ציטוט:
ולגבי דעתך כי אנו "פוחדים" מציטוטי הסלבריטאים שלך. כדי לא לומר מה אני באמת חושב על ציטוטי הסלבריטאים שלך, אסתפק בזה: הסיינטולוגיה אמינה כמו שג'ון טרבולטה שחקן אופי מצויין.
ברור לך שהסיבה שחצי מהפורום מנסה לגרום לך להפסיק מאותם ציטוטים, היא שהם משעממים וחסרי מטרה. אז מה אם קירסטי אלי אוהבת את הסיינטולוגיה? so what? אם רצית להרעיש עולמות, יכלת לומר שהסיינטולוגיה אוהבת את קירסטי אלי, ובכך היית מאשש כי מדובר כאן בסבלנות אלוהית ממש.
אנחנו לא פוחדים מהציטוטים, רונן. אנו צוחקים מהם, ולאחר זמן קצר מתעייפים מהם. די כבר. תפסיק.
אתה מחזק את דבריי שאתה טמבל ואטום ומתייחס רק למה שנוח לך, לכן אגב דעתך עליי לא מנידה אצלי עפעף כי אתה בדבריך משכנע אותי הכי טוב שדבריי נכונים. ועכשיו אני אסביר מדוע אתה טמבל: הרי הציטוטים שלי הורכבו ברובם מאמירות של פרופסורים, עיתונאים, אנשי הוראה, אנשי ממשל, משפטנים וכן הלאה. הציטוטים של הסלבריטאים שהבאתי הם ממש מעט ושוליים, אבל ברור שיהיה לך נוח להתייחס דווקא אליהם. כאן גם חיזקת את דבריי האחרים שאתה אכן מפחד, כי מסתיר את כל האמת ולא מדייק. ציטוט:
ממש כמו שאר הציטוטים של הסלבריטאים, שהינם מתורגמים לעילא ע"י אתר הסיינטולוגיה (מה דעתם, אגב, על כך שאתה מפרסם נתחים מתוכן האתר ללא קרדיט?) גם המאמרים שעליהם אתה מדבר (במיוחד "ריסון קטלני" אותו אתה כבר מצטט פעמיים) מתורגמים בוודאי. ולא אתפלא אם הם מתורגמים ע"י "דימור".
פאתטי. הרי הצעתי לצלם את הכתבה המקורית בכדי שתראו אותה ותסיקו האם התרגום הוא מדוייק. אתה ממציא נתונים כדי לשכנע את עצמך בלבד. ציטוט:
ברור לך שהחלטת מועצת האיחוד האירופי יכולה להיות כל מה שרק תבחר, ולא מה שכתוב בעברית רהוטה בידיך. כאשר מתרגמים מסמך, במיוחד כאשר אותו מסמך מגיע לקוראים לא ביקורתיים כמוך, אפשר להטות את הכתוב למאה ואחת דרכים שונות.
אהה הבנתי, עכשיו החלטת לפצוח בגישת תירוצים של תרגומים מעוותים. אבל כבר אמרתי שיש לי את המסמכים המקוריים ואת הנתונים המפורטים אשר מאפשרים בדיקה בנכונות הידיעה. בפעם הבאה שאהיה כאן אני בהחלט אעלה לכאן את הסריקה של המסמכים המקוריים. אתם תהיו מוזמנים להדפיס אותם, לפנות למקור ולחקור האם הם אמינים. סיינטולוגיה מעולם לא התבטאה בעימעום כאילו מסתירה דבר, הכל גלוי, גם אופן מחקריו של ל. רון האברד. הכל בדוק. ציטוט:
במילים אחרות, אינך מוכן להקשיב ולהענות לבקשה פשוטה שהגיע אליך משלושה גורמים נפרדים (אנוכי, הראל עילם ומורידין). אינך גמיש, אינך זע מעמדתך, ובסיכומו של דבר - אתה אטום*.
(כל זאת בנוסף לשש שמות התואר שהצמדתי לך לפני מספר ימים).
הפירוש ל"אטימות" הוא מאוד סובייקטיבי. אני בהחלט אטום לבקשה לא רלוונטית שלכם כגון בחירת כותרת לסיינטולוגיה ואני בהחלט לא רואה צורך להתנצל על כך. כאשר תתעסקו בעיקר, לא בטפל, אז אדע שאינכם מפחדים מלהתמודד עם האמת שבעיקר. והעיקר הוא תרומותיה לחברה, הטכנולוגיות הנכונות שלה ואלו למעשה התכל'ס האמיתי. ------------------
[הודעה זו נערכה על ידי Ronen בתאריך 04-09-2002]
| |
צור עמנו קשר | www.vgames.co.il
כל הזכויות שמורות ל- Vgames
Ultimate Bulletin Board 5.47d
|
נכתב 
פרופיל
דואל
עריכה
ציטוט
אתר בית